il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si par manque d’eau, la désertification transforme notre paysage, avec le cortège de désastres qui va avec, nous serons peut-être ces migrants climatiques obligés d’aller ailleurs pour survivre. Et nous pourrons alors toucher du doigt, comprendre ce que vivent des millions de personnes...

   Je n' y crois pas . Les israéliens ont su faire du désert un jardin .... 

Seulement eux ils ont la volonté , l' excellence en technologie , le génie et une furieuse volonté de survie .

Nous avons nous aussi , en grande partie les mêmes qualités . Notre gros défaut c' est de vouloir vivre sur nos acquits , d' être lents , et de ne réagir que lorsque nous sommes le dos au mur .

Par contre l' indolence et quelquefois l' infantilisme de certains pays font qu' au lieu de réagir et d' affronter les réalités , ils préfèrent fuir . 

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne comprends pas ... Pourquoi extrémistes et blancs ? Et pourquoi de droites ? Un français de gauche ne peut pas être d'accord l'écrivain ? Jean Raspail a écrit un roman, une fiction.

Pourquoi?

Parce que tu as repris les Propos de MLP ...........disant *

Le Camp des saints — Wikipédia (wikipedia.org)

Influence

C'est un livre de référence pour l'extrême droite française, qui considère que l'ouvrage est « visionnaire »^22,23,24 et surnomme parfois son auteur « le Prophète ».

*En 2015, dans le contexte de la crise migratoire en Europe, Marine Le Pen, qui l'a lu pour la première fois à 18 ans et qui possède une édition originale dédicacée par Jean Raspail, qualifie Le Camp des saints de « visionnaire » et « invite les Français à [le] lire ou [le] relire »⁸. Pour Libération, ce livre qui décrit une apocalypse migratoire est l'un des préférés de la présidente du Rassemblement national²⁵.

Le livre est devenu très populaire chez les nationalistes blancs américains à partir de 2011²⁶.

Le Camp des saints est mentionné en 2017 comme une influence et une référence récurrentes dans la pensée politique de Stephen Bannon, le conseiller stratégique du président Donald Trump²⁷.

Le livre est cité par Tom Van Grieken, président du parti d'extrême-droite flamand Vlaams Belang, comme l'un des cinq livres qui ont changé sa vie²⁸.

Le politologue Jean-Yves Camus dresse un parallèle entre les idées du terroriste auteur de l'attentat de Christchurch et le roman dystopique de Raspail²⁹.

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Non, je ne suis pas d'accord, exemple facile mais surtout impossible car si la France manque d'eau, c'est que toue l'Afrique sera desséchée, en fait une bonne partie de l'hémisphère sud. Et on irait où ? Au pôle Nord ou pôle sud pour sucer des glaçons ? Les migrants climatiques, on les voit actuellement avec les migrants économiques, on sait qui ils sont, et heureusement, ce n'est pas nous.

C’est possible, je ne suis pas spécialiste en la matière. Mais s’imaginer à la place des autres, ça permet peut-être de voir les choses différemment.

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Pourquoi?

Parce que tu as repris les Propos de MLP ...........disant *

Mais tu sais, ce n'est pas parce que MLP dit que ce livre est intéressant ou visionnaire, que c'est forcément faux ! Si MLP dit que le soleil se lève à l'Est, c'est forcément une ânerie ? As-tu lu ce livre au moins ? Moi, je l'ai lu et j'ai bien aimé les descriptions des migrants d'une part e surtout  la réaction de la population française d'autre part avec une partie qui voudrait faire intervenir l'armée pour repousser les envahisseurs, et (comme actuellement) une partie représentant la cinquième colonne avec leurs grandes idées généreuses à la mord-moi le noeud du genre 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil', ou pire, les valeurs actuelles de cette saleté d'Europe bruxelloise avec le droit d'asile hyper-protégé par les juridictions européennes anti-nationales. Bref, ce livre est un roman qu'il faut prendre au second degré. 

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Non, je ne suis pas d'accord, exemple facile mais surtout impossible car si la France manque d'eau, c'est que toue l'Afrique sera desséchée, en fait une bonne partie de l'hémisphère sud. Et on irait où ? Au pôle Nord ou pôle sud pour sucer des glaçons ? Les migrants climatiques, on les voit actuellement avec les migrants économiques, on sait qui ils sont, et heureusement, ce n'est pas nous.

Ne te réjouis pas trop d'avance

Ceux qui seront vraiment "Asséchés" crois moi ça ne sera pas ceux à qui tu penses mais a ceux qui demain verrons leurs Lacs Etangs Rivières Cours d'eaux Canaux Puits Sources Barrages .............complètement à sec, et ne plus pouvoir se servir d'eau au Robinet!!

il y a 1 minute, Pales a dit :

Ne te réjouis pas trop d'avance

Ceux qui seront vraiment "Asséchés" crois moi ça ne sera pas ceux à qui tu penses mais a ceux qui demain verrons leurs Lacs Etangs Rivières Cours d'eaux Canaux Puits Sources Barrages .............complètement à sec, et ne plus pouvoir se servir d'eau au Robinet!!

Pourquoi dis-tu que je puisse me réjouir du malheur des gens que ce soi les autres ou nous ? Je disais simplement que si nous nous avions nos 'Lacs Etangs Rivières Cours d'eaux Canaux Puits Sources Barrages', c'est que tout les autres qui n'ont même pas ça aujourd'hui seront déjà morts si un jour ça nous arrive. Car je vois mal si en Europe, il nous arrive ça, qu'il reste la moindre goutte d'eau au Maghreb ou en Afrique noire ...

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Mais tu sais, ce n'est pas parce que MLP dit que ce livre est intéressant ou visionnaire, que c'est forcément faux ! Si MLP dit que le soleil se lève à l'Est, c'est forcément une ânerie ? As-tu lu ce livre au moins ? Moi, je l'ai lu et j'ai bien aimé les descriptions des migrants d'une part e surtout  la réaction de la population française d'autre part avec une partie qui voudrait faire intervenir l'armée pour repousser les envahisseurs, et (comme actuellement) une partie représentant la cinquième colonne avec leurs grandes idées généreuses à la mord-moi le noeud du genre 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil', ou pire, les valeurs actuelles de cette saleté d'Europe bruxelloise avec le droit d'asile hyper-protégé par les juridictions européennes anti-nationales. Bref, ce livre est un roman qu'il faut prendre au second degré. 

Ce n'est pas parce que tu as lu un ROMAN écrit par un Ecrivain, certes Explorateur ,auto proclamé "Roi de Patagonie" que cela est forcément Vrais...................En effet qu'il faut lire et même relire a autant de degrés qu'il sera lu et relu

PS/ tu penses qu'il y a des Populations plus "Migratoires" ,ou sujet à migrer plus que d'autres dans ce monde en perpétuel mouvement Climatique?

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Ce n'est pas parce que tu as lu un ROMAN écrit par un Ecrivain, certes Explorateur ,auto proclamé "Roi de Patagonie" que cela est forcément Vrais...................En effet qu'il faut lire et même relire a autant de degrés qu'il sera lu et relu

PS/ tu penses qu'il y a des Populations plus "Migratoires" ,ou sujet à migrer plus que d'autres dans ce monde en perpétuel mouvement Climatique?

Mais voyons, un roman n'est jamais vrai ! C'est une fiction qu'on aime ou qu'on aime pas, voilà tout. Une partie des populations ont toujours migré dans l'histoire de l'humanité, mais c'était à un degré acceptable et assimilable au niveau des nations, jadis. Le mouvement climatique a bon dos ! La majorité des migrations actuelles sont uniquement économiques (un peu dues aux conflits armés, c'est vrai mais on général on ne fuit pas la guerre quand on mérite de vivre libre, on défend son pays comme tous nos aïeux l'ont fait, jadis). Mais je sens qu'on ne va pas être d'accord sur ce point ... Le mouvement climatique auquel tu fais allusion est assez récent, les migrations économiques vers l'Europe sont plus anciennes, depuis 1960/70 et se sont prodigieusement accélérées depuis 20 ans.

il y a 31 minutes, Saturne06 a dit :

Pourquoi dis-tu que je puisse me réjouir du malheur des gens que ce soi les autres ou nous ? Je disais simplement que si nous nous avions nos 'Lacs Etangs Rivières Cours d'eaux Canaux Puits Sources Barrages', c'est que tout les autres qui n'ont même pas ça aujourd'hui seront déjà morts si un jour ça nous arrive. Car je vois mal si en Europe, il nous arrive ça, qu'il reste la moindre goutte d'eau au Maghreb ou en Afrique noire ...

Tu peux jurer de ce que tu dis?

Les Maghrébins les Africains les Mexicains les Brésiliens les "Sahariens" ............ sont déjà "Habitués" à ce que tu dis .......crois moi j'ai voyagé ces pays leur besoin en eaux et beaucoup moindre que celle des pays Européens 

Nous sommes Chaque année, environ 83 millions d'humains de plus (décès compris), cela représente plus de 220 000 personnes en plus chaque jour...

Population mondiale : historique, évolution et projection (notre-planete.info)

PS/N'oublie pas que la terre est Ronde et que le Soleil est le même pour tous ............a des Latitudes et Longitudes certes différents mais pareillement exposé à sa plus ou moins  chaleur et lumière , a cela Migre tous les peuples du monde!!

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

Du meme rapport page 1.

Donc la moitié ne vient pas de ces pays, de plus venir de ces pays ne signifie pas qu'ils sont automatiquement des réfugiés et sur la majorité sont de jeunes hommes. On pourrait encore se poser la question d'une bonne part des mineurs non-accompagnés dont le statu de mineur reste sujet à caution.

il y a une heure, Pales a dit :

...............Majoritairement Economique et Climatique!!

J'aurais plutôt dit économique et conséquence entre autre de la démographie.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le principe d'une étude n'est pas de retenir ce que l'auteur de l'étude considère comme étant "le meilleur indicateur" ... D'autant quand elle exclue la moitié de la population concernée !

Une étude se basant sur les prénoms doit prendre les meilleures indicateurs et exclure les moins fiables, je confirme. Si les prénoms masculins comprennent moins de prénoms ambigus ils sont par définition un meilleur indicateur point. Le reste n'est que tentative d'embrouillage de ta part. Ici il s'agissait d'estimer la part de naissance au sein de familles musulmanes par les prénoms, point. Les prénoms masculins étant plus fiables pour cette tâche et ceux féminins moindre, il était approprié de ne retenir que les prénoms masculins. Cela aurait été problématique en cas de gros problème de sex ratio à la naissance connu, mais ce n'est pas le cas. La sélection ici s'explique et a tout son sens, il ne s'agit pas d'une exclusion gratuite faussant la méthodologie bien au contraire.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Maintenant certes, il y aura un nombre non négligeable de femmes européennes ou asiatiques dans ces 50%, et des gens issus d'unions mixtes, mais si il est question de culture française, on peut se demander sa pérennité car la culture française n'est pas non plus la culture allemande ou italienne. Et cela reste environ 20/25% de ces 50% maximum. Comme je le disais c'est une nuance à apporter et non une réfutation.

Du coup le grand remplacement a déjà eu lieu non ?

Si je vous suis un descendant d’italien ou de polonais ou d’espagnol n’est pas de culture française .

A quand évalues tu le t0 pour partir d’une population à 100% français et commencer à évaluer son taux de remplacement ?

il y a une heure, uno a dit :

Donc la moitié ne vient pas de ces pays, de plus venir de ces pays ne signifie pas qu'ils sont automatiquement des réfugiés et sur la majorité sont de jeunes hommes. On pourrait encore se poser la question d'une bonne part des mineurs non-accompagnés dont le statu de mineur reste sujet à caution.

Ça rame,  tu as affirmé une chose de ce rapport mais qui te contredit après. De plus ce rapport parle uniquement des réfugiés donc dire qu'ils ne sont pas réfugiés faut être d'une sacré mauvaise foi 

il y a 47 minutes, cheuwing a dit :

Ça rame,  tu as affirmé une chose de ce rapport mais qui te contredit après. De plus ce rapport parle uniquement des réfugiés donc dire qu'ils ne sont pas réfugiés faut être d'une sacré mauvaise foi 

 

 

Ce n'est pas de la mauvaise foi, le terme «réfugié» utilisé ne signifie pas qu'ils le sont objectivement. Tu as parmi ces migrants des Pakistanais, des Algériens, et j'en passe, tous des réfugiés de guerre? Autre chose peut-être? Des réfugiés il y en a mais des migrants économiques, également, c'est-à-dire des gens, surtout de jeunes hommes, laissant leur famille derrières eux pour venir en Europe et éventuellement leur envoyer de l'argent une fois sur place pour certains. Mais donc pas des réfugiés à proprement parler.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

 

Citation

Tu peux jurer de ce que tu dis?

Jurer quoi ? Tu sous-entends que je souhaite le malheur des gens ? Cette discussion commence à m'agacer prodigieusement.

Citation

Les Maghrébins les Africains les Mexicains les Brésiliens les "Sahariens" ............ sont déjà "Habitués" à ce que tu dis .......crois moi j'ai voyagé ces pays leur besoin en eaux et beaucoup moindre que celle des pays Européens 

Totalement d'accord avec toi. 

Citation

Nous sommes Chaque année, environ 83 millions d'humains de plus (décès compris), cela représente plus de 220 000 personnes en plus chaque jour...

Population mondiale : historique, évolution et projection (notre-planete.info)

PS/N'oublie pas que la terre est Ronde et que le Soleil est le même pour tous ............a des Latitudes et Longitudes certes différents mais pareillement exposé à sa plus ou moins  chaleur et lumière , a cela Migre tous les peuples du monde!!

Hé bien, là aussi, je suis d'accord. Nous sommes de plue en plus nombreux sur Terre, c'est exact. Et la surpopulation est peut-être un problème encore plus grave que le problème climatique. Et je te ferai remarquer que la cause de ce problème ne vient pas de l'Europe ou des pays occidentaux développés et riches mais de l'Afrique et de l'Inde (entre autres) essentiellement. Suggère leur d'éviter de dégoupiller cette grenade démographique. Et je persiste à dire que si l'eau venait à manquer vraiment en Europe, Amérique du Nord, de nombreux êtres humains seront morts avant nous. Je disais celà plus haut pour répondre à un ou une autre intervenante qui sous-entendait qu'oil fallait accepter l'immigration sauvage et incontrôlée actuelle au motif que 'peut-être un jour, nous n'aurons plus d'eau et nous serons bien contents d'être accueillis par ceux qui viennent chez nous actuellement'. Peut-être que si je n'ai plus d'eau à Nice ou en Bretagne, j'irai me désaltérer en Éthiopie, au Rwanda, en Algérie ou à Mascate ... 

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Je ne comprends pas ... Pourquoi extrémistes et blancs ? Et pourquoi de droites ? Un français de gauche ne peut pas être d'accord l'écrivain ? Jean Raspail a écrit un roman, une fiction.

Un roman où les émigrés (ici venant d'Asie) sont grouillants, puants, des rats obsédés sexuels, totalement déshumanisés.

Et où les hommes blancs civilisés, seuls figures humaines, vont finir par abolir la Loi du 1 Juillet 1972 relative à la lutte contre le racisme.

Ce livre est le livre de chevet de Renaud Camus, de Steve Banon, de l"ancienne porte parole de Génération Identitaire.

Un roman, une fiction largement utilisé par certaines idéologies. Donc oui, il y a de quoi se méfier...

il y a 35 minutes, uno a dit :

Ce n'est pas de la mauvaise foi, le terme «réfugié» utilisé ne signifie pas qu'ils le sont objectivement. Tu as parmi ces migrants des Pakistanais, des Algériens, et j'en passe, tous des réfugiés de guerre? Autre chose peut-être?

Tu as beau tourner autour du pot,  le titre est explicite : 

Réfugiés et demandeurs d'asile

il y a 35 minutes, uno a dit :

 

Des réfugiés il y en a mais des migrants économiques, également, c'est-à-dire des gens, surtout de jeunes hommes, laissant leur famille derrières eux pour venir en Europe et éventuellement leur envoyer de l'argent une fois sur place pour certains. Mais donc pas des réfugiés à proprement parler.

Raté par le titre de l'étude en elle même, ce sont des réfugiés fans cette étude 

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Un roman où les émigrés (ici venant d'Asie) sont grouillant, puant, des rats obsédés sexuels, totalement déshumanisés.

Et où les hommes blancs civilisés, seuls figures humaines, vont finir par abolir la Loi du 1 Juillet 1972 relative à la lutte contre le racisme.

Ce livre est le livre de chevet de Renaud Camus, de Steve Banon, de l"ancienne porte parole de Génération Identitaire.

Un roman, une fiction

C'est un roman, oui ! Comme dans tous les romans, les descriptions ou l'histoire peut froisser ceux qui ont une sensiblerie à fleur de peau ou heurter leur idéologie. J'ai lu récemment 'les sept piliers de la sagesse' de Lawrence d'Arabie qui racontait son épopée vers Damas. Il a aidé les Arabes à s'autonomiser et dans son livre écrit dans les années 1925, il parle des africains noirs (la plupart des esclaves des tribus arabes) comme des 'nègres' (ce qui n'était pas péjoratif comme terme pour lui). Parce que ce mot te déplait il faut jeter le livre comme celui de Raspail ? Elle a bon dos la lutte contre le racisme quand c'est uniquement à sens unique, les blancs sont racistes, pas les autres.

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Tu as beau tourner autour du pot,  le titre est explicite : 

Réfugiés et demandeurs d'asile

Raté par le titre de l'étude en elle même, ce sont des réfugiés fans cette étude 

Justement banane un demandeur d'asile n'est pas forcément un réfugié mais simplement un migrant qui demande l'asile et dont les prétentions au statut de réfugié ne sont pas forcément sincères ni même ne seront forcément acceptées. Pour te donner un ordre d'idée en Suisse  seul environ un tiers des requérants d'asiles obtiennent le statut de réfugié ,  les autres ne sont pas reconnu comme tels. Car un requérant d'asile peut très bien être un simple migrant économique qui tente de se faire passer pour un réfugié politique ou autre.

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

C'est un roman, oui ! Comme dans tous les romans, les descriptions ou l'histoire peut froisser ceux qui ont une sensiblerie à fleur de peau ou heurter leur idéologie. J'ai lu récemment 'les sept piliers de la sagesse' de Lawrence d'Arabie qui racontait son épopée vers Damas. Il a aidé les Arabes à s'autonomiser et dans son livre écrit dans les années 1925, il parle des africains noirs (la plupart des esclaves des tribus arabes) comme des 'nègres' (ce qui n'était pas péjoratif comme terme pour lui). Parce que ce mot te déplait il faut jeter le livre comme celui de Raspail ? Elle a bon dos la lutte contre le racisme quand c'est uniquement à sens unique, les blancs sont racistes, pas les autres.

Tu ne comprends vraiment rien .....................le Racisme n'a pas de Couleur pas même  d'Odeur sauf pour ceux qui s'en délectes

A méditer....venant d'un poète Noir

Poème à mon frère blanc de Léopold Sédar SENGHOR sur UnJourUnPoeme.fr : lectures, commentaires, recueils

Cher frère blanc,
Quand je suis né, j’étais noir,
Quand j’ai grandi, j’étais noir,
Quand je suis au soleil, je suis noir,
Quand je suis malade, je suis noir,
Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,
Quand tu es né, tu étais rose,
Quand tu as grandi, tu étais blanc,
Quand tu vas au soleil, tu es rouge,
Quand tu as froid, tu es bleu,
Quand tu as peur, tu es vert,
Quand tu es malade, tu es jaune,
Quand tu mourras, tu seras gris.

Alors, de nous deux,
Qui est l’homme de couleur ?