Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 26 minutes, boeingue a dit :

un tigre de papier en possession de plusieurs milliers d'ogives atomiques !!

ça  fait peur entre les mains d'un cinglé et de son entourage !

Jusqu'à présent on pensait qu'un pays disposant d'un tel arsenal nucléaire ne pouvait qu'avoir une armée classique très importante. On revient petit à petit sur cette opinion. Poutine a engagé le gros de son armée dans l'invasion de l'Ukraine... et il l'a perdue. Qu'est-ce qui lui reste aujourd'hui? Mystère. Quand on le voit mendier des munitions auprès de l'Iran ou de la Corée du Nord, c'est quand même assez incroyable. Ah si le ridicule tuait!

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

n'oublie pas le culte inouï du secret, Gouderien! c'est un caractère inné de tout régime dictatorial inspiré par un communisme dévoyé. je pense sincèrement que Poutine devait croire dur comme fer que la prise de Kiev serait une balade de santé...

Si c'est vrai, ce type est un parfait imbécile. On dirait qu'il n'a pas compris à quel point les Ukrainiens en voulaient aux Russes. 

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

C'est exactement le contraire : les Russes étaient de médiocres tacticiens - les Allemands ont gardé leur supériorité dans ce domaine à peu près jusqu'à la fin de la guerre - et d'excellents stratèges.

La décision de ne pas foncer sur Berlin a été prise par Eisenhower, en accord avec un Roosevelt faiblissant - il est mort le 12 avril 1945. Eisenhower, futur président des États-Unis, s'autorisait à prendre des décisions qui relevaient du politique, jusqu'à échanger des messages directement avec Staline. Churchill n'était pas du tout d'accord avec ça.

On le dirait bien. Ce qui est assez étonnant.

Nous sommes d'accord. 

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Ni l’un ni l’autre ni l’autre. 
 

 

La démocratie qui tue ne m’intéresse pas, pas  plus que la dictature.

 

Tu biaises et ce n'est pas bien. Moi, je ne biaise pas: entre une démocratie, aussi imparfaite soit elle et les régimes tortionnaires et criminels de masse genre Russie ou Corée du Nord ou même Chine avec les Ouïghours, je préfère clairement la domination par les Etats-Unis.

Parce qu'au moins dans une démocratie, mêmes les puissants ont tôt ou tard des comptes à rendre parce qu'il y a des Libertés fondamentales qui y sont globalement respectées, notamment celle de critiquer et de penser.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

NOn mais là elle rêve...ça ne se passera pas comme ça. Et effectivement dans ces conditions y en a plein qui devraient passer devant la CPI, pas que Poutine.

Ça se passera comme cela si Poutine perd ce qui se profile et oui la liste est longue effectivement. 

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

 

Tu biaises et ce n'est pas bien. Moi, je ne biaise pas: entre une démocratie, aussi imparfaite soit elle et les régimes tortionnaires et criminels de masse genre Russie ou Corée du Nord ou même Chine avec les Ouïghours, je préfère clairement la domination par les Etats-Unis.

Parce qu'au moins dans une démocratie, mêmes les puissants ont tôt ou tard des comptes à rendre parce qu'il y a des Libertés fondamentales qui y sont globalement respectées, notamment celle de critiquer et de penser.

Je ne biaise pas du tout. La domination des EU sème le chaos et n’ont jamais répondu de leurs erreurs. Les Ouighours ne font pas pleurer dans les chaumières. Personne ne les arme tient d’ailleurs. La France était un pays avec des beaux principes avant de vouloir « imiter » les EU, on a pu le constater avec la Libye. Non les puissants n’ont rendu aucun compte ce n’est pas vrai encore un mensonge. Les EU depuis 2003 ou Poutine c’est le même niveau de fils de puterie. Vous ne me ferez pas changer d’avis tous autant que vous êtes. 

Et à tous les donneurs de leçons j’aurais aimé voir vos tronches si les EU avaient été sanctionnées pour l’Irak ou la France pour la Libye si vous auriez trouvé cela légitime. Pourtant c’est la même chose un bain de sang des morts pour rien mais non on va dire que c’est pas pareil. Bien sûr que c’est la même, foutre le bordel et laisser le chaos dans un autre pays. 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Toujours à côté de la plaque comme d'habitude !

Mais oui mais oui. C’est sûr que quand on se paluche sur la mort des sauvages on ne peut que considérer que je suis à côté de la plaque 

il y a une heure, Gouderien a dit :

Et après la libération des territoires ukrainiens, on découvre l'horreur :

Guerre en Ukraine: ce que l'on sait du charnier découvert dans la ville libérée d'Izioum (msn.com)

Quand on voit que le groupe "Wagner" recrute dans les prisons, ces exactions ne sont pas vraiment étonnantes :

Guerre en Ukraine: une vidéo montre comment le groupe Wagner recrute des soldats dans les prisons russes (bfmtv.com)

Charniers d'Izioum : Poutine...2022 (qui accuse "d'autres" à tout va..;)

Charniers de Katyn: Staline... 1940 (qui accusait les Nazis ....) 

L'horreur russe après l'horreur soviétique mais toujours des "bêtes" à face humaine du même territoire/mêmes latitudes

il y a une heure, hanss a dit :

Je ne biaise pas du tout. La domination des EU sème le chaos et n’ont jamais répondu de leurs erreurs. Les Ouighours ne font pas pleurer dans les chaumières. Personne ne les arme tient d’ailleurs. La France était un pays avec des beaux principes avant de vouloir « imiter » les EU, on a pu le constater avec la Libye. Non les puissants n’ont rendu aucun compte ce n’est pas vrai encore un mensonge. Les EU depuis 2003 ou Poutine c’est le même niveau de fils de puterie. Vous ne me ferez pas changer d’avis tous autant que vous êtes. 

Tu es désespérante. Tu suis l'actualité au moins ? Tu as vu ce que les russes ont encore fait à Izioum ? 

Tu as vu ce que les chinois font subir aux Ouighours ?

Tu t'es renseignée sur l'abomination qu'est le régime nord-coréen et ce qu'il fait subir à sa population depuis des décennies ?

Non seulement tu es désespérante, mais en plus tu es effrayante.

il y a 49 minutes, hanss a dit :

Et à tous les donneurs de leçons j’aurais aimé voir vos tronches si les EU avaient été sanctionnées pour l’Irak ou la France pour la Libye si vous auriez trouvé cela légitime. Pourtant c’est la même chose un bain de sang des morts pour rien mais non on va dire que c’est pas pareil. Bien sûr que c’est la même, foutre le bordel et laisser le chaos dans un autre pays. 

Mais oui mais oui. C’est sûr que quand on se paluche sur la mort des sauvages on ne peut que considérer que je suis à côté de la plaque 

Il semble t'échapper que les pays démocratiques s'en prennent à des dictateurs qui massacrent leur peuple, tu cites l'Irak, la Libye, ce sont de bons exemples.

Pour l'Irak tu ne parles pas de l'attaque du Koweit par Saddam Hussein ni les massacres de 50.000 à 1800000 civils kurdes (usage de gaz). D'après le Tribunal spécial irakien, 182.000 civils ont été tués et plus de 2 000 villages détruits.

Que dire de la Libye avec son fou dingue de Kadhafi responsable du massacre en 1996 de plus de 1.200 détenus, responsable de l’attentat de décembre 1988 contre le Boeing 747 de la Panam au-dessus de Lockerbie et responsable aussi d'avoir fait tirer sur ses opposants par l'aviation et ses chars, de plus dans ce pays (comme en Irak et en Syrie) la torture et les procès expéditifs sont courants ! 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Il semble t'échapper que les pays démocratiques s'en prennent à des dictateurs qui massacrent leur peuple, tu cites l'Irak, la Libye, ce sont de bons exemples.

Pour l'Irak tu ne parles pas de l'attaque du Koweit par Saddam Hussein ni les massacres de 50.000 à 1800000 civils kurdes (usage de gaz). D'après le Tribunal spécial irakien, 182.000 civils ont été tués et plus de 2 000 villages détruits.

Que dire de la Libye avec son fou dingue de Kadhafi responsable du massacre en 1996 de plus de 1.200 détenus, responsable de l’attentat de décembre 1988 contre le Boeing 747 de la Panam au-dessus de Lockerbie et responsable aussi d'avoir fait tirer sur ses opposants par l'aviation et ses chars, de plus dans ce pays (comme en Irak et en Syrie) la torture et les procès expéditifs sont courants ! 

Toujours les mêmes arguments. Tes potos ont buté des tonnes de civils mais de la bonne couleur alors tu leur trouves des excuses. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Toujours les mêmes arguments. Tes potos ont buté des tonnes de civils mais de la bonne couleur alors tu leur trouves des excuses. 

Mais enfin, ceux qui ont butés comme tu dis, butaient leur propre peuple.... cela t'échappe ?

Si on t'écoutait, il ne fallait pas déclarer la guerre à Hitler et laisser Poutine massacrer toute l'Ukraine. etc...

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Tu as vu ce que les chinois font subir aux Ouighours ?

Des sanctions de l’empire du bien? 
Donc oui les chinois font la misère aux ouighours et après qui en a quelque chose à battre dans les hautes sphères ? Personne va n’empêche personne de dormir. 

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Tu t'es renseignée sur l'abomination qu'est le régime nord-coréen et ce qu'il fait subir à sa population depuis des décennies ?

Des sanctions de l’empire du bien? Ils portent les couilles à l’international ? Non . Alors les exemples de ce genre c’est bon. 
Tu dis que tu préfères la domination des EU au niveau mondiale parce que la démocratie laisse à chacun la liberté de penser. Pense autant que tu veux moi je pense que cette démocratie a du sang sur les mains autant et encore suis pas sure que Poutine. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mais enfin, ceux qui ont butés comme tu dis, butaient leur propre peuple.... cela t'échappe ?

Si on t'écoutait, il ne fallait pas déclarer la guerre à Hitler et laisser Poutine massacrer toute l'Ukraine. etc...

Putain vous reprochez à des personnes de vivre dans le passé mais vous le parallèle avec la 2 eme GM ça y va. M’en fous de la 2 éme GM on est ici et maintenant sinon ne vous plaigniez pas de ce qui prennent en exemple la guerre d’Algérie encore plus récente. Et si tu veux faire un parallèle va jusqu’au bout. Vous avez déclarer la guerre à Poutine, y’a des troupes en Ukraine? Non alors stop. 
Je te réponds encore une fois  que Sadame ait buté son peuple dans les années twist ne donnait pas le droit aux EU de buter ce même peuple surtout pour le laisser au pouvoir d’ailleurs lors de la première guerre du golfe c’est dire si ils en avaient quelque chose à battre. Arrête avec tes arguments à la con qui se résument à seul les EU ont le droit de buter un peuple les raisons on les trouve. Poutine ne fait pas mieux et pas pire. 

il y a une heure, hanss a dit :

Et à tous les donneurs de leçons j’aurais aimé voir vos tronches si les EU avaient été sanctionnées pour l’Irak ou la France pour la Libye si vous auriez trouvé cela légitime. Pourtant c’est la même chose un bain de sang des morts pour rien mais non on va dire que c’est pas pareil. Bien sûr que c’est la même, foutre le bordel et laisser le chaos dans un autre pays. 

Bah je crois que si Bush s'était retrouvé en tôle ainsi que Sarkozy, les opinions publiques occidentales auraient applaudi des deux mains.

T’aurais moins de gueule si on venait te la peter gratuitement comme les EU ont fait par ci par là. 

à l’instant, VladB a dit :

Bah je crois que si Bush s'était retrouvé en tôle ainsi que Sarkozy, les opinions publiques occidentales auraient applaudi des deux mains.

Oui mais ce scénario n’a jamais été envisagée. Ils ont le droit international avec eux. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Putain vous reprochez à des personnes de vivre dans le passé mais vous le parallèle avec la 2 eme GM ça y va. M’en fous de la 2 éme GM on est ici et maintenant sinon ne vous plaigniez pas de ce qui prennent en exemple la guerre d’Algérie encore plus récente. Et si tu veux faire un parallèle va jusqu’au bout. Vous avez déclarer la guerre à Poutine, y’a des troupes en Ukraine? Non alors stop. 
Je te réponds encore une fois  que Sadame ait buté son peuple dans les années twist ne donnait pas le droit aux EU de buter ce même peuple surtout pour le laisser au pouvoir d’ailleurs lors de la première guerre du golfe c’est dire si ils en avaient quelque chose à battre. Arrête avec tes arguments à la con qui se résument à seul les EU ont le droit de buter un peuple les raisons on les trouve. Poutine ne fait pas mieux et pas pire. 

Si si , Poutine fait nettement pire car il ne s ' en cache pas .Que les ricains ne soient pas des anges , c ' est connu mais de là à croire qu ' ils aiment étaler quelques sauvagerie  sans que ce peuple puisse s ' en indigner , c ' est mentir ...

D ' ailleurs ,   ce n ' est pas pour rien que quelques clichés  ont fait le tour du monde et ont pu renverser le cours de l ' histoire ...

Faut suivre aussi ...

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Il semble t'échapper que les pays démocratiques s'en prennent à des dictateurs qui massacrent leur peuple, tu cites l'Irak, la Libye, ce sont de bons exemples.

Pour l'Irak tu ne parles pas de l'attaque du Koweit par Saddam Hussein ni les massacres de 50.000 à 1800000 civils kurdes (usage de gaz). D'après le Tribunal spécial irakien, 182.000 civils ont été tués et plus de 2 000 villages détruits.

Que dire de la Libye avec son fou dingue de Kadhafi responsable du massacre en 1996 de plus de 1.200 détenus, responsable de l’attentat de décembre 1988 contre le Boeing 747 de la Panam au-dessus de Lockerbie et responsable aussi d'avoir fait tirer sur ses opposants par l'aviation et ses chars, de plus dans ce pays (comme en Irak et en Syrie) la torture et les procès expéditifs sont courants ! 

Tu peux remonter ainsi à la guerre de 100ans,qui a en fait durée 116ans qui a été  une "Guerre Dynastique"(même famille entre eux) entres  Français Anglais.................comme les Ukrainiens et les Russes, les Irakiens et les Koweitiens les Libyens et d'autre Libyens (contre Kadhafi son régime).......les Allemands et les Francais.........les Français et les Francais indigène (en Afrique du nord) les Belges Wallons et les Belges Flamands entre eux............. etc etc 

La/les guerres sont des Inepties Humaines!!!!!

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Si si , Poutine fait nettement pire car il ne s ' en cache pas .Que les ricains ne soient pas des anges , c ' est connu mais de là à croire qu ' ils aiment étaler quelques sauvagerie  sans que ce peuple puisse s ' en indigner , c ' est mentir ...

D ' ailleurs ,   ce n ' est pas pour rien que quelques clichés  ont fait le tour du monde et ont pu renverser le cours de l ' histoire ...

Faut suivre aussi ...

Non Poutine ne fait pas pire. La guerre c’est la guerre peu importe de qui elle vient. 

Y’a que dans vos têtes que c’est pire parce qu’il bute blanc. C’est tout. 

Et démocrate aussi pardon. C’est normal que vous vous identifiez plus aux Ukrainiens qu’aux Libyens ou aux Irakiens et que vous partagiez plus leur malheurs mais ne dites pas que Poutine fait pire ce n’est pas vrai. Il fait la guerre comme les autres ont fait la guerre. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Non Poutine ne fait pas pire. La guerre c’est la guerre peu importe de qui elle vient. 

La GUERRE qu'elle soit faite ou menée pars Pierre Paul Jacques et le pire que l'homme a inventer !!!!

il y a 1 minute, Pales a dit :

La GUERRE qu'elle soit faite ou menée pars Pierre Paul Jacques et le pire que l'homme a inventer !!!!

C’est ça mais on va faire croire qu’il y a des bonnes guerres pfff et ca a le don de m’énerver ca. Y’a pas de bonnes guerres on s’en fout des gens qui meurent dans certaines c’est tout.