Résultat 1er tour : Macron vs Lepen (aucune surprise)

à l’instant, hanss a dit :

Ben oui je ne vois pas comment remettre cela en doute. Mais dans une démocratie on peut aussi ne pas se sentir représenté. 

On est alors dans une minorité politique.

Je comprends que les électeurs des deux derniers candidats se sentent léser, mais c'est sans surprise, non ?

Puis lorsqu'au second il ne reste que deux partis en présence, il est obligatoire que cela ne plaise pas à tout le monde.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ben oui je ne vois pas comment remettre cela en doute. Mais dans une démocratie on peut aussi ne pas se sentir représenté. 

On va profiter de la liberté d’expression 

Je vois déjà les barricades ...

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Et les petasses qui disent d’aller voter Jadot ( une nana de mon entourage qui est une élue) au dernier scrutin départementales et régionales elle a créé un groupe avec les verts qui a donc divisé et fait perdre la gauche qui était au department  depuis des plombes et qui se drivait pas mal. 

T'inquiètes ! Ni pétasse ni pouf ! 

Tu oublies ROUSSEL aussi ! ils ont utilisés la phénoménologie d'Husserl

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

On est alors dans une minorité politique.

Je comprends que les électeurs des deux derniers candidats se sentent léser, mais c'est sans surprise, non ?

Puis lorsqu'au second il ne reste que deux partis en présence, il est obligatoire que cela ne plaise pas à tout le monde.

Aucune surprise en effet un petit espoir peut être. 

à l’instant, Géo a dit :

T'inquiètes ! Ni pétasse ni pouf ! 

Tu oublies ROUSSEL aussi ! ils ont utilisés la phénoménologie d'Husserl

 

Ah oui il était annoncé qu’il allait faire une percée et mon cul. 

J’essaye de faire des calculs mais j’y arrive pas. Z a dit que 2 millions de personnes avaient voté pour lui. Alors 7%=2 millions, ça fait combien de personnes qui ont voté pour merluche Makroud er MLP? Un courageux pour faire les produits en croix ?  Oui le sucre n’est pas encore monté au cerveau. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

J’essaye de faire des calculs mais j’y arrive pas. Z a dit que 2 millions de personnes avaient voté pour lui. Alors 7%=2 millions, ça fait combien de personnes qui ont voté pour merluche Makroud er MLP? Un courageux pour faire les produits en croix ?  Oui le sucre n’est pas encore monté au cerveau. 

En despee ça doit faire environ 6 millions pour Merluche, 8 pour MaKroud et 7 pour MLP, non?

On s'en fout, les électeurs sont aveugles pour les années à venir.

Les électeurs votent par rapport aux sondages.

L'écart entre Emmanuel Macron, Marine et Jean-Luc Mélenchon par rapport aux autres s'est fait à cause du vote utile.

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

En despee ça doit faire environ 6 millions pour Merluche, 8 pour MaKroud et 7 pour MLP, non?

On s'en fout, les électeurs sont aveugles pour les années à venir.

Bon ben ça va être super  

Comment ?...

Comment on peut tous se faire vomir dessus pendant 5 ans...par des ordures dont les manipulations , escroquerie et autres mensonges sont sur la place publique et quand-même voter pour ça ???

Allez on part pour un voyage de 60 mois au Sansvaselinistan...ça va être merveilleux...

...je sais pas comment on va bouffer mais merveilleux...

Dégoût. 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Il ne faut pas rêver Lepen ne gagnera pas. Elle ne le peut pas. Pas toute seule.

Elle a de surcroît amplement démontré son incompétence et ses limites tout en se reniant à plusieurs reprises.

Un dernier sondage réalisé à la sortie des urnes donne au second tour Macron 51 % et le Pen 49%

je connais des insoumis qui vont avoir des sueurs froides.....à bientôt dans 15 jours, les nostalgiques de Mitterrand

il y a 27 minutes, Clavier a dit :

Un dernier sondage réalisé à la sortie des urnes donne au second tour Macron 51 % et le Pen 49%

je connais des insoumis qui vont avoir des sueurs froides.....à bientôt dans 15 jours, les nostalgiques de Mitterrand

Les enjeux ont totalement changé depuis Mitterrand. La Gauche n'est plus représentée au second tour pour la deuxième fois consécutive alors qu'elle aurait été la seule à éventuellement préparer le pays au raz-de-marée à venir.

Apparemment tu as 76 ans et tu n'as rien changé dans tes repères. Tu seras peut-être mort bien avant le dit raz-de marée et c'est peut-être une des raisons pour lesquelles tu t'en fous. J'espère juste que tu n'as pas enfants ou si tu en as j'espère que tu n'as pas de petits-enfants.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

J’essaye de faire des calculs mais j’y arrive pas. Z a dit que 2 millions de personnes avaient voté pour lui. Alors 7%=2 millions, ça fait combien de personnes qui ont voté pour merluche Makroud er MLP? Un courageux pour faire les produits en croix ?  Oui le sucre n’est pas encore monté au cerveau. 

Déjà qu'on se doutait que t'avais pas inventé l'eau chaude mais là tu pousse un peu. 

Mélenchon = 21.3%, soit 2 * 21.3 / 7 soit 6 millions. (Si les 2 millions sont exacts, ce que je n'ai pas été vérifier).

il y a 29 minutes, CAL26 a dit :

Les enjeux ont totalement changé depuis Mitterrand. La Gauche n'est plus représentée au second tour pour la deuxième fois consécutive alors qu'elle aurait été la seule à éventuellement préparer le pays au raz-de-marée à venir.

Je cois que tu exagères beaucoup la montée des eaux causée par le réchauffement climatique. De plus c'est progressif et ne provoque donc pas de raz de marée.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Déjà qu'on se doutait que t'avais pas inventé l'eau chaude mais là tu pousse un peu. 

Mélenchon = 21.3%, soit 2 * 21.3 / 7 soit 6 millions. (Si les 2 millions sont exacts, ce que je n'ai pas été vérifier).

Les maths et moi ça fait 2. Je ne l’ai jamais caché. Mon truc c’est les langues je peux t’insulter en plein de langue si tu le veux . De toute façon un mec plus sympa que toi avait déjà répondu, espèce de cabròn . 

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Les maths et moi ça fait 2. Je ne l’ai jamais caché. Mon truc c’est les langues je peux t’insulter en plein de langue si tu le veux . De toute façon un mec plus sympa que toi avait déjà répondu, espèce de cabròn . 

Tu veux que je te calcule pour un autre candidat ? 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tu veux que je te calcule pour un autre candidat ? 

Vi nathalie Artaud  elle a 0, quelque chose là c’est carrément impossible pour moi. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Vi nathalie Artaud  elle a 0, quelque chose là c’est carrément impossible pour moi. 

Vi, qui veut zéro million ? 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Non, RN c'est pour le moment 23,6. 

Plus les 6% de Zemmour ça fait 30.

il y a 5 minutes, korvo a dit :

Plus les 6% de Zemmour ça fait 30.

Messkine Z il va devoir bosser pour élever le petitou. 

Mes pensées à stanislas.

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Je ne suis pas d'accord. Le premier tout sert précisément à voter pour qui l'on veut.

C'est écrit où ?

Je n'arrête pas d'entendre cette ritournelle, mais vous savez que ce n'est pas, et ça n'a jamais été une loi, une réalité ou que sais-je ?
C'était, à la limite, une tradition à l'époque où l'on avait deux gros partis qui trustaient la politique, mais ça c'est finit depuis 10 ans.

Bref, factuellement, le premier tour dans un scrutin majoritaire à deux tours n'a qu'un et un seul but et objectif : sélectionner les deux finalistes.

Peu importe l'arrivée des autres derrières, les scores, etc ... cela n'a aucune incidence factuellement sur l'élection.
Sur les plateaux télé, ou pour avoir des sujets de discussions chez les militants peut-être, mais aux yeux de la république, le premier tour ne sert pas spécifiquement à "voter pour qui l'on veut".

Tu as le droit de le décider, de le penser, mais c'est purement subjectif.
Le premier tour permet juste de se qualifier pour le second, point.
Il n'a pas d'autres vocations.

Alors, après, oui : si l'on part du principe que l'on ne veut pas gouverner, que l'on ne veut pas accéder au second tour, et que l'on pense qu'il s'agit juste de peser face aux partis rivaux de notre bord, ou s'il s'agit de se faire rembourser les millions de frais de campagnes (que l'on a donc dépenser .... juste pour avoir le droit de se les faire rembourser, si je résume), alors oui, il faut voter par conviction.

Mais cela revient donc à transformer l'élection présidentielle à un baromètre.
Alors, je ne dis pas, on peut s'en servir, avec les sondages derrières, pour prendre le leader ship sur les autres partis. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé avec LFI à gauche, LREM à droit, et le FN à l'extrême-droite.
On a vu peu à peu fondre les électorats du PC, des LR et de Reconquête ... parce qu'obtenir ce leader ship ... c'est justement le phénomène naturel de "vote utile" si les partis n'arrivent pas à se mettre d'accord.

Mais donc, une fois les dynamiques créées, on peut soit choisir d'accompagner celle qui va dans notre sens ... soit la bloquer pour laisser passer devant les dynamiques en face.
Ca a été le choix de Jadot et Roussel : aucun n'avait aucune chances de gagner.

Les deux ont penser qu'il était urgent d'empêcher la dynamique de LFI, qui risquait d'être au second tour  si jamais ils dépassaient la dynamique de Lepen.

C'eût été catastrophique, bien sûr, pour des partis qui défendent l'urgence climatique ou sociale, de voir LFI prendre la place du FN. 
Euh .... attends ... j'ai l'impression qu'il y a un truc bizarre dans ma phrase précédente.

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Un vote utile pour qui ? Pour ton poulain ?

Pour un programme.
(Je n'ai pas de poulain, et dans le fond j'aurais préféré quelqu'un d'autre que Mélenchon).
Un programme qui objectivement est clairement de gauche, et va dans le même sens que le combat écologique d'EELV, et partage avec EELV et le PCF les mêmes combats sociaux.

Tu retrouvais quasiment les mêmes mesures sur les programmes. Et pour cause, les visions sont les mêmes.
 

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

C'est seulement au second que l'on peut se retrouver à voter par défaut.

Pareil : selon qui ? Selon quoi ?
D'où vient ce précepte ?
Personnellement, j'en ai marre de voter par défaut.

Très honnêtement : tu préférais voter par défaut pour le programme de Mélenchon, ou voter par défaut pour le programme de Macron ?
Pour toi, c'est la même chose ?

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Voter utile au premier tour ? Un beau déni de démocratie, supprimons donc le premier tour tant qu'on y est. 

Bien sûr que c'est un déni de démocratie ! 
C'est ce que je me tue à dire ici, en long, en large, et en travers : le scrutin majoritaire à deux tours est loin d'être l'outil le plus démocratique pour mesurer et créer la représentation politique de la population.

Puisqu'il est majoritaire, qu'il est éliminatoire au premier tour, la logique de vote utile va totalement de pair avec ce mode de scrutin.

Dans un scrutin préférentiel, oui, tu pourrais voter pour le candidat le plus proche de tes convictions, et, chose magique, ce candidat pourrait logiquement peser selon le pourcentage d'électeurs qui partagent ton avis (on pourrait même affiner).

Ce n'est ab-so-lu-me-ent pas la logique du scrutin majoritaire : si tu veux voir tes convictions un tant soit peu représentées, même très partiellement, tu dois faire des compromis.

C'est sûr, avant on était quasiment sûr d'avoir en gros un candidat de gauche et un candidat de droite : tu pouvais voter à loisir pour qui tu voulais, tu avais un second choix au pire au second tour. Bon, on avait déjà eu l'élimination de Jospin en 2002.

Mais là, on savait très bien que ce n'était pas ce qui allait se passer : tout indiquait une absence de la gauche au second tour.

Donc, ton choix au premier tour consistait à savoir si tu voulais avoir un choix de gauche, même secondaire, au second tour. Sachant encore une fois qu'il fallait quand même aller chercher les différences programmatique. Il y en avait, mais il y avait bien plus de points d'accord, de plus des points d'accord primordiaux sur les urgences climatiques et sociales. Avec aucune alternative viable chez Lepen ou Macron

Ou alors si tu t'en foutais d'avoir la gauche au second tour, et que ça t'allais très bien de devoir choisir entre Macron ou Lepen.

Ca, c'était la réalité du scrutin.
En résumé, le rôle de ce premier tour était de savoir si on allait avoir Lepen ou Mélenchon face à Macron.

Il ne s'agit même pas de parler de vote utile, pas utile, etc ... non, on avait juste un choix binaire : gauche ou extrême-droite au second tour.

Et si tu dois accuser quelqu'un de cet état de fait, je pense que ce n'est ni le vote utile, ni les sondages.

Non, c'est juste le mode de scrutin qui a créé ce choix binaire dès le premier tour.
Bon, et les rapports de force en présence, évidemment.

Ne le prends pas mal, mais ce que "doit être un premier tour ou un second tour" tel que tu le penses n'a aucun impact sur la réalité.
 

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