est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Non, tu ne rêves pas. C'est compréhensible si tu te places du côté russe, c'est incompréhensible si tu te places du côté américain.

Et du côté ukrainien?

Il y a 15 heures, Saturne06 a dit :

Oui, enfin, tu m'as compris, quand je dis que Macron bosse pour Biden, je veux dire qu'en tant que chef d'un pays membre de l'Otan, chef temporaire de l'Europe, Macron est pour moi très mal placé pour servir d'intermédiaire entre la Russie et l'Ukraine.

Il fait ce travail inutile pour sa ré-élection qui sera encore plus nette maintenant.

Ce n'est pas à toi mais à Poutine de décider si Macron est à sa place ou non pour participer à un processus de paix. Et en l'occurrence ils s'appelles tous les jours. 

Le 1er rendez vous entre l'Ukraine et la Russie a eu lieu en Biélorussie, annexe de la Russie, le 2nd rendez vous a eu lieu en Turquie qui est membre de l'otan... En outre l'Ukraine est à la frontière de pays membre de l'Union Européenne, et Macron, en tant que Président intérimaire de l'Europe, est parfaitement à sa place pour discuter avec Poutine. 

L' Ukraine sera , je l'espère la Bérézina de Poutine  !!

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Ce qui est faux 

ce tu démontres comment ?

c'est pas une question de vocabulaire, toto.

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

L' Ukraine sera , je l'espère la Bérézina de Poutine  !!

C'est déjà le cas ...

Je ne pense pas que Poutine fera marche arrière .

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas à toi mais à Poutine de décider si Macron est à sa place ou non pour participer à un processus de paix. Et en l'occurrence ils s'appelles tous les jours. 

Le 1er rendez vous entre l'Ukraine et la Russie a eu lieu en Biélorussie, annexe de la Russie, le 2nd rendez vous a eu lieu en Turquie qui est membre de l'otan... En outre l'Ukraine est à la frontière de pays membre de l'Union Européenne, et Macron, en tant que Président intérimaire de l'Europe, est parfaitement à sa place pour discuter avec Poutine. 

De toute façon les "pro-poutine" sont en grande majorité des anti-tout (anti-système, anti-macron, anti-vax, anti-intelligence ...)  et si Macron n'avait rien fait ils lui tomberaient dessus en expliquant que c'est une honte qu'il n'ait rien tenté.

Ces gens là sont des idiots utiles irrécupérables ... ils ne peuvent exister que dans une sorte de contrepied perpétuel stérile et immature.

il y a 2 minutes, Mein Schicksal a dit :

Je ne pense pas que Poutine fera marche arrière .

Alors il s'enlisera (ce qui est déjà la cas même s'ils fanfaronnent en expliquant que militairement tout se passerait comme prévu ...)

il y a 2 minutes, Mein Schicksal a dit :

Je ne pense pas que Poutine fera marche arrière .

Dans son entreprise d'invasion de l'Ukraine, Poutine a atteint un point de non retour.

Dans tous les cas, il atteindra son objectif par tous moyens à sa convenance.

il y a 4 minutes, SolarisXXX a dit :

De toute façon les "pro-potine" sont en grande majorité des anti-tout (anti-système, anti-macron, anti-vax, anti-intelligence ...)

C'est vrai que ( sur ce forum du moins) ils sont majoritairement également "anti vacc" ( au moins pour la covid) ...et majoritairement "anti-système" ...mais dans l'ensemble leur connaissance de la russie et des russes est...pour le moins limitée.

Ce ne sont pas les russes qu'ils défendent, c'est le côté "anti système occidental" qu'ils croient  voir chez  Poutine. Rien d'autre.

il y a 1 minute, SolarisXXX a dit :

De toute façon les "pro-potine" sont en grande majorité des anti-tout (anti-système, anti-macron, anti-vax, anti-intelligence ...)  et si Macron n'avait rien fait ils lui tomberaient dessus en expliquant que c'est une honte qu'il ait rien tenté.

Ces gens là sont des idiots utiles irrécupérables ... ils ne peuvent exister que dans une sorte de contrepied perpétuel stérile et immature.

Oui c'est le principe de la politique, c'est con mais on y est habitué... durant la crise covid, tous les potentiels candidats auraient fait mieux que Macron. Tu retrouves la même démarche dans les catastrophes aériennes: un pilote prend une décision dans l'urgence, il a 10 secondes pour sauver 300 personnes... et si quelque chose rate on va embaucher des centaines d'ingénieurs qui vont bosser pendant des années pour nous expliquer ce que le pilote aurait dû faire pour sauver l'appareil. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas à toi mais à Poutine de décider si Macron est à sa place ou non pour participer à un processus de paix. Et en l'occurrence ils s'appelles tous les jours. 

Le 1er rendez vous entre l'Ukraine et la Russie a eu lieu en Biélorussie, annexe de la Russie, le 2nd rendez vous a eu lieu en Turquie qui est membre de l'otan... En outre l'Ukraine est à la frontière de pays membre de l'Union Européenne, et Macron, en tant que Président intérimaire de l'Europe, est parfaitement à sa place pour discuter avec Poutine. 

Ils s'appellent tous les jours ... ??? Tu es sérieux ? Tu crois donc quand les médias disent que Macron a conversé au téléphone pendant 1h30 (!!!) comme si Poutine qui méprise le télégraphiste de l'OTAN et des USA allait perdre 1h30 alors que, tu t'en doutes, il a d'autres chats à fouetter surtout en ce moment. L'idée que Macron cherche à se faire mousser comme un monsieur important dans ce conflit à 1 mois de la présidentielle ne t'effleure pas une seconde ?

D'ailleurs, on voit les résultats diplomatiques obtenus par Macron  ...

à l’instant, versys a dit :

Dans son entreprise d'invasion de l'Ukraine, Poutine a atteint un point de non retour.

Dans tous les cas, il atteindra son objectif par tous moyens à sa convenance.

Rien n'est moins sur qu'il arrive à atteindre son objectif avec une majorité de la population ukrainienne contre lui ... voire de la population russe si cela dure trop longtemps ... car leurs bobards pour les russes style "petite action éclair de dénazification" avec le peuple qui devait les accueillir en héros plus le temps passe plus ça devient "je vous ai pris pour des cons" ...

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Il a imposé l'union européenne

L'enfant devient adulte et lui échappe. C'est pourquoi Trump a soutenu le Brexit. Il a envoyé son escroc préféré, Steve Bannon, au RU, tout d'abord pour aider les partisans du "leave", puis lors des élections au Parlement européen pour aider les partis hostiles à l'UE, en créant notamment "The Movement", pour les unir. C'est pourquoi aussi Trump n’appréciait pas Macron, ce dernier étant pour une Europe unie forte et indépendante des USA.

il y a 40 minutes, Saturne06 a dit :

Sur certains points, je suis d'accord avec toi.

re bonjour,

merci et je n'ai jamais prétendu, à l'instar de certains contributeurs ici, que vous étiez un fervent de V.Poutine.

la mesure de vos répondes le prouve bien... mais reste le fait : le fait de l'agression qui devient de plus en plus barbare face à la résistance acharnée de l'Ukraine que la Russie est l'instigatrice d'une guerre d'agression envers un pays souverain.

sans compter qu'elle cache à son propre peuple les résultats désastreux de cette guerre .

ce que je vois comme solutions est à la fois effrayante et consternante ( vu la direction que prennent les "pourparlers " entre les belligérants );

la Russie gagnera cette guerre ( à moins qu'une improbable révolution de palais ne renverse la clique au pouvoir ) elle la gagnera militairement mais la perdra économiquement ( même si les affaires sont les affaires );

une fois finie l’invasion et la chute de KYIV ( c'est à dessin que je l'écris en ukrainien ) il y a 2 solutions .

soit V.Poutine annexe le pays mais son maintien dans la Russie sera à jamais aléatoire car les ukrainiens ne le veulent pas et la "résistance" sera aussi féroce que la répression ... sans compter le renforcement plus que prévisible de toutes les forces armées de l'Otan qui obligerait la Russie à consacrer une part encore plus grande de sont PIB avec des moyens qui ne sont pas infinis ( même avec le gaz et le pétrole car devant la dépendance européenne, ces pays commenceront à se désengager d'un partenaire si peu fiable ). 

soit V.Poutine se retire du pays en échangeant ce retrait contre une "reconnaissance" des 2 républiques du DONBASS ( pourquoi 2, ils ne sont déjà pas capable de s'entendre ? ) laissant en Ukraine un champ de ruines et surtout laissant à l'Europe le soin ( et le financement ) de sa reconstruction sauf que par sa résistance , l'Ukraine à montré que la Russie si elle n'était pas un tigre de papier n'est pas ou plus la super puissance qu'elle rêve d'être .

ceci peut il être un clap de fin pour cette guerre ?...pas sûr car cela revient à affirmer que la Russie y a perdu plus que l'honneur dans ce conflit ( dans un premier cas, elle devra se comporter en envahisseur ne pouvant jamais baisser la garde et dans le second, comment justifier alors la prise de l'ensemble du pays avec son cortège de destructions et morts de 2 cotés pour revenir à un état presque antérieur ... )

finalement une "connerie" aussi grosse que doit être l'ego de son instigateur ... et finalement aussi grosse que la "boulette" qui l'a conduit à faire cette guerre .... dévalorisant la "puissance" de l'armée russe !

bonne journée.

p.s : chaque fois que j'utilise le terme de Russie , c'est en pensant à son dirigeant et sa clique aux ordres  , pas contre le peuple russe qui n'en veut sans doute qu'à peine ( ou pas ) de cette guerre , lui qui connait ce qu'apporte la guerre ... alors que ses dirigeants se voilent la face sur les pertes humaines  et économiques.( que savent ils encore du peuple ....? )

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai que ( sur ce forum du moins) ils sont majoritairement également "anti vacc" ( au moins pour la covid) ...et majoritairement "anti-système" ...mais dans l'ensemble leur connaissance de la russie et des russes est...pour le moins limitée.

Ce ne sont pas les russes qu'ils défendent, c'est le côté "anti système occidental" qu'ils croient  voir chez  Poutine. Rien d'autre.

 

Tout à fait .. d'autant plus que ces grandes gueules antitout seraient matés directs dans un régime poutinien 

S'ils croient qu’ils pourraient aller gueuler tous les samedi sur leurs rond-points ou avec leurs pancartes "liberté" ils se leurrent ...

il y a 25 minutes, Saturne06 a dit :

Non, tu ne rêves pas. C'est compréhensible si tu te places du côté russe, c'est incompréhensible si tu te places du côté américain. Les gouvernements ukrainiens (qui sont, j'espère que tu en conviendras avec moi, aussi corrompus que ceux de la Russie) sont des fantoche corrompus et élus, c'est vrai, sous l'influence de la doxa américano-européiste (terme bien vilain à lire mais tu comprends ce que je veux dire) depuis 2014. Aurait-on pu empêcher ce conflit en divisant l'Ukraine par une frontière représentant par la Dniepr ? Car les médias nous font croire que tous les Ukrainiens sont russophobes, c'est archi-faux.

Bref, maintenant on nous en somme arrivés, laissons ces deux peuples régler leurs problèmes par les armes s'il n'est plus possible de les régler par la diplomatie et la bonne intelligence.

Il est effectivement possible que la Russie s'embourbe en Ukraine et perde cette guerre. Mais ce n'est pas notre problème ! Nous en avions bien d'autres à régler chez nous, en France et plus globalement en Europe.

je ne suis pas tout à fait d'accord sur tout, il y a du vrai ou du moins de l'acceptable mais ...

on va pouvoir discourir à l'infini sur ce qui se passe et supputer sur ce qui adviendra .

restera ce fait , cette marque indélébile sur la nation russe : elle a ourdi, organisé, perpétré une guerre d'agression ... guerre dont "on" fustige facilement le camp américain ( et ses alliés... même si le terme d'aillés n'est pas tout à fait exact ) mais dont "on" devrait fermer les yeux quand il s'agit de la Russie ?

coté problèmes, c'est pas faux ...et ils sont légion !

bonne journée.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Ils s'appellent tous les jours ... ??? Tu es sérieux ? Tu crois donc quand les médias disent que Macron a conversé au téléphone pendant 1h30 (!!!) comme si Poutine qui méprise le télégraphiste de l'OTAN et des USA allait perdre 1h30 alors que, tu t'en doutes, il a d'autres chats à fouetter surtout en ce moment. L'idée que Macron cherche à se faire mousser comme un monsieur important dans ce conflit à 1 mois de la présidentielle ne t'effleure pas une seconde ?

D'ailleurs, on voit les résultats diplomatiques obtenus par Macron  ...

Sois un peu rationnel, on a l'impression que tu es en campagne pour Zemmour là. Peu importe que ce soit 1h30 ou 20 minutes. Le fait est que le Président de l'Europe fait son taf. Macron n'a pas besoin de se faire mousser à mes yeux, il a mon vote direct avant même que j'ai lu le programme pour l'UNIQUE raison qu'on ne change pas un chef des armées au milieu d'une guerre. Il peut remercier Poutine, c'est grâce à lui qu'il risque d'être élu soit au 1er tour, soit avec un score de République bananière au second tour. Ce serait Zemmour, le Pen ou Mélenchon, ce serait pareil. Je ne risque pas les intérêts de mon pays en mettant quelqu'un d'autre qui pourrait changer de stratégie... 

Quand aux résultats diplomatiques, là aussi tu manques de rationalité: qu'est ce qu'il y a eu de neuf pour que quelque chose change? Poutine n'a pas terminé d'envoyer ses chars autour de Kiev pour raser la ville... pourquoi il voudrait négocier avant? Il a besoin qu'on lui donne quelque chose de très gros, il a les moyens militaires de l'obtenir, il ne va pas se gêner. Qu'on l'appelle tous les jours lui permet de gagner du temps en disant au monde qu'il est toujours disponible pour la paix et pour faire des couloirs humanitaires. 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai que ( sur ce forum du moins) ils sont majoritairement également "anti vacc" ( au moins pour la covid) ...et majoritairement "anti-système" ...mais dans l'ensemble leur connaissance de la russie et des russes est...pour le moins limitée.

Ce ne sont pas les russes qu'ils défendent, c'est le côté "anti système occidental" qu'ils croient  voir chez  Poutine. Rien d'autre.

 

Qu'ils soient anti-tout, c'est sûr. Mais ils ne sont pas anti-système. Ils ne sont pas anarchistes car ils sont dans des mouvances d’extrême droite. Ce qu'ils louent chez Poutine, c'est sa force et sa stabilité. C'est aussi l'homme qui a remis de l'ordre dans une Russie bordélique et certains russes l'aime pour ça. En tout cas, c'est ce que disaient les vieux professeurs Russes que j'ai rencontré. Un livre que j'avais bien aimé c'était "le pingouin" de Kourkov qui permettait d'un peu saisir l'état du pays à l'effondrement de l'URSS. L'âme slave est quelque chose de compliqué à saisir pour un Européen. Tout comme il est compliqué de comprendre la culture asiatique. De toute façon, je ne pense pas qu'on puisse assimiler "les russes" (enfin si cette phrase à un sens car je ne vois pas plus de français que de russes, il y a différents personnes dans une même population) à l’État qui les dirigent, surtout quand cet État est d'origine mafieuse (ce qui en fait un système politique assez particulier d'ailleurs).

il y a 11 minutes, Saturne06 a dit :

Ils s'appellent tous les jours ... ??? Tu es sérieux ? Tu crois donc quand les médias disent que Macron a conversé au téléphone pendant 1h30 (!!!) comme si Poutine qui méprise le télégraphiste de l'OTAN et des USA allait perdre 1h30 alors que, tu t'en doutes, il a d'autres chats à fouetter surtout en ce moment.

Euh..qu'est-ce qui vous fait dire que Poutine méprise le président de la république française?
Vous êtes sûr de la pertinence de votre analyse là?

Sinon un des grands mystères dans cette affaire est pourquoi l'armée russes (qui aurait 50 ans d'avance technologique sur le reste du monde d’après la propagande de RT ou Sputnik ...) est aussi nulle ?

Pourquoi ont-ils des chars bloqués sans essence .. pourquoi ont-ils du utiliser des talkiewalkies comme dans les années 70 (avec forcément communications interceptées) ... pourquoi n'utilisent-ils globalement pas leur suprématie aérienne ?

Réponse intéressante en provenance de mes contacts russes en France et ailleurs ... dans la société civile le pouvoir en place n'est qu’une clique de corrompus, pourquoi en serait-il différemment au sein de l'armée ?

Exemple concret : dans l'immeuble moscovite où vivent les parents de ma femme les fenêtres (qui ont 50 ans) devaient être changées ... au moment des travaux 10% de l'immeuble a eu cette transformation de faite sans que cela n'émeuve trop les gens.

A tous les échelons des gens "aux bonnes places" se sont servis et au final il ne restait plus grand chose ...

Donc si c'est pareil dans l'armée il doit y avoir d'un coté les programmes imaginaires de Poutine et d'un autre coté la réalité qu'on voit maintenant.

Prenez les chars, ils nous bassinent depuis des années avec le char Armata qui selon Sputnik ferait tremble USA et Européens ... il existe ... mais juste à l'état de prototype d'après des experts occidentaux (forcément payés par l'Otan pour répondre des mensonges anti-russes) .. sauf que là on voit surtout des chars soviétiques qui ne se sont pas transformés en chars du XXIème -voire du XXIIème) siècle juste parce que la peinture a été refaite.