Il y a 1 heure, rogmor a dit :

Il faut aussi interdire radios et télés Poutine: Sputnik et RT France !

C'est déjà fait ! 

Le 06/03/2022 à 18:15, eriu a dit :

Mais tout est construit de cette façon , nous sommes éduqués depuis tout petit à être à la fois un produit ( se vendre pour un boulot par exemple ) et un consommateur .. au point que l'on en est même plus conscient . Les plus âgés sont moins touchés ( et encore , pas toujours) mais plus on est jeune , plus c'est puissant . Alors oui , faut sortir de cette route déjà tracée .." l'éducation publique ", je ne vois pas de qui ou de quoi tu parles , qui ou quoi incarne ça ? 

Je ne répondrai que demain mais j'aimerais que tu m'expliques .. 

Bonjour le fil 

@Panem&Circenses , mes excuses , voilà j'ai lu trop vite et tu aurais du me reprendre car j'ai déformé ce que tu as écrit . Tu disais " l'éducation du public " . 

Cette éducation commence à la maison depuis tout petit , interroger les messages véhiculés par des pubs , médias etc .. mais ça demande du temps et une volonté des adultes à le faire au quotidien , que le questionnement devienne un réflexe .. 

Le 06/03/2022 à 20:24, doug1991 a dit :

Les médias disent comment doit il faut penser ils fabriques l'information; le choix des mots, les formats courts, le choix des invités, les horaires de passages, sélectionner des petits passage hors contexte.

 

 

Et des fois , l'usage du conditionnel qui trompe , car on peut , si on ne fait pas attention , penser que l'info émise est un fait avéré alors que ce n'est qu'une supposition , projection . La conjugaison utilisée a son importance . Souvent on retrouve ça dans des débats , avec des si on peut mettre Paris dans une bouteille , mais Paris n'est pas dans la bouteille  

Exact, je suis d'accord avec ce que vous dites, le langage médiatique est codé et utilise une sémantique bien particulière, orientée sur le 'ressenti' du lecteur. Tout est bon pour attiré l'attention et stimuler le pathos du lecteur. L'emploi des mots est capital pour eux, pas plus tard qu'hier j'ai vu une information invérifiable et somme toute peu importante: il s'agissait d'une petite fille, 4 ans peut-être, dans une ville ukrainienne sortie d'une cave après un bombardement. Le titre accrocheur était du genre 'la petite untel sauvée des décombres, la photo devenue virale déjà a fait le tour du monde'. Quand on prend de la distance sur cette info, on lit en filigrane: le méchant russe aurait pu tuer la gentille enfant, le monde entier est maintenant au courant et est encore 'sous le choc'. Ha non, il manquait 'sous le choc' à ce que j'ai lu, c'est moi qui rajoute mais c'est de la même veine.

Ça, c'est pour le politique, mais regardez l'évolution des publicités à la TV : Ils prennent vraiment le téléspectateur pour un débile ... Par exemple, les pubs de voiture, on voit tout sauf les caractéristiques mécaniques ou de performances du véhicule, par contre on voit des gens à l'intérieur semblant heureux (sous-entendu, c'est une voiture choisie par une famille normale qui est heureuse à cause de ce beau véhicule). Ou encore, la pub met l'accent sur la 'diversité', notre nouveau veau d'or. Si vous avez un groupe de gens filmés, il y en a pour tout le monde, d'office, parité, couleur, taille etc ...

Mais à force de voir ces âneries, on en arrive presque à trouver cela normal ...

il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

Mais à force de voir ces âneries, on en arrive presque à trouver cela normal ...

pourquoi l'arme de la désinformation serait elle l’apanage de l'agresseur ?

d'un coté, V.Poutine prend le thé avec de futures hôtesses de l'air ( tout se passe bien, comme si de rien n'était ) , de l'autre le sort de gamins broyés par la machine russe ( regardez ces russes qui n'hésitent pas à faire la guerre aux enfants ) .

je ne dirais pas : c'est de "bonne guerre" mais l'information ( son absence ou sa falsification ) est devenu une composante des opérations.

la sémantique décrypte parfaitement les intentions des uns et des autres ...et à ce jeu là , pas certain que la Russie soit la gagnante .

en occultant dans son pays tout ce qui pourrait se produire en Ukraine... V.Poutine ouvre la porte toute grande à la "propagande" adverse .

tout ne se passe pas si bien que cela.... finalement .

il y a 47 minutes, Saturne06 a dit :

Mais à force de voir ces âneries, on en arrive presque à trouver cela normal ...

Curieusement, à l’époque de l’URSS, les personnes ayant eut l’occasion d’aller dans les pays du bloc soviétique, ce qui les surprenaient le plus, c’était la tristesse des villes et des campagnes, l’absence totale de publicité, donnant l’impression d’une grisaille ambiante générale à tout le pays.

Il est vrai que depuis cette époque révolue, celle des années 1990, la civilisation de l’image est omniprésente, avec l’abondance indigeste de publicités de tous ordres, mais aussi avec la télévision, les réseaux sociaux, les téléphones portable… Comme si les spectateurs d’aujourd’hui étaient absolument incapables de discerner le vrai du faux dans cet amas de messages ?

Bref, qu’un partisan de Poutine prétend à tout prix que toutes les images soumises à notre attention sont des mensonges, c’est vraiment prendre les populations pour des imbéciles !

Le 08/03/2022 à 09:19, pic et repic a dit :

pourquoi l'arme de la désinformation serait elle l’apanage de l'agresseur ?

Et pourquoi imaginer que ce serait le cas ?

Le 08/03/2022 à 09:19, pic et repic a dit :

 

Citation

pourquoi l'arme de la désinformation serait elle l’apanage de l'agresseur ?

Dans toutes les guerres, surtout depuis internet et l'importance prise par les médias, l'information est devenue quasi une arme et balance entre, information véridique, désinformation et propagande. Dans tous les camps participant au conflit.

Citation

d'un coté, V.Poutine prend le thé avec de futures hôtesses de l'air ( tout se passe bien, comme si de rien n'était ) , de l'autre le sort de gamins broyés par la machine russe ( regardez ces russes qui n'hésitent pas à faire la guerre aux enfants ) .

'qui n'hésitent pas à faire la guerre aux enfants' ... Qu'il y ait des enfants victimes des conflits armés, c'est vrai depuis que la guerre existe, il n'y en a pas eu sous la monarchie, 39-45, Irak, Afghanistan etc pour ne citer que celles qui me passent par la tête ? À vous lire, on dirait que Poutine tuent les enfants ukrainiens pour le plaisir ...

Citation

 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Et pourquoi imaginer que ce serait le cas ?

parce que c'est justement le cas ....la Russie pratique une politique de désinformation effrénée et quand elle ne le peut pas ( montrer les frères ukrainiens en liesse lors de l'arrivée des troupes russes pour "libérer" le pays  des son président nazi ( pour un juif, même non pratiquant...c'est un peu balaise ) elle ne montre ...rien du tout ! ( non seulement, dans son propre pays, c'est disette, mais en plus , elle INTERDIT aux autres de montrer ou de parler voir même de simplement mentionner ce qui se passe de façon à ce que sa propre "opinion publique" n'en sache rien ).

et en plus "elle" accuse l'Ukraine d'utiliser des "boucliers humains" (sous entendu de force ) pour que les troupes russes, si pointilleuse sur le choix des cibles , ne puissent envahir tranquillement ( et "pacifiquement" ) le pays !

c'est vrai que de l'autre coté, on nous montre à l'envie des soldats ukrainiens aidant des civils à fuir les zones de combats ...( sous entendu, NOUS , nous prenons soin de notre population qui est lâchement bombardée par les russes et non seulement bombardée à l'aveugle mais qui est aussi prise a partie par des tireurs qui ciblent tout ce qui bougent ) Concernant ce choix des cibles , une ONG a pointé pas moins de 35 ciblages avérés de structures médicales ...un choix délibéré de communiquer ce nombre pour montrer la manière dont la Russie mène cette guerre , c'est à dire sans distinction,  dans l'optique d'un génocide et pour faire bonne mesure , en montrant aussi des femmes enceintes blessées dans le bombardement de leur clinique  ( communication, communication ..... )

une guerre de l'information ou de la désinformation , bien orchestrée de chaque coté ... d'un coté on parle nazi, de l'autre Shoah !

tout le monde y va de ses "petites informations", pour la plupart assez difficiles à vérifier et la dernière en date, de la part des USA , pour surprenante qu'elle soit, serait la demande de la Russie, faite à la Chine, d'un soutien en matériel pour la poursuite de cette guerre !!!??? ( j'ai du mal à imaginer un soldat russe aux commandes d'un blindé chinois et si cela devait arriver et qu'une de ces armes tombent aux mains des Ukrainiens, j'imagine à peine le retentissement et la publicité faite autour de cette "prise de guerre" ! ....ceci dit, la cavalerie russe doit avoir de sérieux soucis quand même vu la terrible efficacité des armes anti-char ! )

une manière d'impliquer la Chine dans cette guerre ? une Chine qui préfère s'en tenir à un ni, ni  à peine voilé ( lors de la principale résolution au conseil de sécurité...elle s'est abstenue)  .

bon, ne nous leurrons pas, cette "révélation" peut aussi être une manière pour les USA d'obliger la Chine à prendre parti et la teneur de la réponse ( ou de la non réponse) impliquera la Chine bien au delà de son vouloir .

information ? désinformation ? ... pas simple de séparer le bon grain de l'ivraie .

l'occident et la presse occidentale sont très majoritairement en faveur de l'Ukraine et traitent les infos au travers de ce prisme, c'est indéniable mais il existe encore des reportages ( c'est de cette seule façon que l'on peut d'informer ) qui ne prennent pas parti et montre simplement les choses et c'est là que je suis "scotché" par certaines prises de positions qui sont ahurissantes tant elle me paraissent absurdes .

c'est mon opinion, pour ce qu'elle vaut !

et pendant ce temps là ... les bombes tombent sur l'Ukraine car en face, il y a un être borné, élevé dans le culte du stalinisme .

Lu dans la presse ce matin:

Moscou aurait demandé l’appui de Pékin pour mener la guerre en Ukraine et contourner les sanctions occidentales, ont affirmé dimanche 13 mars des médias américains citant des responsables de l’administration Biden. L’intervention de la Chine dans le conflit serait un atout majeur pour la Russie mais plusieurs facteurs limitent sa marge de manœuvre, estime la presse.

On se doute que depuis quelques années, la Russie ayant 'dédollarisé' au maximum son économie (puisque les banques russes qui ne peuvent plus utiliser la Swift occidental utilisent le Swift chinois). Sur le plan économique, la Chine va aider la Russie, c'est pour moi une évidence et s'est bien fait pour nous puisque nous avons la stupidité en 2003 de refuser la main tendue de Poutine qui voulait se rapprocher de l'Europe, depuis Poutine nous méprise, voyant l'état lamentable de l'Europe politique et militaire (hormis l'OTAN) et notre comportement a poussé la Russie dans les bras de la Chine. Ceci dit, les Chinois sont malins, ils vont tirer les bénéfices et avantages de ce conflit sans trop s'ingérer sur le plan militaire. Je suppose que l'aide militaire sera, en dehors de l'énergie pour le carburant, transmettre des renseignements militaires (satellites etc). Encore que la Russie a ce qu'il faut en satellite de télécom et de surveillance.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Dans toutes les guerres,

bonjour,

voir ma réponse ci dessus faite à @Solatges, merci.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

 

Citation

une guerre de l'information ou de la désinformation , bien orchestrée de chaque coté ... d'un coté on parle nazi, de l'autre Shoah !

C'est tout à fait exact, l'information/désinformation existe dans les deux camps, et sans doute un peu plus du côté de la Russie qui a une bonne partie de l'opinion publique internationale contre elle. Mais l'Ukraine n'est pas blanc comme neige non plus ...

Citation

tout le monde y va de ses "petites informations", pour la plupart assez difficiles à vérifier et la dernière en date, de la part des USA , pour surprenante qu'elle soit, serait la demande de la Russie, faite à la Chine, d'un soutien en matériel pour la poursuite de cette guerre !!!??? ( j'ai du mal à imaginer un soldat russe aux commandes d'un blindé chinois et si cela devait arriver et qu'une de ces armes tombent aux mains des Ukrainiens, j'imagine à peine le retentissement et la publicité faite autour de cette "prise de guerre" ! ....ceci dit, la cavalerie russe doit avoir de sérieux soucis quand même vu la terrible efficacité des armes anti-char ! )

J'ai parlé de cette info plus haut. Évidemment, les Chinois ne vont pas 'prêter' des blindés ou des avions aux Russes ! Ils vont les aider économiquement (c'est déjà fait) et sur le plan logistique en facilitant probablement la livraison de carburant, vital pour les blindés, et sans doute du renseignement d'ordre militaire.

Citation

une manière d'impliquer la Chine dans cette guerre ? une Chine qui préfère s'en tenir à un ni, ni  à peine voilé ( lors de la principale résolution au conseil de sécurité...elle s'est abstenue)  .

Non seulement elle s'est abstenue mais si le terme de 'déplorer' n'avait pas remplacer le mot 'condamner', la Chine mettait son veto ! C'est bien pourquoi cette résolution du 2 mars n'a pas condamné l'agression russe mais l'a déplorée ...

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

voir ma réponse ci dessus faite à @Solatges, merci.

Oui, merci, j'y ai répondu je crois.

Pour compléter la façon dont la presse occidentale et évidemment américaine manipule le vocabulaire:

"Une aubaine majeure pour les Russes”

“Les forces ukrainiennes ont réussi à repousser l’invasion dans une grande partie du pays, mais l’aide militaire de la Chine pourrait être une aubaine majeure pour les forces russes”, estime le Financial Times.

Donc, si on lit bien, l'armée ukrainienne a 'repoussé' l'invasion russe ... la résistance se transforme en victoire ... Attendons la suite des évènements ...

Encore d'autres infos, venant d'un pays du camp du Bien comme dirait l'un d'entre nous:

D'après des services de renseignements, la résistance ukrainienne ne tiendra pas longtemps face à la Russie

Face à la Russie, les défenses ukrainiennes tiennent depuis le début de l'invasion le 24 février dernier, mais pour combien de temps encore? D'après une note de situation des services de renseignement d’un pays membre de l’OTAN, obtenue par BFMTV, l'armée de Vladimir Poutine a commencé à lancer une offensive militaire plus soutenue et plus large dans toute l'Ukraine, à laquelle les forces ukrainiennes ne résisteront pas à court ou moyen terme.

En plus de la capitale Kiev, menacée depuis plusieurs jours, des zones de la partie ouest de l'Ukraine, relativement épargnées par les combats jusque-là, sont visées par des missiles russes. La partie occidentale n'est donc plus en sécurité, selon les auteurs de ce rapport, et différents scénarios sont envisagés.

@Saturne06

Tu pourrais mettre les liens des articles que tu cites stp ?

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

@Saturne06

Tu pourrais mettre les liens des articles que tu cites stp ?

https://fr.news.yahoo.com/daprès-services-renseignements-résistance-ukrainienne-075107611.html

et 

https://fr.news.yahoo.com/russie-aurait-demandé-aide-à-054600961.html

Je prends mes infos sur news.yahoo en général et parfois news.google

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

https://fr.news.yahoo.com/daprès-services-renseignements-résistance-ukrainienne-075107611.html

et 

https://fr.news.yahoo.com/russie-aurait-demandé-aide-à-054600961.html

Je prends mes infos sur news.yahoo en général et parfois news.google

Merci !

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

l'article complet provient de La Tribune

https://www.latribune.fr/economie/international/la-russie-aurait-demande-une-aide-a-la-chine-pour-mener-la-guerre-en-ukraine-et-contourner-les-sanctions-washington-met-en-garde-pekin-906048.html#xtor=AL-13

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

parce que c'est justement le cas

Tu veux dire "brouillard de guerre" et "propagande de guerre" des deux côtés. Oui, c'est certainement le cas.

Tu es en Russie ou en France ?

En Russie on entend sans doute des mensonges russes et en EU des mensonges otanniens.

Qu'au Donbass la pipulation civile soit bombardée depuis 8 ans, c'est un fait.

Encore un article écrit par un journaliste employant des termes médicaux qu'il ne connait pas :

https://fr.news.yahoo.com/guerre-ukraine-femme-enceinte-touchée-093630419.html

"Transférée dans un autre hôpital, épargné par les bombes, la future mère souffrait d'une hanche fracturée et d'un pelvis décollé. Consciente que son enfant risquait de ne pas survivre, elle aurait crié aux médecins "tuez-moi maintenant".

Donc cette femme serait morte, d'une hanche fracturée ? D'un décollement du pelvis ? Une hanche fracturée ne fait pas mourir et médicalement, un décollement du pelvis, ça ne veut rien dire. Si cette histoire est vraie (je ne sous-entends pas que c'est de l'intox, je dis simplement que ce journaliste est un très mauvais journaliste jouant sur les sentiments d'un lecteur non averti), cette femme a peut-être présenté un DDPNI (décollement prématuré du placenta normalement inséré) qui est une pathologie grave et l'une des plus grandes urgences obstétricales.

Ceci pour dire qu'il faut se méfier de tout ce que racontent ces ignares de journalistes à la recherche d'un scoop.