Se dire de Gauche et voter Macron ...

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Je suis assez d’accord avec cette mesure, pour connaître des personnes au RSA celles ci ont envie de bouger de se rendre utiles, de voir du monde… 

Et de bosser à mi-temps pour gagner la même misère qu'actuellement ? 

Si il a de quoi les occuper (et au final, il y a sans doute de quoi), qu'il leur file un temps plein et un SMIC.
Si l' "activité" a lieu en entreprise, n'est-ce pas là un gros foutage de  gueule ?

Bref, au lieu de proposer une activité, peut-être faire le nécessaire pour proposer des formations, reconversions, etc ...
Car je pense que beaucoup de gens au RSA ont aussi envie d'avoir un véritable salaire, non ?

il y a 11 minutes, hanss a dit :

C’était une mesure proposée par Sarko, non? 
Je suis assez d’accord avec cette mesure, pour connaître des personnes au RSA celles ci ont envie de bouger de se rendre utiles, de voir du monde… 

Ouais c'est un contrat aidé déguisé quoi. Encore que vu le montant du RSA (550 euro moins environ 70 euro si on a un logement donc apl) pour pas etre payé moins que le smic faut pas travailler 20heures.

Et alors a qui vont profiter ces travalleurs pauvres, qui aideront à ne pas créer d'emploi au public ou au privé ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

C’est pas toi qui utilise ce terme? Franchement je n’en sais rien pour moi depuis Mollande c’est la même chose.

"Centre gauche" ?  
Ah non, je ne crois pas 

A la limite Centre, pour parler de la droite qui a des prises de consciences "sociales" parfois ... (mais avec un logiciel de droite, ce qui donne rarement de bonnes solutions).

il y a 1 minute, hanss a dit :

Vallssou ne t’a pas vacciné ? 

C'est la même clique.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

 

Vallssou ne t’a pas vacciné ? 

Franchement pas lui

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Il y a plus d'esprit de gauche dans le FN quand il dit vouloir faire de la préférence nationale que dans ces mercenaires qui viennent d'on ne sait où comme lrem qui s'acharnent à vouloir faire de la vie des français une vie de malgaches ou de travailleurs chinois ou du qatar. Seulement quand on est encore au stade politique des ados on ne peut pas le comprendre et on se cherche des excuses, on gagne du temps etc etc.

il y a 2 minutes, Gremlyne a dit :

Ouais c'est un contrat aidé déguisé quoi. Encore que vu le montant du RSA (550 euro moins environ 70 euro si on a un logement donc apl) pour pas etre payé moins que le smic faut pas travailler 20heures.

Les contrats aidés étaient tout de même mieux rémunérés.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Il est pas du centre gauche Makroud? 
De toute façon je me perds depuis Mollande. 

Elle ne dira absolument rien elle a aucune raison de se mettre Macron à dos. 

Si tu regardes différentes vidéos de lui c'est du pur Macron.

Je suis de gauche, je ne suis pas de gauche, j'ai toujours été de gauche, je n'ai jamais dit que j'étais de gauche.

A un moment faut juste arrêter de croire ce qu'il dit.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, il ne faut pas oublier quelle idéologie est à l'oeuvre chez Macron.

Qui est l'européisme. Partant du principe que la France n'est rien, c'est un peu ballot d'espérer changer les choses en restant dans un système de pensée ou elle ne peuvent pas changer.

On croirait la célèbre citation du Guépard "Tout doit changer pour que rien ne change".

il y a 1 minute, .iO a dit :

Il y a plus d'esprit de gauche dans le FN quand il dit vouloir faire de la préférence nationale

Nan, nan, je t'assure, la gauche ça n'a jamais été le combat pour taper sur le prolo arabe d'a côté.

Si tu vois de "la gauche" au FN, c'est que tu as sans doute besoin d'un rdv chez l'ophtalmo (je sais, l'attente est longue).

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Car je pense que beaucoup de gens au RSA ont aussi envie d'avoir un véritable salaire, non ?

Bien sûr enfin pas tous. Prenons un exemple de profil de personne au RSA : une femme divorcée qui n’a jamais travaillé et qui se retrouvent seule avec ses enfants. Ce profil ne peut prétendre à une allocation chômage et bascule directement au RSA. Avant toute chose ce type de femmes ont des freins dans leurs têtes, bosser leur semble insurmontable, cela signifie casser une organisation de 20 ans. En général ces femmes ne sont pas suivies par le pôle emploi c’est trop violent mais pas le PLIE dont le personnel s’occupe d’abord de leur enlever les noeuds au cerveau et trouver les freins de retour à l’emploi. ( mobilité en premier lieu..) . 15 heures par semaine peut les aider à retrouver un peu de confiance à se ressociabiliser… 

il y a 7 minutes, Gremlyne a dit :

Ouais c'est un contrat aidé déguisé quoi. Encore que vu le montant du RSA (550 euro moins environ 70 euro si on a un logement donc apl) pour pas etre payé moins que le smic faut pas travailler 20heures.

Et alors a qui vont profiter ces travalleurs pauvres, qui aideront à ne pas créer d'emploi au public ou au privé ?

 

Alors admettons je suis au RSA je trouve un petit boulot de 3 mois. Quand je déclare mes ressources trimestrielles je n’ai plus le droit au RSA pendant les 3 mois qui suivent que je bosse ou non. Et ça c’est un frein pour accepter des petits boulots même si on a envie de voir autre chose. C’est une solution intermédiaire. 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est la même clique.

Oh oui c’est bien pour cela que je dis ne pas voir de diff depuis Mollande. 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Nan, nan, je t'assure, la gauche ça n'a jamais été le combat pour taper sur le prolo arabe d'a côté.

Si tu vois de "la gauche" au FN, c'est que tu as sans doute besoin d'un rdv chez l'ophtalmo (je sais, l'attente est longue).

Qui vous parle de l'arabe pour commencer ? Vous voyez je n'ai pas encore commencé que vous déroulez déjà le logiciel. Si vous n'êtes pas capable de distinguer la complexité d'une affaire il ne faut toucher à rien. Dites quand on utilise un système de pensée aussi primaire ça devrait être simple de se dire que le super marché financiarisé mondial ne respire pas tellement la gauche non ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Nan, nan, je t'assure, la gauche ça n'a jamais été le combat pour taper sur le prolo arabe d'a côté.

Déjà définis la gauche, et ensuite démontres nous que ce n'est pas le combat pour taper sur le prolo français d'à côté au profit de minorités réelles ou alléguées (lobbies).

Moi je pense que si on s'en réfère à toi, le parti communiste français n'a jamais été de gauche.

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Si tu regardes différentes vidéos de lui c'est du pur Macron.

Je suis de gauche, je ne suis pas de gauche, j'ai toujours été de gauche, je n'ai jamais dit que j'étais de gauche.

A un moment faut juste arrêter de croire ce qu'il dit.

Ben il me semble qu’il voulait proposer les études supérieures payantes ( je en sais pas si c’est dans son programme) alors que les étudiants petent deja la dalle et que les études supérieures  sont censées être payées par les cotisations sociales, j’ignore si c’est une mesure que l’ont peut classer à droite ou à gauche mais en tout cas elle est degueulasse. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est vite dit ça.
LREM est nettement à droite. Depuis sa formation

Non, ça c'est ce que disent ceux de gauche, et la droite affirme le contraire, l'aillant d'ailleurs baptisé "bébé hollande" ..

Donc logique que ceux de gauche, comme ceux de droite, votent pour lui, s'ils ne retrouvent pas dans le candidat sensé les représenter. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Bien sûr enfin pas tous. Prenons un exemple de profil de personne au RSA : une femme divorcée qui n’a jamais travaillé et qui se retrouvent seule avec ses enfants. Ce profil ne peut prétendre à une allocation chômage et bascule directement au RSA. Avant toute chose ce type de femmes ont des freins dans leurs têtes, bosser leur semble insurmontable, cela signifie casser une organisation de 20 ans. En général ces femmes ne sont pas suivies par le pôle emploi c’est trop violent mais pas le PLIE dont le personnel s’occupe d’abord de leur enlever les noeuds au cerveau et trouver les freins de retour à l’emploi. ( mobilité en premier lieu..) . 15 heures par semaine peut les aider à retrouver un peu de confiance à se ressociabiliser… 

Certes, mais c'est un cas particulier, qui appelle à des dispositifs particuliers : et encore une fois, il faut définir ce que veut dire "activité".
Si tu amènes ces femmes à apprendre un métier, c'est tout de même mieux, non ?

Le RSA est un filet de sécurité ultime.
Le conditionner c'est accepter de laisser tomber toujours davantage de gens dans la grande pauvreté, lorsqu'il faudrait au contraire les aider !

Lorsque l'on sait qu'1 SDF sur 4 a un travail (et que c'est un CDI dans 40% des cas), on a vraiment l'impression que proposer ce genre de mesure c'est vivre sur Mars. Ou Jupiter, plutôt.

 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Alors admettons je suis au RSA je trouve un petit boulot de 3 mois. Quand je déclare mes ressources trimestrielles je n’ai plus le droit au RSA pendant les 3 mois qui suivent que je bosse ou non. Et ça c’est un frein pour accepter des petits boulots même si on a envie de voir autre chose. C’est une solution intermédiaire. 

Encore une fois, le RSA n'est effectivement pas la réponse.
Mais un RSA conditionné à une activité imposée ne sera pas davantage une réponse : elle n'augmentera pas les revenus des titulaires, elle pourra même aggraver leur situation dans bien des cas, et surtout elle coupera certains de ce seul revenu de subsistance.

Ce n'est clairement pas de ce côté qu'il faut aller.

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Si il a de quoi les occuper (et au final, il y a sans doute de quoi), qu'il leur file un temps plein et un SMIC.
Si l' "activité" a lieu en entreprise, n'est-ce pas là un gros foutage de  gueule ?

 

Ce n’est pas une solution adaptée à tous les profils RSA. Cela ne correspond pas à la réalité du terrain. Un plein temps oui lorsqu’on a enlevé tous les freins de retour à l’emploi. dépression, alcoolisme, garde des enfants, manque de confiance, mobilité…. 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Si tu amènes ces femmes à apprendre un métier, c'est tout de même mieux, non ?

Bien sur mais ça ne se fait pas en un jour. Petit à petit. D’ailleurs même au pôle emploi avant d’envisager n’importe quel métier il y a d’abord des stages non rémunérés. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Alors admettons je suis au RSA je trouve un petit boulot de 3 mois. Quand je déclare mes ressources trimestrielles je n’ai plus le droit au RSA pendant les 3 mois qui suivent que je bosse ou non. Et ça c’est un frein pour accepter des petits boulots même si on a envie de voir autre chose. C’est une solution intermédiaire. 

Oui c'est un frein si tu veux continuer à toucher le RSA spece de feignasse il suffit de traverser la rue pour trouver du travail parait il ? Le probleme (entre 1000 autres choses) est qu'il n'y a pas assez de travail peu qualifiés où les gens sont correctement payés et traités.

C'est à se demander si on avait besoin d'une main d'oeuvre à qui on pourrait faire faire n'imp mais payée des cacahuettes...

Il faut voir qu'un certain nombre de gens au RSA mal suivis devraient en réalité toucher l'AAH, ils sont total handicape et pas du tout en mesure de travailler.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Le RSA est un filet de sécurité ultime

Oui dont on a du mal à se sortir notamment pour cette histoire de déclarations trimestrielles et la peur de se retrouver sans ressources pendant 3 mois alors qu’on aimerait bien avoir une activité. 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Le conditionner c'est accepter de laisser tomber toujours davantage de gens dans la grande pauvreté, lorsqu'il faudrait au contraire les aider !

Donc il faut améliorer la mesure si l’activité se situe en entreprise, l’entreprise s’engage après avoir bénéficié d’une main d’œuvre gratuite à proposer au moins un cdd de 6 mois à la personne comme ça elle a l’assurance d’au moins toucher le chômage à la fin. 

il y a 7 minutes, .iO a dit :

Qui vous parle de l'arabe pour commencer ? Vous voyez je n'ai pas encore commencé que vous déroulez déjà le logiciel. Si vous n'êtes pas capable de distinguer la complexité d'une affaire il ne faut toucher à rien. Dites quand on utilise un système de pensée aussi primaire ça devrait être simple de se dire que le super marché financiarisé mondial ne respire pas tellement la gauche non ?

Tu me parles de FN.

Qui dit FN, dit taper sur les bougnoules.
Ce n'est pas un logiciel, c'est le fond de commerce.

Si les réelles questions étaient sociales, je pense que les gens voterait PC, LFI ou autre à gauche.
Et par pour un parti qui a fait de la récup des discours sociaux de ces partis de gauche, en ajoutant une composante raciste.

Bref, pourquoi voter FN si ce n'est pour taper sur les étrangers ?

Et sinon, clairement le "super marché financiarisé mondial" ne respire pas la gauche, c'est bien pour cela que des partis de gauche s'y oppose depuis des décennies, lorsque Marine Lepen menait encore la campagne économiquement reaganienne de son papounet chéri.
 

il y a 5 minutes, Gremlyne a dit :

Le probleme (entre 1000 autres choses) est qu'il n'y a pas assez de travail peu qualifiés où les gens sont correctement payés et traités.

Tour à fait ce que je veux dire c’est que cette mesure n’est pas mauvaise en fait et peut répondre à un besoin de personnes bénéficiant du RSA il ne faut pas la diaboliser d’entrée. 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

... comment est-ce possible ??

Bon, comme je vois déjà accourir @PASCOU, je précise : je ne parle pas d'un vote de second tour, comme en 2017, pour barrer la route à Lepen.
Là, je peux comprendre les intentions.

Non, ma question concerne tous les électeurs qui se disent et se pensent de gauche, qui ont voté Macron en 2017, et ceux qui sont prêts à faire de même cette fois-ci, comme vote d'adhésion.
Ou comme tous ces politiques (bon, là, j'ai une réponse : l'opportunisme total) ex du PS qui arrivent à se dire de gauche tout en étant encartés LREM.

Pourtant, on le disait déjà en 2017, Macron est avant tout "et de droite, et ...droite" (ou "ni de gauche, ... ni de gauche", ça fonctionne aussi).
On pourrait donc évidemment parler du bilan, de l'aggravation des inégalités. De la crise provoquée des gilets jaunes, de la gestion de la crise sanitaire, etc ...
Certes, on pourrait lui reconnaître la politique du "quoi qu'il en coûte" ... sauf que c'est un peu la culture et les dispositifs du pays qui l'ont permis, et qu'il y a fort à parier que même un président de droite aurait usé des mêmes moyens (d'ailleurs, je dis "même", mais c'est bien un président de droite avec un ministre de l'économie de droite qui y ont eu recours).

Mais surtout, ce sont les mesures annoncées par le candidat Macron qui font froid dans le dos, enfin qui devrait, pour des gens ayant le coeur à gauche :

- La plus symbolique, c'est le RSA conditionné à 15 ou 20 heures d' "activité". Une mesure sortie tout droit de l'escarcelle de la droite, et à l'origine de Laurent Wauquiez. Une mesure fustigée en son temps par une Marlène Schiappa (on attend avec impatience, d'ailleurs, son avis sur cette mesure. Les vendeurs de vestes s'en frottent déjà les mains).

- Le "travailler plus pour gagner plus" imposé aux enseignants, vous savez, ces feignasses qui n'ont rien fait pendant la crise sanitaire, qui n'ont été d'aucune utilité, et qui sont bien trop payés (bon, toujours moins que chez nos voisins européens, c'est dire si l'on est généreux), et qui ont déjà des conditions de travail idéale ! Et donc qu'il est naturel de conditionner ces revalorasitions salariales, totalement injustifiées sinon.

- L'éternel serpent de mer de la énième réforme des retraites, avec un passage à 65 ans (vous savez, ce à quoi s'opposait formellement le candidat Macron de 2017, avant déjà de virer complètement sa cuti pendant la présidence).

- La réforme de pôle emploi. Bah oui, pour lutter contre le chômage, rien de tel qu'un peu de Comm'. On va nous refaire un changement de logo à 500 000 € ?
En attendant, le gouvernement a-t-il daigné rendre consultable le rapport sur l'état du "chomâge caché", ou décidément certaines vérités sont moins bonnes à dire en période électorale ?

 

... enfin, bref, j'avoue qu'à chaque fois que j'entend que des électeurs de gauche votent Macron ... je ne comprends pas.
Alors, selon vous, y'a-t-il une quelconque logique à ce phénomène ?

Peut-être êtes vous dans ce cas, de gauche et ... en accord avec la politique de Macron. 

Ou peut-être ne sont-ce pas vos convictions de gauche qui vous motivent, comme certains l'évoquent :
https://www.liberation.fr/politique/elections/electeurs-de-gauche-ils-vont-voter-macron-aucun-autre-candidat-nest-credible-20220220_AIPYNKETRVCKHNLUYUJ6GBLJCA/

Macron est un malin. Les socialistes et apparentés sont comme LR : il n y a aucune différence pour ainsi dire. La marge de manoeuvre gestionnelle est quasiment la même. "Les socialistes ont disparu" : la vraie gauche cad La FI et le PC, et autres groupuscules extrême-gauche vont-ils voter pour Macron ? ON peut en douter ! Même si en face y a MLP. Ou même  Z.