GPA : au cœur d’une fabrique de bébés en Ukraine, berceau des derniers espoirs de couples

à l’instant, Atipique a dit :

Dur? Comme c'est bizarre!
Je trouve que c'est souvent bien plus long et compliqué de laisser des tout petits nous "aider", que de faire les choses à leur place. Mais ça leur rend service, et les aide à se développer; en général, ils aiment bien.

Il ne pouvait pas se concentrer sur quoi que ce soit , et ne mémorisait rien ou si peu , tout prenait des années , et dur car je ne lâchais rien .. mais nous sommes hs Atipique  je m'arrête là 

A plus et une bonne soirée  

il y a 11 minutes, eriu a dit :

Bisou  et je suis d'accord .. rien n'est facile , et le rôle de parent ce sont des montagnes à gravir et à descendre , des fois en roulé boulé et des escaliers à monter et à redescendre pour remonter différemment , trouver d'autres façons de faire , de communiquer , de tout ! rire et oui rigoler ensemble et s'aimer .. 

Si justement tout est Facile....................cela ne tiens qu'a nous mêmes!!!

à l’instant, Pales a dit :

Si justement tout est Facile....................cela ne tiens qu'a nous mêmes!!!

Non , pas d'accord .. la facilité c'est quand tout coule de source , quand tout est évident .. aucun effort à faire 

Dans la plupart des situations , de quelque nature qu'elles soient  cela demande de se remettre en question , de se confronter à des obstacles , de trouver des chemins , d'en créer au besoin , de faire fi du regard des autres , des jugements , de tomber et de se relever ... etc .. 

Non tout n'est pas facile , et ça ne tient pas toujours qu'à nous-mêmes .. 

Allez là j'y vais 

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Non , pas d'accord .. la facilité c'est quand tout coule de source , quand tout est évident .. aucun effort à faire 

Dans la plupart des situations , de quelque nature qu'elles soient  cela demande de se remettre en question , de se confronter à des obstacles , de trouver des chemins , d'en créer au besoin , de faire fi du regard des autres , des jugements , de tomber et de se relever ... etc .. 

Non tout n'est pas facile , et ça ne tient pas toujours qu'à nous-mêmes .. 

Allez là j'y vais 

Je  ne dis rien d'autres que ce que je dis...................devoir faire un/des efforts

Il y a 1 heure, soisig a dit :

oui et c'est bien dommage pour toi, car à l'heure actuelle, aucune science médicale ne te permettra d'avoir un cerveau plus développé  

Tu as conscience qie ce que tu dis est idiot.

Il y a 9 heures, Pales a dit :

Je  ne dis rien d'autres que ce que je dis...................devoir faire un/des efforts

 

Bonjour 

Euh .. pas tout à fait mais bon .. après un/des efforts , ça devient plus facile ! rire 

Le 29/03/2022 à 18:36, chanou 34 a dit :

Que ça fait longtemps que c'est connu hélas...

https://www.jim.fr/medecin/actualites/e-docs/le_terrible_sort_des_bebes_ukrainiens_nes_par_gpa_191706/document_actu_pro.phtml

Ils sont plus « en avance » qu’en France? 

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

La GPA en Ukraine c'est un commerce. Et ce n'est pas que moi qui le dis.
 

Bien sûr. Peut être un rapport avec la pauvreté des porteuses? Les boîtes sont évidemment là pour faire du pezz sur le dos des couples qui souhaitent avoir un bébé et ne le peuvent pas ainsi que sur les porteuses mais malheureusement la GPA est ainsi dans beaucoup de pays. 

Il y a 17 heures, Pales a dit :

Une Fabrique ou une Usine ,tu appel cela comme ça te chante ,et si pour toi comme d'autres de penser que c'est un commerce ,ce n'est pas de l'avis de celles/ceux qui la GPA ou la PMA ne peut être  qu'une  solution Salutaire pour elles/eux...

 

Les images des bébés à la chaîne ne m’ont pas choquées ( je ne dis pas que les images ne sont pas choquantes) j’ai malheureusement pris l’habitude. Les structures qui s’occupent d’enfant abandonnés ou placés ressemblent à cela, des bébés à n’en plus finir et peu de bras pour s’occuper correctement de tout ce petit monde. 1 paire de bras ici au foyer pour 8 enfants en moyenne. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Ils sont plus « en avance » qu’en France? 

Oh là oui...la GPA n'est pas autorisée en france. Enfin si j'ai bien compris le sens de ta question.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Oh là oui...la GPA n'est pas autorisée en france. Enfin si j'ai bien compris le sens de ta question.

ça  favoriserait le dumping sur la gpa et les trafics?

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais non, je ne vois pas pourquoi il faudrait écarter l'idée de la mère porteuse altruiste.

 

Je ne l'écarte pas, je dis simplement que c'est très loin d'être la motivation majoritaire si on compte tous les pays dans lesquels la GPA est autorisée.

Citation

Quand aux intermédiaires, bien évidemment là aussi il faut encadrer au max, mais si l'on s'en tenait à ton raisonnement on fermerait directement les cliniques et les hôpitaux privés, et on rendrait tous les médecins salariés d'état.

Mais je pense depuis longtemps que rien de ce qui concerne la santé ne devrait être soumis à des intérêts privés, donc qui cherchent à faire des bénéfices.

La T2A est une des plus grosses erreurs qui aient été faites.  Et on en paye le prix un peu plus chaque jour.

https://www.vie-publique.fr/fiches/37927-financement-des-soins-lhopital-la-tarification-lactivite-t2a

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

ça  favoriserait le dumping sur la gpa et les trafics?

je n'en sais strictement rien.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne l'écarte pas, je dis simplement que c'est très loin d'être la motivation majoritaire si on compte tous les pays dans lesquels la GPA est autorisée.

Mais je pense depuis longtemps que rien de ce qui concerne la santé ne devrait être soumis à des intérêts privés, donc qui cherchent à faire des bénéfices.

La T2A est une des plus grosses erreurs qui aient été faites.  Et on en paye le prix un peu plus chaque jour.

https://www.vie-publique.fr/fiches/37927-financement-des-soins-lhopital-la-tarification-lactivite-t2a

 

je n'en sais strictement rien.

Pas grave j' ai la réponse. 

Il y a 13 heures, Atipique a dit :

C'est très souvent l'ovule de la mère, fécondé in-vitro par le sperme du père, ensuite implanté chez la mère porteuse; c'est donc réellement leur enfant.

Rien à voir avec l'adoption.

Hmmm...et d'autres viendront soutenir qu'un enfant issu d'un don d'embryon donc complètement étranger génétiquement au couple receveur, est aussi réellement leur enfant surtout à partir du moment où c'est bien la femme "receveuse" qui va le porter pendant 9 mois et le mettre au monde...alors qui est davantage "son enfant"? Celui pour lequel on a donné ses gènes ou bien celui qu'on a porté 9 mois et mis au monde?

Pas simple...

Il y a 14 heures, soisig a dit :

Non, je ne suis pas d'accord. On ne peut sélectionner les handicapes, en fonction de ce qui nous arrange, or une stérilité est un handicape. Et tous les handicapes sont soignés contre de l'argent. Il est illusoire de penser que les soins sont gratuits. Enfin, dans le cas de la GPA, c'est tout à fait normal de payer, au moins la mère porteuse. Enfin, l'adoption coute aussi beaucoup d'argent comptant aux parents.  

donc tu es pour la GPA, soisig? la stérilité n'est pas un handicap, elle n'empêche pas de vivre normalement, d'avoir un cursus scolaire normal, de trouver un métier et d'en changer si on le désire, d'être entourée d'une famille à moins de les avoir tous enterrés... bref, elle n'empêche rien sauf d'avoir des enfants... ok et alors? ce que je nomme handicap est une maladie qui te tue peu à peu, d'être en fauteuil roulant, ou pire couché à vie car tétraplégique, d'être aveugle, sourd, muet, d'avoir une maladie orpheline... d'être atteint d'autisme sévère et irrémédiablement impossible à améliorer, d'avoir eu le cerveau lésé pour x raisons qui te condamne à être un légume toute ta vie durant. là, oui, ce sont, pour moi, des handicaps. 

Il y a 13 heures, Pales a dit :

Trop compliqué a t'expliquer jacky29,toujours est-il que  ce  que tu pense être "Artificiel" ne l'est en faite pas 

PS/ et si tu considère que la GPA ne peut  être qu'un "commerce lucratif" tu te Trompe

 

c'est un commerce lucratif, pales! si c'était seulement altruiste, cela se saurait, ne trouves-tu pas? 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

donc tu es pour la GPA, soisig? la stérilité n'est pas un handicap, elle n'empêche pas de vivre normalement, d'avoir un cursus scolaire normal, de trouver un métier et d'en changer si on le désire, d'être entourée d'une famille à moins de les avoir tous enterrés... bref, elle n'empêche rien sauf d'avoir des enfants... ok et alors? ce que je nomme handicap est une maladie qui te tue peu à peu, d'être en fauteuil roulant, ou pire couché à vie car tétraplégique, d'être aveugle, sourd, muet, d'avoir une maladie orpheline... d'être atteint d'autisme sévère et irrémédiablement impossible à améliorer, d'avoir eu le cerveau lésé pour x raisons qui te condamne à être un légume toute ta vie durant. là, oui, ce sont, pour moi, des handicaps. 

c'est un commerce lucratif, pales! si c'était seulement altruiste, cela se saurait, ne trouves-tu pas? 

Lucratif , Altruiste ,Mercantile, Interessé ou que ne sais-je encore................est un  "Commerce" dont ses formes d'existence sont autant variée que ce que nous sommes chacun(es) de nous individuellement ou collectivement..

Jacky29 je te raconte...............j'ai dans ma famille (très proche) bien avant même de la simple Adoption possible  ,une jeune fille (cousine) qui venais de se marier n'à pu  avoir d'enfant du fait même qu'a cette époque (il y a 55ans) il étais "impossible" de savoir si oui ou non la fille pouvait féconder...............il se trouve qu'elle étais finalement Stérile son mari l'à donc  "abandonné" (quitté) lui s'est remarié et elle elle est restée comme ont dit "vieilles fille" 

Pense tu que cela devrait encore exister?

Alors "commerce" ou se que tu veut ................il n'y a aucun Prix  a vouloir désirer un enfant a adopter ou par quelques Artifices qu'il soit PMA OU GPA actuellement

PS/ Ma cousine à maintenant près de 80ans et elle vie seule sans enfant ..........progéniture qu'elle aurait pu aimer ,et eux de  l'aimer....aujourd'hui!!

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Je ne l'écarte pas, je dis simplement que c'est très loin d'être la motivation majoritaire si on compte tous les pays dans lesquels la GPA est autorisée.

Je l'ai dit également.
Mais encore une fois : tout tiens à l'encadrement de la pratique.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Mais je pense depuis longtemps que rien de ce qui concerne la santé ne devrait être soumis à des intérêts privés, donc qui cherchent à faire des bénéfices.

La T2A est une des plus grosses erreurs qui aient été faites.  Et on en paye le prix un peu plus chaque jour.

https://www.vie-publique.fr/fiches/37927-financement-des-soins-lhopital-la-tarification-lactivite-t2a

Là dessus je suis complètement d'accord.

On pourrait dans un autre genre parler des dépassements d'honoraires qui permettent pour des spécialistes en hôpital d'avoir un rendez-vous 6 mois plus tôt, etc ...
 

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Tu as conscience qie ce que tu dis est idiot.

 

à remarque idiote, réponse idiote 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

donc tu es pour la GPA, soisig? la stérilité n'est pas un handicap, elle n'empêche pas de vivre normalement, d'avoir un cursus scolaire normal, de trouver un métier et d'en changer si on le désire, d'être entourée d'une famille à moins de les avoir tous enterrés... bref, elle n'empêche rien sauf d'avoir des enfants...

Oui, je suis pour la GPA, et la stérilité est un handicap. Non, ça ne permet pas de vivre normalement, puisqu'on ne peut procréer, ce qui entraine des troubles psychologiques importants, pour les personnes en souffrant. C'est un handicap invisible, comme la surdité. Or un sourd peut suivre un cursus scolaire normal, se trouver un métier, et d'en changer s'il le désire, d'être entouré d'une famille... bref, elle n'empêche rien sauf d'entendre. 

il y a une heure, soisig a dit :

puisqu'on ne peut procréer, ce qui entraine des troubles psychologiques importants

Procréer aussi