«Stop à la guerre» : des manifestations dans plusieurs villes de France ce samedi, contre l’invasion russe

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

La chute du rouble est lié au contexte international. Prétendre en se fiant que le PIB que l'économie russe est du niveau de l'Espagne comme ca circule ces derniers jours est une connerie monumentale, ça c'est certain.

ça te dégoute à ce point de participer à l'effort de guerre et à saper le moral des russes? à convaincre les traders du monde entier que le rouble et l'économie russe est totalement merdique juste en laissant un petit mot sur le forum? 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Ok, clown.

Je répète (à nouveau : tu n'as pas compris) : 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

https://www.forumfr.com/conditions.html

Faire rire des perroquets est un loisir comme un autre. Tes arguments sont confondants ... de néant.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça te dégoute à ce point de participer à l'effort de guerre et à saper le moral des russes? à convaincre les traders du monde entier que le rouble et l'économie russe est totalement merdique juste en laissant un petit mot sur le forum? 

Oui le mensonge n'a jamais été trop mon truc, et je crois que traiter la Russie comme l'Irak en l'acculant est une très mauvaise idée de surcroit.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je répète (à nouveau : tu n'as pas compris) : 

 

Ok bouffon.

Gouverner, c'est prévoir. Et on a du Nostradamus !

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

participer à l'effort de guerre et à saper le moral des russes?

Oui, ça c'est fort. On y croit.

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça te dégoute à ce point de participer à l'effort de guerre et à saper le moral des russes?

les russes n'ont pas besoin qu'on leur sape le moral mais qu'on les soutienne. Je parle du peuple évidemment hein...pas de l'habitant du Kremlin et de ses sbires.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

C'est l'inverse en fait ; il fallait rendre très clair dés le départ que si la Russie bougeait une oreille en Ukraine, l'Otan se considèrerait comme agressé tout en conditionnant cette entrée à l'Ukraine le règlement politique des séparatistes, par exemple par referendum sous contrôle international.

C’est une politique impérialiste que tu décris.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

par définition.

Laisser pourrir une situation dngereuse n'est pas une attitude responsable, surtout quand elle perpétue des exations sur des populations civiles.

S'il y a le feu, on casse la porte, on inonde et on voit quand c'est éteint.

Y avait pas le feux, il y a rarement le feux pour la guerre.

Les crimes de la Russie en Ukraine se poursuivent :

Amnesty dénonce l'utilisation de bombes à sous-munitions en Ukraine

Il y a 12 heures, Dedictio a dit :

En l'occurrence la charge de la preuve appartient à celui qui affirme.

Il est donc reproché à un peuple souverain envahi de se défendre.

De mieux en mieux.

Les français  ne croyaient pas à une invasion. Elle ne se justifiait pas et il n'était pas prêté à Poutine une telle irrationalité. Il est donc logique que le soutien se soit improvisé. 

 

 

Je prendrai le temps de les regarder en journée. Cependant que ton assertion sur le silence médiatique des manoeuvres américano-ukrainienne en Mer Noire se révèle bel et bien mensonger.

Choses promises...

Les vidéos que tu as posté, Quasi-modo, proviennent d’une chaîne youtube au prisme marxiste. Je pense que contrairement à d’autres médias plus connus et orientés, tel l’Huma, le Figaro… il aurait été franc du collier de le préciser, vu que la vidéo passe son temps à tailler tout ce qui est libéral (ce qui ne me chagrine pas), fait passer les communistes pour des victimes (bon...)  avec des méchants riches volontiers nazis et des gentils pauvres… parfois nazis et paramilitaires, mais bon par la faute des riches et ressentiments sociaux. Ça m’a fait rire et titillé ma curiosité à vérifier ce que ces gens racontent.

Le reportage évoque le désengagement militaire russe (notamment Cuba) mais tait celui des USA en Europe (source). Ça part mal, et ce sera comme ça tout du long...

A 1min50 le reportage explique qu’au-lendemain de la GF, la Russie refuse l’installation américaine via l’Otan dans ses anciens territoires « pour permettre à la Russie de maintenir les liens de dépendance économique qu’elle impose aux anciennes républiques soviétiques ». Méchants polonais qui n’ont pas voulu une telle dépendance, quoi… A la 5^e minute la narratrice indique que c’est précisément cette dépendance envers la Russie dans un contexte de libre échange qui va plonger l’Ukraine dans la misère. Donc, on comprend que les gars ne soient pas chauds à poursuivre l’aventure, et se retrouvent de plus en plus tentés de suivre les pas de leurs anciens partenaires commerciaux de même niveau : les polonais et les hongrois. C’est le contexte de la fin des années 2000. Le reportage explique que l’U.E. est restée prudente en refusant d’arroser l’Ukraine, ce que fera la Russie. En 2013, l'Ukraine est au bord de la banqueroute et en récession, malgré tout. Poutine appuie alors sur le « bouton gaz » et demande à l’Ukraine de passer à la caisse en payant ses factures :

« La Russie fournit à l’Ukraine environ 60 % du gaz que ce pays consomme, soit 30 à 35 milliards de mètres cubes par an sur un total de 55 milliards. Conséquence d’une telle dépendance, la dette ukrainienne à l’égard de Gazprom a atteint des proportions considérables. Selon Gazprom, l’Ukraine devait à l’opérateur russe, en février 2014, 3,29 milliards de dollars de factures impayées pour 2013 et janvier 2014. Associé à d’autres sujets de divergence, voire d’hostilité (le sort de la flotte de la mer Noire, les rapports entre l’Ukraine d’une part et l’OTAN et l’UE d’autre part, les exigences de l’Ukraine en matière de redevances de transit), l’épineux problème de la dette ukrainienne a alimenté les relations chroniquement conflictuelles entre les deux voisins, d’autant que Moscou ne s’est pas privé de soumettre l’Ukraine à une politique énergétique qui constitue un vecteur de souveraineté et de puissance et dont Gazprom constitue le bras armé. »

Source : https://www.cairn.info/revue-geoeconomie-2014-4-page-95.htm

L’Ukraine s’est d’autant plus retrouvée dans la mouise que l’U.E. a mis en place une stratégie de contournement de ce robinet : le fameux North Stream. C'est dire si jusque là on a su s'adapter avec une Ukraine sous giron russe.

« De son côté, l’Ukraine s’est efforcée de s’affranchir de l’emprise de la Russie.

La volonté de l’Ukraine de s’émanciper de relations chroniquement conflictuelles avec son voisin russe avait animé, paradoxalement, l’administration Ianoukovitch destituée par la place Maidan et aujourd’hui symbole de la collusion de l’ancien régime avec Moscou. L’ancien président avait fait de la révision des contrats gaziers décennaux signés avec la Russie en 2009, l’un des thèmes de sa campagne électorale, sans grand succès : l’Ukraine se trouvait alors pris dans la « tenaille » des projets Nord Stream et South Stream, et la Russie exigeait déjà, en contrepartie de toute concession, son intégration dans l’union douanière qu’elle bâtissait avec la Biélorussie et le Kazakhstan ou la cession du système gazier ukrainien, à l’instar de celui de la Biélorussie passé sous le contrôle de Gazprom. »

Ibid.

Silence radio de la vidéo sur ce fond du problème, qu’on te présente gentiment comme « impossibilité de choisir entre deux camps » qui aura finalement exacerbé des nationalismes… Ben voyons ! C’est surtout que les ukrainiens se trouvaient cette fois encore plus sous la botte russe et cherchaient des contrats pour vendre du gaz et renflouer les caisses : c’est pourquoi ils démarchèrent les européens, porte à d’autres accords commerciaux évidemment. Ianoukovytch, qui n’a pas réussi à se faire renflouer  « gratos » par l’U.E. (demande de prêt de 20 Mds d’euros) a dit stop à ce mouvement et a cédé à la pression Russe pour ouvrir sa douane. Maïdan éclate.

Et c’est là que le reportage part en triple salto carpé sur les nazis. Le soulèvement se cristalise dans une coalition d’insurgés où effectivement se trouve le parti Svoboda, présenté comme des nazis. Bon… Effectivement le site les crises a fait un travail de recherche sur quelques députés effectivement bien nazis comme il faut. 7 sur 40 que comptaient ce parti au max. La Rada compte 450 députés… 7 sur 450… Bon allez, même un peu plus admettons : mais on est loin de la grosse vague nazie quoi. Là je suis la notice wiki, ce parti semble à peu près prendre le même virage que notre FN qui a quelque peu mué (ce qui n’en fait toujours pas un parti fréquentable). Mais le reportage s’en bat les couilles : ce sont les nazis (quelques miliciens, décrit le reportage) qui ont pris le pouvoir de la révolte et ont chassé le gentil président pro-russe (8’50). Ben voyons ! Vladimir Poutine lui-même a reconnu qu’il a préparé l’exfiltration de Ianoukovytch pour qu’il échappe « à la mort », selon des sources qu’il ne publiera jamais évidemment, et surtout à un procès, ce qu’il n’a pas manqué de railler : « Pas d’homme, pas de problème ». C’est surtout qu’il ne voulait pas assister à sa destitution, humiliante. Destitution qui serait douteuse (je n’ai pas vérifié à cette heure la constitution ukrainienne) parce qu’on n’est pas à 75 %. M’enfin quand bien même, on est dans une majorité écrasante : 328 voix sur 450. Allez même si on vire nos 7-8 nazis… on y est quoi.

Le reportage glose ensuite sur la nomination de Oleksandr Tourtchynov président par intérim : chose des USA, gouvernement qui serait fantoche sélectionné par l’oncle Sam… Bon, d’accord. Mais le gars a gouverné 8 jours ! 8 jours quoi… C’est signifiant ? Même chose pour les nazis au pouvoir sous le gouvernement Arseni Iatseniouk : effectivement deux ministères auront des membres de Svoboda, dans une large coalition dans un contexte de réunification de l’Etat. Donc on extrapole direct : en 2014 pour le traité de libre échange « François Hollande a signé avec des nazis ». Et sans élan : tel quel ! Sauf qu’au sein même de ce gouvernement, qu’il serait d’une mauvaise foi abyssale de traiter de nazi, les dissensions seront énormes et le feront éclater sous la pression populaire également : démission d’Aivaras Abromavicius, et finalement le président ukrainien qui réclame la démission de son premier ministre en 2016. Arseni Iatseniouk lui-même dénonça les violences de Svoboda en 2015. Le reportage n’en dit pas un mot, encore une fois. Depuis les ministres sont tous sans étiquette, et certainement pas proches de Svoboda qui a fait peur par sa radicalité.

Et tout est comme ça pendant 40 min. J’veux bien continuer si tu veux, mais vérifie par toi-même : je t’assure, c’est vraiment plus que tendancieux comme propos.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Oui le mensonge n'a jamais été trop mon truc, et je crois que traiter la Russie comme l'Irak en l'acculant est une très mauvaise idée de surcroit.

Non on en arrivera pas là... ça n'a jamais été le but de détruire la Russie et de déstabiliser le monde. On est pas des russes nous. 

En revanche il faudra bien accepter que l'URSS c'est terminé, comme on a accepté que les Empires napoléonien ou victorien sont terminés. Les russes vont découvrir la démocratie, ce sera un peu le bordel au début comme d'hab et puis ça va se mettre en place tranquillement sur les cendres froides des dictateurs soviétiques. 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

les russes n'ont pas besoin qu'on leur sape le moral mais qu'on les soutienne. Je parle du peuple évidemment hein...pas de l'habitant du Kremlin et de ses sbires.

Qu'on les soutiennent à ? Ne pas manifester par peur? Plus vite les russes comprendront que Poutine les a pris en otages, plus vite ils le dégageront. 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Y avait pas le feu

Je crois que ce n'est pas l'avis des populations attaquées au Donbass depuis 7 ans et sous l'offensive depuis le 17/2/2022.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

C’est une politique impérialiste que tu décris.

Non, une politique de protection vis à vis de l'impérialisme russe.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Non on en arrivera pas là... ça n'a jamais été le but de détruire la Russie et de déstabiliser le monde. On est pas des russes nous. 

En revanche il faudra bien accepter que l'URSS c'est terminé, comme on a accepté que les Empires napoléonien ou victorien sont terminés. Les russes vont découvrir la démocratie, ce sera un peu le bordel au début comme d'hab et puis ça va se mettre en place tranquillement sur les cendres froides des dictateurs soviétiques.  

Pousse dans ses retranchements un régime de l'envergure de celui de la Russie est irresponsable.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les russes vont découvrir la démocratie

Ils ne vont pas l'accueillir aussi facilement que les Irakiens ou les Afghans. 

il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

Pousse dans ses retranchements un régime de l'envergure de celui de la Russie est irresponsable.

Dixit les femmes battues qui restent malgré tout... C'est ton choix. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'on les soutiennent à ? Ne pas manifester par peur? Plus vite les russes comprendront que Poutine les a pris en otages, plus vite ils le dégageront. 

Et ... allez-vous être exhaussé Crabe_fantome ?

En Russie, un mouvement antiguerre inédit

Malgré la répression, l’opposition à l’offensive militaire menée par Moscou en Ukraine atteint des citoyens jusqu’ici apolitiques. Les signes de profonds déchirements au sein de la société russe se multiplient.

La police arrête une femme tenant une affiche disant « Nous sommes contre la guerre », lors d’une manifestation à Moscou, le 24 février 2022. MARIA TURCHENKOVA POUR « LE MONDE »

C’est un mouvement souterrain et profond dont il est encore difficile de mesurer l’ampleur. Depuis que leur président, Vladimir Poutine, a décidé d’envahir l’Ukraine, de nombreux Russes, pour certains parfaitement apolitiques, font part de leur choc ou de leur opposition.

Beaucoup ont compris, dès le déclenchement de la guerre, jeudi 24 février, ce que cette décision contenait d’irrémédiable. Dmitri Mouratov, rédacteur en chef du journal Novaïa Gazeta et Prix Nobel de la paix en 2021, a résumé ce sentiment d’une formule vertigineuse : « Le futur est mort », a-t-il lancé à une journaliste de la chaîne de télévision indépendante Dojd étouffée par l’émotion.

Depuis, les signes de profonds déchirements au sein de la population se multiplient, entre ceux qui soutiennent l’opération de « dénazification », comme l’appelle Moscou, ceux qui ignorent tout ou presque de ce qui se passe (Dojd, diffusée uniquement sur Internet, est la seule chaîne qui montre des images du conflit et qui recueille des témoignages à Kiev ou à Kharkiv) et ceux qui disent non.

Les manifestations sont éparses et désorganisées, tant lancer un appel en ce sens est risqué, et elles sont particulièrement guettées par le pouvoir. Depuis quatre jours que l’offensive contre l’Ukraine a débuté, près de 5 700 personnes ont été arrêtées dans des rassemblements à travers la Russie ; ces derniers sont plus nombreux mais moins fournis que ceux qui avaient accompagné le déclenchement de la guerre dans le Donbass, en 2014.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/28/ukraine-un-mouvement-antiguerre-inedit-apparait-en-russie_6115503_3210.html

Par Benoît Vitkine(Moscou, correspondant)

Publié aujourd’hui, 28 février 2022 à 05h40, mis à jour à 12h59

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

l’opposition à l’offensive militaire menée par Moscou en Ukraine atteint des citoyens jusqu’ici apolitiques

Ils ont les même que chez nous, mais ils ne sont pas au pouvoir, c'est tout.

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Et ... allez-vous être exhaussé Crabe_fantome ?

En Russie, un mouvement antiguerre inédit

 

Malgré la répression, l’opposition à l’offensive militaire menée par Moscou en Ukraine atteint des citoyens jusqu’ici apolitiques. Les signes de profonds déchirements au sein de la société russe se multiplient.

 

 

 

La police arrête une femme tenant une affiche disant « Nous sommes contre la guerre », lors d’une manifestation à Moscou, le 24 février 2022. MARIA TURCHENKOVA POUR « LE MONDE »

C’est un mouvement souterrain et profond dont il est encore difficile de mesurer l’ampleur. Depuis que leur président, Vladimir Poutine, a décidé d’envahir l’Ukraine, de nombreux Russes, pour certains parfaitement apolitiques, font part de leur choc ou de leur opposition.

 

Beaucoup ont compris, dès le déclenchement de la guerre, jeudi 24 février, ce que cette décision contenait d’irrémédiable. Dmitri Mouratov, rédacteur en chef du journal Novaïa Gazeta et Prix Nobel de la paix en 2021, a résumé ce sentiment d’une formule vertigineuse : « Le futur est mort », a-t-il lancé à une journaliste de la chaîne de télévision indépendante Dojd étouffée par l’émotion.

 

Depuis, les signes de profonds déchirements au sein de la population se multiplient, entre ceux qui soutiennent l’opération de « dénazification », comme l’appelle Moscou, ceux qui ignorent tout ou presque de ce qui se passe (Dojd, diffusée uniquement sur Internet, est la seule chaîne qui montre des images du conflit et qui recueille des témoignages à Kiev ou à Kharkiv) et ceux qui disent non.

 

Les manifestations sont éparses et désorganisées, tant lancer un appel en ce sens est risqué, et elles sont particulièrement guettées par le pouvoir. Depuis quatre jours que l’offensive contre l’Ukraine a débuté, près de 5 700 personnes ont été arrêtées dans des rassemblements à travers la Russie ; ces derniers sont plus nombreux mais moins fournis que ceux qui avaient accompagné le déclenchement de la guerre dans le Donbass, en 2014.

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/28/ukraine-un-mouvement-antiguerre-inedit-apparait-en-russie_6115503_3210.html

 

Par Benoît Vitkine(Moscou, correspondant)

 

Publié aujourd’hui, 28 février 2022 à 05h40, mis à jour à 12h59

 

Il faut rendre hommage et soutenir la lutte héroïque du Peuple russe, contre le démocrateur Putin    

il y a 8 minutes, versys a dit :

Il faut rendre hommage et soutenir la lutte héroïque du Peuple russe, contre le démocrateur Putin    

Qu'on me donne des cours de russe et j'irai sur leurs forums pour défendre le modèle occidental !

Ah ben non, les forums politiques sont interdit...

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

j'irai sur leurs forums pour défendre le modèle occidental !

ça les amuserait peut-être plus que toi ?

il y a 40 minutes, pluc89 a dit :

En Russie, un mouvement antiguerre inédit

MARIA TURCHENKOVA POUR « LE MONDE »

C’est un mouvement souterrain et profond...

ça m'a pas l'air extrêmement intense leur truc hein.
Amicalement

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Dixit les femmes battues qui restent malgré tout... C'est ton choix. 

Le mari d'une femme battu n'est pas la deuxième puissance nucleaire mondiale