Législatives 2022: Mélenchon demande aux Français de l'élire Premier ministre au "troisième tour"

il y a une heure, Netra a dit :

Et la prière en fin de repas ?

Surtout avant de manger

il y a 32 minutes, MelleNoir a dit :

La victoire il l a rêvée si fort que ses draps s en souviennent. 

Sa victoire aura été  d avoir réussi à  un semblant de rassemblement bâclé, de dernière minute. Il arrivera peut être  à  laisser son nom dans l histoire, grâce à  ça. 

Si la victoire n’est pas au bout bien sûr que non . 
Les socialistes par contre s’en souviendront peut être avec émotion comme celui qui leur aura évité de mettre la clé sous la porte ?

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Peut-on appliquer le théorème de Gödel à cette assertion fumeuse?

Nous sommes sur un topic du grand érudit qui rappelait que le nazisme a été vaincu par la Rue , il ne faut donc pas voir valeur scientifique dans les assertions que vous pourriez croiser sur ce topic . 
Le théorème de Gödel ne s’applique pas ici . Il est question de politique . A part pour les croyants voyant dans un système politique un truc logique et scientifique ( ce qui n’arrive jamais où ils finissent par mourir ) , il n’est ici d’aucune utilité 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que le pays n’est pas à gauche c’est indiscutable même en comptant ceux que tu excommunies ça ne fait pas une majorité.

Et bien je ne suis pas certain, en fait.
Je pense que beaucoup de français restent tout de même ancrés à des valeurs de gauches, même s'ils ne les identifient pas ou ne s'identifient pas ainsi.

Par exemple, une large majorité de français est contant de la sécu, qui se base sur un fonctionnement purement socialistes, pour ne pas dire communiste. De même pour le système de retraite.

Et avant que les libéraux le découpe, le système de santé.
Bref, je crois que ces engagements là, l'idée que certaines choses ne sont pas à confier forcément au privé, sont malgré tout présents en France.

Après ... je crois surtout que c'est le manque de débat politique, les médias au diapason, etc ... qui instillent l'idée du "c'est comme ça et pas autrement". C'est là la victoire du néolibéralisme, un embrigadement perpétuel.
 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais oui sur la base démocratique de la 5eme il est envisageable d’avoir un programme de gauche avec 33% des votes exprimés et bien moins au total .

Oui, comme à chaque fois, comme les présidentielles, comme toute élection à scrutin majoritaire.
 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec le mieux il ne faudra pas trop compter voir les idées insoumises conduire les affaires de l’état . 

Bah justement, ce n'est pas le but : le principe d'un système parlementaire c'est qu'une force toute seule n'a pas les manettes, et doit composer et faire des compromis avec d'autres forces. Ce qui peut inquiéter sur une forme d'immobilisme cela dit. C'est pour cela qu'il faut permettre aussi aux forces minoritaires de s'exprimer, ne serait-ce qu'en ouvrant des débats. 

Bref, tout cela se réfléchit.

Il y a 3 heures, Netra a dit :

Un piège à bagnards  ?

Uniquement pour les faignants et les nuls.

Pour les autres c'est un lieux où l'on exerce une profession que l'on a choisie, comme boulanger, infirmier, peintre, avocat, enseignant, pompier, cuisinier, maître nageur, agriculteur, ... , qui nous permet d'être utiles aux autres et de percevoir une rémunération avec laquelle nous allons acquérir le résultat du travail des autres comme du pain, des soins, un service, de la nourriture, ...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Et bien je ne suis pas certain, en fait.
Je pense que beaucoup de français restent tout de même ancrés à des valeurs de gauches, même s'ils ne les identifient pas ou ne s'identifient pas ainsi.

Ah tu veux dire que ceux qui votent à droite ou à la gauche qui pour toi est la droite et ne voteront pas nupes , finalement au fond d’eux ce sont des Jourdain de l’insoumission en fait profondément ancrés à la vraie gauche ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

 

Par exemple, une large majorité de français est contant de la sécu, qui se base sur un fonctionnement purement socialistes, pour ne pas dire communiste. De même pour le système de retraite.

Tu parles des trucs mis en place largement par la démocratie chrétienne , et inventé auparavant par le socialiste Bismarck ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

 

Et avant que les libéraux le découpe, le système de santé.
Bref, je crois que ces engagements là, l'idée que certaines choses ne sont pas à confier forcément au privé, sont malgré tout présents en France.

Le colbertisme ne signifie pas nécessaire être de gauche 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

 

 

Bah justement, ce n'est pas le but : le principe d'un système parlementaire c'est qu'une force toute seule n'a pas les manettes, et doit composer et faire des compromis avec d'autres forces. Ce qui peut inquiéter sur une forme d'immobilisme cela dit. C'est pour cela qu'il faut permettre aussi aux forces minoritaires de s'exprimer, ne serait-ce qu'en ouvrant des débats. 

Bref, tout cela se réfléchit.

Pas de souci pour moi à ce Que le nupes n’ait pas les manettes et trouvent des compromis avec la droite et les libéraux !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu veux dire que ceux qui votent à droite ou à la gauche qui pour toi est la droite et ne voteront pas nupes , finalement au fond d’eux ce sont des Jourdain de l’insoumission en fait profondément ancrés à la vraie gauche ?

la vraie gauche ?

La vraie gauche ça n'a jamais vraiment existé en France et pas près d'exister

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si la victoire n’est pas au bout bien sûr que non . 
Les socialistes par contre s’en souviendront peut être avec émotion comme celui qui leur aura évité de mettre la clé sous la porte ?

Nous sommes sur un topic du grand érudit qui rappelait que le nazisme a été vaincu par la Rue , il ne faut donc pas voir valeur scientifique dans les assertions que vous pourriez croiser sur ce topic . 
Le théorème de Gödel ne s’applique pas ici . Il est question de politique . A part pour les croyants voyant dans un système politique un truc logique et scientifique ( ce qui n’arrive jamais où ils finissent par mourir ) , il n’est ici d’aucune utilité 

Depuis que je vous ai vu essayer de l'appliquer sur un sujet de théologie, je m'en inquiète tout de le temps tellement cela m'a fortement contrit.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, tout cela se réfléchit.

J'ai toujours pensé que la sécurité sociale était un bienfait.

Le coronarocircus me fait douter, et la similitude des actions de l'occident et du parti communiste chinois ne me rassure pas.

Avant la sécu, les médecins étaient des notables qui donnaient leurs noms aux rues, et qui devaient leurs soins gratuits aux pauvres.

Depuis, la corruption des grands labos fait élire les politiques qui négocient avec l'industrie chimique les remboursements que nos cotisations leur assurent. Les médecins sont devenus des fonctionnaires sans aucune liberté de prescrire ni de mise en cause de leur conscience, malgré leur compétence et leur expérience. Ils travaillent 35h par semaine et ne sont plus disponibles pour leurs patients.

La sécurité sociale a entaché de problèmes typiquement communistes le tissu sanitaire.

J'étais favorable au communisme, mais j'en suis revenu.

Du reste, dans le monde, les dégâts de la covid sont proportionnels au niveau de budget national pour la santé...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu veux dire que ceux qui votent à droite ou à la gauche qui pour toi est la droite et ne voteront pas nupes , finalement au fond d’eux ce sont des Jourdain de l’insoumission en fait profondément ancrés à la vraie gauche ?

La NUPES ne se résume pas aux insoumis. Et la gauche ne se résume pas à la NUPES non plus.
C'est peut-être pour ça que tu as du mal à comprendre  

Lorsque je parle d'Hollande, Valls ou autre de la droite du PS, je parle de gens qui ont de fait une culture politique et des convictions, qui sont politisés : c'est leur métier. Donc, on peut facilement et aisément voir selon leur prises de paroles ce en quoi ils croient et ce en quoi ils ne croient pas.
En l'occurrence, ceux-là ont l'air d'avoir en horreur un programme de gauche (qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler le programme commun de la gauche - même si ce dernier était bien plus extrémiste et radical à l'époque), et ont toujours montré un engouement pour accompagner le marché dans sa conquête de toutes les strates du pays.
Donc, effectivement, difficile de retrouver chez eux une quelconque fibre de gauche.

Mais là je parle des politiques.
Pour les électeurs, c'est bien plus complexe : tu en as une partie comme toi, moi et d'autres ici qui s'intéressent aux idées politiques, à son actualité, etc ... mais tu en as énormément qui en ont en réalité une vision assez lointaine, caricaturale ou partielle. Qui ne se déterminent ni en fonction d'un parti (bon, ça je crois que c'est ton cas, comme le mien), ni en fonction de mouvements, et de manière plus prosaïque.
Avec entre, toutes les nuances qui puissent exister.

Bref, énormément de gens ne sont pas politisés : certains peuvent voter Macron, puis Mélenchon, puis Lepen, puis Poutou. Et ils ont des aspirations qui peuvent paraître parfois contradictoires. Remarque, même les gens politisés peuvent présenter également cela.

Et donc, prosaïquement, bien des gens ne vivent pas dans le monde des "affaires", du business, de la finance, et se basent sur des sujets bien plus prosaïques. Ne voyant d'ailleurs pas forcément les conséquences réelles de tel ou tel vote.

Bref, je ne pense pas que la France soit de "droite" actuellement : elle n'est clairement pas majoritairement pour les partis de gauche, ça oui (mais parce que beaucoup associent "gauche" avec l'arnaque Hollande, ou comme certains sur ce forum avec Staline and co), mais est-elle profondément libérale, voir néo-libérale ?
Je pense que les gens sont majoritairement attaché à une série d'acquis sociaux et de structures, d'un système social, etc ... qui n'est clairement pas néolibéral dans son essence.

C'est pour cela que je pense  que les choses sont bien plus complexes et nuancées que les raccourcis que tu renvoies.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles des trucs mis en place largement par la démocratie chrétienne , et inventé auparavant par le socialiste Bismarck ?

 

Je me fous de connaître les origines, les créateurs, etc ...

Je m'intéresse juste à l'idée elle même : "donner selon ses moyens, recevoir selon ses besoins".
Et cela dans une démarche universelle.

C'est purement une idéologie de gauche : pas de notion de mérite, d'assurance privée constituée individuellement.
Non : tout le monde met au pot solidairement, selon ses possibilités.
Et tous le monde peut en jouir équitablement, quelle qu'ait été sa part.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pas de souci pour moi à ce Que le nupes n’ait pas les manettes et trouvent des compromis avec la droite et les libéraux !

Ah, bah pour arriver à cette situation là, il faut déjà que la NUPES ait les manettes.
Puisque qu'on se plaçait dans "mieux" que la Vième, il faut donc fonder ce mieux avant.

Et je préfère avoir des forces d'oppositions qui pèsent et sont prises en compte, même si elles ne déterminent pas les axes principaux de la politique,  que des oppositions totalement écartées pendant X années et des majorités qui ne gouvernent au final que pour leurs électeurs.
 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

mais parce que beaucoup associent "gauche" avec l'arnaque Hollande

Le problème que je vois là, c'est que la "gauche" n'existerait que minoraitaire.

Puisque Mitterrand, Hollande et macron sont de la "fausse gauche" il reste à inventer la vraie.

Faire un accord avec le PS est faire un accord avec la fausse gauche et rien de bon ne peut en sortir.

il y a 30 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Depuis que je vous ai vu essayer de l'appliquer sur un sujet de théologie, je m'en inquiète tout de le temps tellement cela m'a fortement contrit.

Je ne l’ai pas appliqué au sujet de la théologie mais en réponse à un gogole sur un sujet théologie qui confondait la sienne avec la logique et partait sur la démonstration de la cause première de son système logique . HS . Si vous êtes contrit n’hésitez pas à rebondir sur le topic concerné

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

La NUPES ne se résume pas aux insoumis.
 

Tu as raison elle concerne aussi la gauche qui a voté utile et qui aujourd’hui se soumettent aux insoumis 

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Et la gauche ne se résume pas à la NUPES non plus.

 

Qui d’autres ? Poutou ? Artaud ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est peut-être pour ça que tu as du mal à comprendre  

Lorsque je parle d'Hollande, Valls ou autre de la droite du PS, je parle de gens qui ont de fait une culture politique et des convictions, qui sont politisés : c'est leur métier. Donc, on peut facilement et aisément voir selon leur prises de paroles ce en quoi ils croient et ce en quoi ils ne croient pas.
En l'occurrence, ceux-là ont l'air d'avoir en horreur un programme de gauche (qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler le programme commun de la gauche - même si ce dernier était bien plus extrémiste et radical à l'époque), et ont toujours montré un engouement pour accompagner le marché dans sa conquête de toutes les strates du pays.
Donc, effectivement, difficile de retrouver chez eux une quelconque fibre de gauche.

Mais là je parle des politiques.
Pour les électeurs, c'est bien plus complexe : tu en as une partie comme toi, moi et d'autres ici qui s'intéressent aux idées politiques, à son actualité, etc ... mais tu en as énormément qui en ont en réalité une vision assez lointaine, caricaturale ou partielle. Qui ne se déterminent ni en fonction d'un parti (bon, ça je crois que c'est ton cas, comme le mien), ni en fonction de mouvements, et de manière plus prosaïque.
Avec entre, toutes les nuances qui puissent exister.

Tu veux dire du coup que des électeurs de Macron ou de Le Pen seraient en fait profondément de gauche mais sans le savoir ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, énormément de gens ne sont pas politisés : certains peuvent voter Macron, puis Mélenchon, puis Lepen, puis Poutou. 
 

J’en connais peu . Et toi ?

Tu me parles de poissons volants non ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ils ont des aspirations qui peuvent paraître parfois contradictoires. Remarque, même les gens politisés peuvent présenter également cela.

Oui mais si tu as l’idée de vouloir te sentir généreux mais de ne pas être taxé ça ne fait pas de toi un vrai homme de gauche , du coup quelles seraient les contradictions qui font qu’un vrai homme de gauche voterait Le Pen ou Macron ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc, prosaïquement, bien des gens ne vivent pas dans le monde des "affaires", du business, de la finance, et se basent sur des sujets bien plus prosaïques. Ne voyant d'ailleurs pas forcément les conséquences réelles de tel ou tel vote.

En somme ils voteraient sans réfléchir ou sans en avoir les capacités ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, je ne pense pas que la France soit de "droite" actuellement : elle n'est clairement pas majoritairement pour les partis de gauche, ça oui (mais parce que beaucoup associent "gauche" avec l'arnaque Hollande, ou comme certains sur ce forum avec Staline and co), mais est-elle profondément libérale, voir néo-libérale ?

Ca dépend si tu comptes Le Pen et les LRs dedans ?

Profondément néolibéral ça existe ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Je pense que les gens sont majoritairement attaché à une série d'acquis sociaux et de structures, d'un système social, etc ... qui n'est clairement pas néolibéral dans son essence.

Oui Bismarck et De Gaulle devait être profondément de gauche ? Tout comme les démocrates chrétiens qui ont bâtis des états providence 

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pour cela que je pense  que les choses sont bien plus complexes et nuancées que les raccourcis que tu renvoies.

 

Je me fous de connaître les origines, les créateurs, etc ...

Je m'intéresse juste à l'idée elle même : "donner selon ses moyens, recevoir selon ses besoins".
Et cela dans une démarche universelle.

Le souci quand je te lis c’est que c’est toi qui décide de ce qui doit être donné , ça enlève la démarche universelle . Mais sur cette belle phrase pas de souci je dois être profondément de gauche , surtout que pour moi les moyens ne s’arrêtent pas aux salaires ! 

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est purement une idéologie de gauche : pas de notion de mérite, d'assurance privée constituée individuellement.
Non : tout le monde met au pot solidairement, selon ses possibilités.
Et tous le monde peut en jouir équitablement, quelle qu'ait été sa part.

 

Ah du coup la réforme des allocations familiales n’était pas de gauche … Quant à tout le monde met au pot solidairement comment ça marche quand tu touches par exemple un RSA ?

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, bah pour arriver à cette situation là, il faut déjà que la NUPES ait les manettes.
Puisque qu'on se plaçait dans "mieux" que la Vième, il faut donc fonder ce mieux avant.

Avec l’accord nupes certains référendums ne sont plus possibles du coup pas compris comment ça marche , par exemple pour le plan  B

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Et je préfère avoir des forces d'oppositions qui pèsent et sont prises en compte, même si elles ne déterminent pas les axes principaux de la politique,  que des oppositions totalement écartées pendant X années et des majorités qui ne gouvernent au final que pour leurs électeurs.
 

Le souci c’est quand les oppositions ne trouvent des compromis que sur la base d’intérêts politiques , genre 5S et Salvini ou 4eme République .

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

T

 

Oui Bismarck et De Gaulle devait être profondément de gauche ? Tout comme les démocrates chrétiens qui ont bâtis des états providence 

Le souci quand je te lis c’est que c’est toi qui décide de ce qui doit être donné , ça enlève la démarche universelle . Mais sur cette belle phrase pas de souci je dois être profondément de gauche , surtout que pour moi les moyens ne s’arrêtent pas aux salaires ! 

Ah du coup la réforme des allocations familiales n’était pas de gauche … Quant à tout le monde met au pot solidairement comment ça marche quand tu touches par exemple un RSA ?

Avec l’accord nupes certains référendums ne sont plus possibles du coup pas compris comment ça marche , par exemple pour le plan  B

Le souci c’est quand les oppositions ne trouvent des compromis que sur la base d’intérêts politiques , genre 5S et Salvini ou 4eme République .

Les acquis sociaux se sont toujours créer sur les grèves des ouvriers, que cela soit en 1936 ou en 1945 et cela contre les divers pouvoirs et les patrons. Les mineurs en 45 ont accepté de cotiser aux caisses de retraites alors qu'ils savaient très bien qu'ils n'en seraient jamais bénéficiaires en mourant avant.

Les intérêts politiques n'ont jamais été de penser aux ouvriers mais de créer plus de bénéfices aux actionnaires. Cela à toujours été le cas et l'ai toujours!

il y a 26 minutes, brooder a dit :

Les acquis sociaux se sont toujours créer sur les grèves des ouvriers

Comme il n'y a plus d'ouvriers en France et que la grève ne sert plus à rien (sinon micron ne nous aurait pas mis en grève pendant 2 ans) il faudra inventer autre chose.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Comme il n'y a plus d'ouvriers en France et que la grève ne sert plus àà rien (sinon micron ne nous aurait pas mis en grève pendant 2 ans) il faudra inventer autre chose.

Tu parles ! ils flippent leur race avec la menace de Poutine de leur couper le gaz!...

il y a 25 minutes, brooder a dit :

Les acquis sociaux se sont toujours créer sur les grèves des ouvriers, que cela soit en 1936 ou en 1945 et cela contre les divers pouvoirs et les patrons. Les mineurs en 45 ont accepté de cotiser aux caisses de retraites alors qu'ils savaient très bien qu'ils n'en seraient jamais bénéficiaires en mourant avant.

Les intérêts politiques n'ont jamais été de penser aux ouvriers mais de créer plus de bénéfices aux actionnaires. Cela à toujours été le cas et l'ai toujours!

 

 

Bonsoir brooder,

Si tu as trois francs, six sous, quelques euros. Que tu gardes en ton sein 

Alors tu sais donc quoi en faire.

Bonne nuit Monsieur.

il y a 1 minute, Ohissa a dit :

Bonsoir brooder,

Si tu as trois francs, six sous, quelques euros. Que tu gardes en ton sein 

Alors tu sais donc quoi en faire.

Bonne nuit Monsieur.

 

Je vais mettre mon LDD au profit "d'habitat et d'humanisme", c'est bien le moins que je puisse faire pour les mal-logés

il y a 3 minutes, brooder a dit :

Tu parles ! ils flippent leur race avec la menace de Poutine de leur couper le gaz!...

Moi, je flippe parceque mes concitoyens et mes enfants vont crever de froid et crever la dalle, eux vont couper le gaz.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Moi, je flippe parceque mes concitoyens et mes enfants vont crever de froid et crever la dalle, eux vont couper le gaz.

De toute façon, la situation ne peut plus durer, il faut un changement radical et vite. Pour toucher les riches, il faut viser le porte feuilles, et puis c'est tout ...

il y a 2 minutes, brooder a dit :

il faut viser le porte feuilles

Oui, pas d'inquiétude, le tien et le mien sont bien visés, mais pour aller plus loin faudrait voir.