Tout sauf macron vs tout sauf le pen

il y a 13 minutes, Juliette-56 a dit :

ah ben alors, j'ai un salaire de misère. Je ne le savais pas. Il faut que j'aille cramer quelque chose ? 

Non pas forcément cramer quelque chose. 

Mais si ça te convient, tant mieux pour toi et tu même manifester pour gagner moins si tu veux. 

Ma femme aussi a le smic mais heureusement je gagne un peu plus que le smic .

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

donc tes idées à toi émanent d'un lavage de cerveau, sauf que le laveur n'est pas le même que le mien, c'est ça ta vision des choses ? L'idée qu'il y a des gens qui savent raisonner par eux même semble t'échapper. 

Je parle des gens qui ne vont pas plus loin que ce que leur disent les politiques ou certains journalistes, et ne vont pas plus loin que le message consensuel relayé par les médias mainstream, et se refusent à écouter tout autre avis. Parce que ça ne les intéresse pas.

Bref, ceux qui gobent la comm', sans analyse, ou une analyse partielle et simpliste qui reprend des poncifs médiatiques.

Après, je n'ai jamais dit que d'autres personnes ne se posaient pas davantage et raisonnaient plus finement.

Mais lorsque tu écoutes les chroniques de Guillaume Meurice, tu te rends compte que des gens pensent des choses... Alors qu'ils n'y ont même pas vraiment réfléchi. Plutôt par affect que par raison .

Bref, je reprends le cas de la retraite, avec un Macron qui nous dit qu'une réforme est inévitable, pas d'autre choix, que l'augmentation de l'âge est la seule voix.

La vérité nous montre que c'est loin d'être exact. Mais qui va regarder le rapport du COR ? Qui s'intéresse réellement au problème ?

Beaucoup ne font que répéter la propagande présidentielle, sans l'esprit d'analyse que tu pointes.

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Non pas forcément cramer quelque chose. 

Mais si ça te convient, tant mieux pour toi et tu même manifester pour gagner moins si tu veux. 

Ma femme aussi a le smic mais heureusement je gagne un peu plus que le smic .

je ne vois pas pourquoi j'irais manifester, je suis déjà très contente d'avoir un boulot alimentaire, en attendant que mon vrai travail soit rémunérateur. Ceux qui ne sont  pas contents de ce qu'ils gagnent peuvent bosser plus ou ailleurs. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, je reprends le cas de la retraite, avec un Macron qui nous dit qu'une réforme est inévitable, pas d'autre choix, que l'augmentation de l'âge est la seule voix.

La vérité nous montre que c'est loin d'être exact. Mais qui va regarder le rapport du COR ? Qui s'intéresse réellement au problème ?

Beaucoup ne font que répéter la propagande présidentielle, sans l'esprit d'analyse que tu pointes.

sauf que ça fait 40 ans que la réforme est inévitable, et aucun des présidents successif ne s'y est vraiment attelé. Notons d'ailleurs que tous les candidats ont cette fois, une proposition de réforme. Moralité, la réforme sera celle du candidats élu, par le nombre de voix le plus important. 

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Bah il ne faudra pas s'étonner que d'autres manifestations se reproduisent. 

Je ne pense pas qu'elle sera présidente mais je peux me tromper. 

Ne pense pas trop, car une incompétente comme M. Le Pen à la tête de la France, ce serait un drame pour le pays.

Je me demande même ce qui se passerait si elle devait être élue....

Il y a 6 heures, Danoketian a dit :

Tant qu'il y aura des disparités, il y aura des manifestations. 

Certains travaillent et ont des salaires de misère. 

Ce n'est pas mon cas mais je comprends que pour certains, c'est difficile de payer toutes les factures malgré leur travail car mal rémunéré. 

Oui mais tout ne se règle pas par la répression. 

De tous temps des gens ont eu du mal pour assumer les factures et ce n'est pas uniquement parce que le travail est mal rémunéré, mais bien parce que ces travailleurs n'ont pas de qualification.

On peut le déplorer, mais c'est ainsi dans tous les pays du monde, sinon, démontre moi dans quel pays on a autant de social et où l'on vit beaucoup mieux qu'en France.

Svp, évite moi les petits pays ou des pays comme la Suisse où les salaires sont plus élevée mais où la vie beaucoup est aussi beaucoup plus chère.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

De tous temps des gens ont eu du mal pour assumer les factures et ce n'est pas uniquement parce que le travail est mal rémunéré, mais bien parce que ces travailleurs n'ont pas de qualification.

Parce que tu as une qualification quand tu spécule sur la vente des biens immobiliers?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Parce que tu as une qualification quand tu spécule sur la vente des biens immobiliers?

Mon dieu, comme tu dois être mal dans ta peau, car pour sortir des âneries de ce niveau il faut vraiment avoir un gros problème.

Une agence immobilière ne spécule pas, si tu pouvais faire l'effort de réfléchir 30 secondes avant de répondre sur des sujets que manifestement tu ne maîtrises pas, ça te rendrait peut-être plus intelligent...

On peut rêver !

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

sauf que ça fait 40 ans que la réforme est inévitable, et aucun des présidents successif ne s'y est vraiment attelé. Notons d'ailleurs que tous les candidats ont cette fois, une proposition de réforme. Moralité, la réforme sera celle du candidats élu, par le nombre de voix le plus important. 

 

Mais tu racontes n'importe quoi ! Il y en a eu des réformes. Justement par rapport aux baby-boomers. On a rallongé, déjà, l'âge de départ pour cela. On a même prévu de mettre de l'argent de côté pour combler les trous le cas échéant.

C'est quoi encore cette invention du " ça fait 40 ans qu'on ne fait rien ?".

Bref.

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

sauf que ça fait 40 ans que la réforme est inévitable, et aucun des présidents successif ne s'y est vraiment attelé. Notons d'ailleurs que tous les candidats ont cette fois, une proposition de réforme. Moralité, la réforme sera celle du candidats élu, par le nombre de voix le plus important. 

 

Lire le rapport du COR commandé par le gouvernement ne serait pas un mal. Quand on veut être crédible sur un sujet, on le travaille un minimum. Des réformes, il y en a eu 5 en 30 ans, et celle de Macron demeure paramétrique comme les précédentes :

• la réforme des retraites de 1993 en France ;
• la réforme des retraites de 2003 en France ;
• la réforme des retraites de 2010 en France ;
• la réforme des retraites de 2013 en France ;
• la réforme des retraites de 2020 en France.

Si tu pouvais donc arrêter d'écrire n'importe quoi : merci.

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

sauf que ça fait 40 ans que la réforme est inévitable,

Vous êtes gentille ! C'est dès sa mise en place en 1945 que les pros des systèmes de retraites déjà en place ont dit que ce régime ne serait pas finançable à terme. Leur seule erreur est d'avoir avancé la date de 2050. Ils ne pouvaient pas prévoir différents facteurs comme le baby boum (les babyboumeurs étaient en cours de conception !), et la retraite à 60 ans mise en place par M. Mitterrand pour des raisons purement électoralistes !

Petit résumé :

"En 1953, une première tentative par Jean-Marie Louvel, Gouvernement Laniel, de regrouper dans le régime général les régimes spéciaux (mineurs, cheminots dont les régimes sont jugés trop généreux et devant être alignés sur le secteur privé), fortement contestée (grèves des fonctionnaires), avorte.

Quelques décennies plus tard Georges Pompidou, alors Premier Ministre, évoque le problème du financement des retraites dans les années 2050 lors d'un discours télévisé (Voir INA), puis silence !

1982 : lois Auroux, sous Mitterrand, qui font le contraire de ce que font les autres pays et le contraire de ce qu’il fallait faire ! C’est la retraite à 60 ans au lieu de 65 ans, avec 37.5 ans de cotisations : 5 ans de cotisants en moins, 5 ans de bénéficiaires en plus !!!

1991, Michel Rocard, Premier Ministre, aborde ce problème dans un livre blanc, puis silence."

Les politiciens et les syndicats ont tous reculé devant les solutions à mettre en place pour des raisons électoralistes. Ils ont MANQUE de COURAGE.

il y a 58 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est quoi encore cette invention du " ça fait 40 ans qu'on ne fait rien ?".

Non ça ne fait pas 40 ans qu'on ne fait rien, ça fait 77 ans que l'on ne fait pas ce qui devrait vraiment être fait, que l'on fait le contraire de ce qu'il fallait faire comme la retraite à 60 ans pour gratter quelques voix aux élections suivantes, que l'on fait des réformettes pour maintenir le système sans prendre le risque d'être trop impopulaire pour ne pas compromettre les élections suivantes. Les syndicats qui se font concurrence et qui eux aussi visent leurs élections suivantes sont tout aussi coupables de cette situation

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Non ça ne fait pas 40 ans qu'on ne fait rien, ça fait 77 ans que l'on ne fait pas ce qui devrait vraiment être fait, que l'on fait le contraire de ce qu'il fallait faire comme la retraite à 60 ans pour gratter quelques voix aux élections suivantes, que l'on fait des réformettes pour maintenir le système sans prendre le risque d'être trop impopulaire pour ne pas compromettre les élections suivantes. Les syndicats qui se font concurrence et qui eux aussi visent leurs élections suivantes sont tout aussi coupables de cette situation

Mais quelle situation ?

Il y a 18 heures, Juliette-56 a dit :

sauf que ça fait 40 ans que la réforme est inévitable, et aucun des présidents successif ne s'y est vraiment attelé. Notons d'ailleurs que tous les candidats ont cette fois, une proposition de réforme. Moralité, la réforme sera celle du candidats élu, par le nombre de voix le plus important. 

 

Ce n'est pas la réforme qui est contestée mais sa forme et son fonds .... c'est la mort de notre système par répartition : nous ne sommes pas égaux en intelligence et en santé (c'est ainsi depuis la nuit des temps) et notre système par répartition assure le pain a ceux qui ont moins reçu a la distribution (divine!) ...

Ceux qui traitent de fainéants et profiteurs ceux qui sont pauvres dans tout ce que la vie propose sont des traites a l'humanité .... (certes il y en a mais en faire une norme c'est du mensonge et de l'égocentrisme méprisant.)

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Une agence immobilière ne spécule pas, si tu pouvais faire l'effort de réfléchir 30 secondes avant de répondre sur des sujets que manifestement tu ne maîtrises pas, ça te rendrait peut-être plus intelligent...

J'ai un beau-frere qui tiens une agence immobilière dans le midi, et avec qui je suis très proche!

On en parle souvent!

Je sais que pour toi c'est difficile de l'admettre!

Tiens , Hier, ma voisine, à mise entre les pattes d'une agence immobilière la gestion de son mobil-homme, première chose qu'à faite cette dernière, outre ses honoraires, augmenter de 15% la location, ce qui par contre-coup va entrainer l'augmentation de toutes les locations autour, les proprios voulant suivre.

Me dis pas que c'est pas de la spéculation sur les prix?

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

 

De tous temps des gens ont eu du mal pour assumer les factures et ce n'est pas uniquement parce que le travail est mal rémunéré, mais bien parce que ces travailleurs n'ont pas de qualification.

On peut le déplorer, mais c'est ainsi dans tous les pays du monde, sinon, démontre moi dans quel pays on a autant de social et où l'on vit beaucoup mieux qu'en France.

Svp, évite moi les petits pays ou des pays comme la Suisse où les salaires sont plus élevée mais où la vie beaucoup est aussi beaucoup plus chère.

Donc pour toi, ceux qui n'ont pas les capacités d'assimilation des connaissances pour ces qualifications, on doit les laisser dans la misère. 

Un manutentionnaire sans qualification à le droit à un salaire décent et il est certainement plus usé arrivant à la retraite. 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Donc pour toi, ceux qui n'ont pas les capacités d'assimilation des connaissances pour ces qualifications, on doit les laisser dans la misère.

Les centres AFPA proposent aux salariés ne disposant pas des "capacités d'assimilation des connaissances" suffisantes, une formation préalable suffisante permettant leur accés aux formations professionnelles qualifiantes qui leur seront proposées dans un deuxième temps.

il y a 16 minutes, Danoketian a dit :

Un manutentionnaire sans qualification à le droit à un salaire décent et il est certainement plus usé arrivant à la retraite

Un manutentionnaire ou un travailleur du bâtiment sans qualification a droit au SMIC, à des prestations sociales compensatoires, à l'accés à des formations qualifiantes et à un départ anticipé en retraite s'il réunit les conditions de reconnaissance de pénibilité de son emploi.

il y a 2 minutes, versys a dit :

Les centres AFPA proposent aux salariés ne disposant pas des "capacités d'assimilation des connaissances" suffisantes, une formation préalable suffisante permettant leur accés aux formations professionnelles qualifiantes qui leur seront proposées dans un deuxième temps.

Un manutentionnaire ou un travailleur du bâtiment sans qualification a droit au SMIC, à des prestations sociales compensatoires, à l'accés à des formations qualifiantes et à un départ anticipé en retraite s'il réunit les conditions de reconnaissance de pénibilité de son emploi.

Les formations ne servent à rien s'ils n'ont pas les capacités d'assimilation. 

Certains ne peuvent faire que des tâches de manutention simples. 

J'en connais et malheureusement pour eux, les métiers changent et demandent davantage de compétences et eux se retrouvent dépasser. 

Il y a seulement une trentaine d'années, il y avait beaucoup de travail pour eux mais maintenant ça devient plus rare .

Dans l'entreprise où je travaille et dans d'autres aussi,  la direction trouve gênant ces personnes car ne sont pas plus apte avec les nouvelles technologies. 

Ils ont essayé de les former mais se sont rendu à l'évidence que c'était trop compliqué pour certaines personnes. 

La sélection est plus sévère maintenant et ils ont du mal à recruter dans les entreprises par chez nous.

Petit à petit, ils ont l'alternative de remplacer par la robotisation et nous sommes de moins en moins en production. 

Ceux qui s'en sortiront le mieux seront ceux qui ont les capacités intellectuelle à s'adapter. 

Mais surtout, tout métier mérite salaire (et un salaire décent !!), et tout métier est utile ... Ou plutôt, les métiers les mieux payés ne sont pas forcément les plus indispensables (un trader par exemple par rapport à une auxiliaire de vie en EHPAD).

Je vois que certains ici ont déjà oublié les premiers de corvée dont on a vu justement avec le covid leur utilité primordiale !

Bref, il y a de l'abject et du mépris absurde dans l'idéologie de certains : vous savez, une société où tout le monde est patron ou cadre, ça n'existera jamais (et ce n'est pas qu'une question de formation, même s'il faut toujours chercher à former les gens). C'est surtout que factuellement il faut des gens - et beaucoup - pour faire le véritable boulot concret qui est le coeur de l'activité du pays.

Des gens pour nettoyer, porter, vendre, livrer, s'occuper de nos personnes âgées, de nos handicapés, des enfants, etc, etc, ... Ils sont INDISPENSABLES à notre société (bien plus qu'un trader ou qu'un courrier en assurance) et je ne vois pas pourquoi ils devraient avoir une vie de misère, juste à cause d'un mépris de classe à la con, venant souvent de gens grassement payés pour un métier pas forcément très usant  : mépris et foutage de gueule.

Il y a 16 heures, pluc89 a dit :

Non ça ne fait pas 40 ans qu'on ne fait rien, ça fait 77 ans que l'on ne fait pas ce qui devrait vraiment être fait, que l'on fait le contraire de ce qu'il fallait faire comme la retraite à 60 ans pour gratter quelques voix aux élections suivantes, que l'on fait des réformettes pour maintenir le système sans prendre le risque d'être trop impopulaire pour ne pas compromettre les élections suivantes. Les syndicats qui se font concurrence et qui eux aussi visent leurs élections suivantes sont tout aussi coupables de cette situation

Oui, c'est comme cette idée des congés payés, de réduire le temps de travail et de supprimer le travail des enfants.

A croire que notre société aspirerait à autre chose qu'à une société de travailleur corvéables. A croire même que les gens pensent que le but d'une société serait d'arriver à leur procurer du respect, de la dignité, et tant qu'à faire un peu de bonheur. Alors que l'on sait tous bien que le but d'une société c'est de se faire plumer pour remplir les poches d'une toute petite caste microscopique qui détient la moitié des richesses.

Cela va tellement de soit pourtant.