Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Non Wagner n'a absolument rien a voir avec Poutine!!

C'est une Société Privée Russe d'idéologie Nazi

"Wagner"  en hommage a Richard Wagner le compositeur préféré  compositeur préféré d'Adolf Hitler 

Certains d'entre eux sont mêmes opposés à Poutine, il doit pas les payer assez!

https://www.rtl.fr/actu/international/guerre-en-ukraine-un-ex-mercenaire-du-groupe-wagner-denonce-sur-rtl-un-lavage-de-cerveau-du-peuple-russe-7900155373

il y a une heure, Pales a dit :

Non Wagner n'a absolument rien a voir avec Poutine!!

Ah oui, et pourquoi c'est dans leur secteur que la percée russe a été la plus réussie dans le Donbass ?

Il y a 23 heures, Pales a dit :

le Simplisme.......est a l'évidence TA Marque de fabrique!!

Ce que vous saviez déjà s ' avère effectivement exact , Poutine le boucher tue , torture  exécute , massacre comme il a fait en Syrie ...

Allez , osez le dire , l ' écrire , prenez en conscience ...

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Certains d'entre eux sont mêmes opposés à Poutine, il doit pas les payer assez!

https://www.rtl.fr/actu/international/guerre-en-ukraine-un-ex-mercenaire-du-groupe-wagner-denonce-sur-rtl-un-lavage-de-cerveau-du-peuple-russe-7900155373

Complètement zinzin ...

il y a 9 minutes, lumic a dit :

Ce que vous saviez déjà s ' avère effectivement exact , Poutine le boucher tue , torture  exécute , massacre comme il a fait en Syrie ...

Allez , osez  le dire , l ' écrire , prenez en conscience ...

Ton Courage de fanfaron me sidère...............T'en ai conscient au moins?

il y a 24 minutes, Pales a dit :

Ton Courage de fanfaron me sidère...............T'en ai conscient au moins?

Allez dites le que Poutine est un tortionnaire , même ça vous ne pouvez pas le dire ...

il y a une heure, Sarira a dit :

C’est quoi les institution ou organisation qui peuvent tenir un état et lui apporter de la cohésion et cohérence? C’est l’armée, l’état profond, un parti état.

 

Non ça n’a rien d’une dictature Poutine est à l’image de la Russie, un chef de clan et famille autoritaire mais tranchant et assez aimant Comme dans le fonctionnement d’une  famille russe. Poutine est très aimé des russes c’est un chef d’état qui en terme de popularité fait pâlir Macron environ 40 à 50 % des russes l’aiment.

La Russie fonctionne comme la Russie peut importe que le régime soit une monarchie avec un Tsar. Un état communiste ou une république c’est toujours la même chose la Russie fonctionne à l’image des russes.

 

Au Mali l’armée est la seule institution comme dans beaucoup de pays africains arabes et asiatiques qui permet d’avoir la cohésion d’un état car sans armée pas d’état.

 

Les militaires maliens du sud utilisent l’armée car entre Bambara, Soninke et dogon etc. il n’y a pas fortement de cohésion mais au sein de l’armée ils vivent ensemble se forme ensemble et peuvent développer un esprit de corps pour rester unis. Dans le Nord du Mali les touaregs et peuls sont des peuples nomades ou semi nomade divisé en clans et tribus qui sont en guerre contre le sud. Les familles touaregs sont en partie uni autour du chef de clan le plus influent Iyad Ag Ghali et sa famille. 
 

Les maliens du sud doivent partager avec le nord les richesses pour sauver la viabilité du Mali en tant qu’état.

 

Le conflit entre touaregs/peuls et malien du sud déjà est en partie un conflit entre des peuples nomades et sédentaires qui dure depuis les années 1980 et qui n’a pas été réglé.

 

Donc non le Mali n’a rien d’une dictature c’est juste un jugement morale d’un occidental sans valeur et qui ne comprend rien au monde qui l’entoure.

"Poutine est très aimé des russes c’est un chef d’état qui en terme de popularité fait pâlir Macron environ 40 à 50 % des russes l’aiment."

Parce que Poutine demande l'avis du peuple russe ?

En Russie au moment des élections, les opposants sont emprisonnés ou mis "hors service", la presse n'est pas libre, quantité de russes ne savent pas vraiment ce qui se passe en Ukraine, d'autres croient que les ukrainiens sont des nazis comme si on était encore en 1941/45, ils oublient même que la Russie à été la fidèle alliée des nazis durant 2 ans !!!

Insignes du groupe Wagner et insignes nazis, on peut aussi rappeler que "Wagner" est le nom du compositeur préféré d'Hitler...

Et insignes nazis...

Dmitri Valerievich Outkine, ancien officier des forces spéciales du GRU, où il a servi comme lieutenant-colonel,  est le fondateur, en 2013, du groupe Wagner avec Evgueni Prigojine, un proche de Vladimir Poutine.

Ses photos laissent voir des tatouages nazis des hauts gradés de la Schutzstaffel et du Reichsadler.

Jusqu'en 2013, il commande le 700e détachement d’intervention de la 2e brigade des forces spéciales du GRU. Puis il quitte les forces armées de la fédération de Russie et forme le Corps slave, premier groupe de mercenaires russes en Syrie.

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Insignes du groupe Wagner et insignes nazis, on peut aussi rappeler que "Wagner" est le nom du compositeur préféré d'Hitler...

   

A noter que la Normandie a été très peu dénazifiée.

il y a une heure, Pales a dit :

Ton Courage de fanfaron me sidère...............T'en ai conscient au moins?

Ce qu'il y a de bien c'est que quand les troll pro russes se font rares @Pales assure la permanence.

Je  suis  bien  content  que  l'armée  française  ait  quitté  le  Mali. Ça  nous  fait  économiser  un  milliard  par  an. Maintenant  ils  payent  Wagner. Ça  leur  fait  du  bien.

J'aurai  bien  aimé  que  Macron  provoque  Assimi  Goïta  pour  quitter  ce  pays. Hélas  je  ne  crois  pas  qu'il  ait  été  aussi  fin.

L'armée  française  a  viré  Ansar  dine, le  Mujao  et  AKMI  en  2013.

Il  a  fallu  que  ce  con  de  François  Hollande  nous  enferre  dans  cette  guerre  sans  fin.

Aujourd'hui  le  Niger  déclare  que  sa  frontière  avec  le  Mali  est  "hors  de  contrôle". Ce  qui  ralentit  l'expansion  des  mouvements  djihadistes, c'est  la  guerre  entre  Daesh  et  Al-Qaida.

Il semblerait que les dirigeants russes n'ont pas de limites.

Il y a 22 heures, MASSOT a dit :

Lorsque les Etats-Unis décidèrent d’envahir l’Irak, en 2003, sur la foi d’un mensonge d’État....

bonjour,

.... et ( le rapport avec l'actuelle situation ) ? c'est tout à l'honneur du chef de l'état de l'époque d'avoir pris ses distances avec les USA ( concernant les prétextes de cette seconde guerre en Irak quoique le régime en place à l'époque dans ce pays était...tout sauf des plus démocratique ! ) .

c'est tout à l'honneur de notre actuel président d'avoir tenté de se faire entendre auprès de V.Poutine , sauf que ce dernier, à force d'aveuglement ne veut rien entendre, ne veut rien écouter, ne veut rien comprendre ...

et c'est tout à l'honneur de la France d'aider un pays agressé par une dictature à se défendre ( même si c'est assez limité en pratique ).

il y a un agresseur et un agressé et les rôles sont parfaitement définis et si l'agressé demande de l'aide à quelques pays "amis" , rien de bien anormal en cela !

en 1940, les USA ont aidé la Grande Bretagne ( matériellement et financièrement ) bien avant l'attaque de Pearl Harbor ( précipitant les USA dans le conflit ) .

petite précision concernant l'attitude des ukrainiens en lors de ce dernier conflit ...l'Ukraine en tant que telle était déjà "malmenée" ( doux euphémisme )  par l'URSS et partant du principe que les ennemis de mes ennemis sont mes "amis " ...rien de bien naturel à leur "soutien" au régime nazi ( enfin dans une certaine mesure ) ...les arabes dans leur opposition à la Grande Bretagne avait fait ce même choix ( tout comme certains pays d’Amérique du Sud !).

"bonne" journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

.... et ( le rapport avec l'actuelle situation ) ? c'est tout à l'honneur du chef de l'état de l'époque d'avoir pris ses distances avec les USA ( concernant les prétextes de cette seconde guerre en Irak quoique le régime en place à l'époque dans ce pays était...tout sauf des plus démocratique ! ) .

c'est tout à l'honneur de notre actuel président d'avoir tenté de se faire entendre auprès de V.Poutine , sauf que ce dernier, à force d'aveuglement ne veut rien entendre, ne veut rien écouter, ne veut rien comprendre ...

et c'est tout à l'honneur de la France d'aider un pays agressé par une dictature à se défendre ( même si c'est assez limité en pratique ).

il y a un agresseur et un agressé et les rôles sont parfaitement définis et si l'agressé demande de l'aide à quelques pays "amis" , rien de bien anormal en cela !

en 1940, les USA ont aidé la Grande Bretagne ( matériellement et financièrement ) bien avant l'attaque de Pearl Harbor ( précipitant les USA dans le conflit ) .

petite précision concernant l'attitude des ukrainiens en lors de ce dernier conflit ...l'Ukraine en tant que telle était déjà "malmenée" ( doux euphémisme )  par l'URSS et partant du principe que les ennemis de mes ennemis sont mes "amis " ...rien de bien naturel à leur "soutien" au régime nazi ( enfin dans une certaine mesure ) ...les arabes dans leur opposition à la Grande Bretagne avait fait ce même choix ( tout comme certains pays d’Amérique du Sud !).

"bonne" journée.

Si un "Agressés" demande de l'aide a un pays "ami" rien de plus normal a cela en effet ,d'ailleurs même si il le demandais a un pays anciennement ou nouvellement ennemis serais tout aussi normal

Mais alors il ne faut pas s'étonner de l'inverse .....................Un "Agresseur" devrait tout autant pouvoir demander de l'aide a des Pays ami ou pas d'ailleurs sa serais normal...non?

A ce que je sache les USA la RUSSIE et l'Ukraine étais "AMIS "..............ils peuvent donc "S'aider" mutuellement pour éviter de s'entretuer .........NON?

il y a 2 minutes, Pales a dit :

la RUSSIE et l'Ukraine étais "AMIS "

bonjour,

c'est beau la SF, mais la mettre à toutes les sauces , c'est pas vraiment efficace !

je suis certain que les ukrainiens vont maintenant considérer les russes comme des amis qui vous veulent du mal .

je vais boire un coup ce soir à la "grande amitié russo-ukrainienne" ( ou à la plus fantastique opération de désinformation de la Russie ) .

"bonne" journée .

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Allez dites le que Poutine est un tortionnaire , même ça vous ne pouvez pas le dire ...

 

V Poutine pas plus que Jo Biden ou V Zelenski ,ne sont des Tortionnaires, a moins de leurs reconnaitre qu'a cause de leurs responsabilités de Chef d'état de leurs pays ils se sont engagés a s'entretuer................plutôt s'entretuer leurs peuples Civil et Militaire

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est beau la SF, mais la mettre à toutes les sauces , c'est pas vraiment efficace !

je suis certain que les ukrainiens vont maintenant considérer les russes comme des amis qui vous veulent du mal .

je vais boire un coup ce soir à la "grande amitié russo-ukrainienne" ( ou à la plus fantastique opération de désinformation de la Russie ) .

"bonne" journée .

Ce soir tu ira "Hypocritement" fêter le 14 juillet

Ah oui les Ukrainiens sont des Russes.......................Ukrainiens — Wikipédia (wikipedia.org)

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Celle là je m'en lasse pas :

 

 

Tu aurais préféré un Yalta de quelle nature ?

Yalta ne compte plus aujourd'hui, l'URSS est tombée en faillite économique et militaire et la Russie actuelle est réduite est à un confettis par rapport à ce qu'était l'URSS.

Si la Russie continue à agir comme elle le fait aujourd'hui, elle revivra ce qu'a vécu l'URSS, elle s'effondra, tout simplement parce qu'elle n'a pas les moyens économique et même militaire pour s'opposer à l'Occident et surtout à l'OTAN en cas de confrontation.

Voyez le mal qu'a l'armée russe pour conquérir une partie de la faible l'Ukraine, les pertes de cette armée (la 2e au monde parait-il ...) sont énormes et malgré que cette guerre se vit essentiellement sur terre, les russes ont trouvé le moyen de perdre un navire amiral, le croiseur  Moskva, ce qui est un comble !

il y a 26 minutes, Pales a dit :

Ce soir tu ira "Hypocritement" fêter le 14 juillet

Ah oui les Ukrainiens sont des Russes......

re bonjour,

vous dites n'importe quoi ...oui, ce soir j'irai "fêter" le 14 juillet, j'irai au feu d'artifice ....

quant aux ukrainiens qui seraient des russes ...l'histoire de cette région fait plutôt pencher la balance vers le contraire ( ou au mieux les créditer" de 2 origines plutôt différentes ...finnoise ( voir balte ) pour les russes et truco-iranienne ( Scythes, Sarmates ) pour les Cosaques qui se situaient dans l'actuelle Ukraine.

et si l'on pense au terme "Rus" utilisé par les russes pour justifier cette fable de famille ( ce mythe ) ...c'est par sa parenté avec la "Rous de Kiev" ( KYIV) qu'il faut mettre cette erreur linguistique .

il y a bien une "origine" culturelle commune ( avec la Biélorussie aussi ) mais elle serait plutôt en faveur de l'actuelle Ukraine  ( l'état kiévien ) et c'est avec l'éclatement de la Rous de Kiev que se sont formés les 3 entités actuelles ( Russie, Biélorussie et Ukraine ) et ce n'est qu'à la "faveur" de conquêtes qu'elles ont été réuni sous le même drapeau , dans une même unité et ne s'y sont maintenu que par la force .

avant de dire de telles âneries ...revoyez donc un peu votre histoire de la région ( avant cette guerre, je ne le savais pas, mais pour pouvoir faire la part des choses , il est bon de s'informer un peu, au lieu de répéter bêtement ce que d'autres ont mâché pour vous !).

en la matière et pour faire court ( l'histoire de la région est vaste, tout autant que celle de la France et de "son" 14 juillet ) , plongez vous dans un numéro spécial des cahiers de Science et Vie ( le n° 205 de juillet-août)...... vous raconterez un peu moins de bêtises et c'est assez court et concis

les "revendications" territoriales de la Russie en prennent un sacré coup face à la réalité historique !

rien ne justifie ni n'excuse l'actuelle invasion russe ! ( ni linguistiquement parlant , ce serait comme si les français revendiquaient la Belgique francophone, le Luxembourg, la Suisse francophone , ni territorialement parlant ( l'Ukraine n'a fait partie de la "Russie" qu'épisodiquement et a été indépendante bien plus souvent et longtemps que "liée" à la Russie .

les rêves de V.Poutine sont des élucubrations de paranoïaque .

"bonne" journée .

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que Poutine demande l'avis du peuple russe ?

Non , mais par contre le peuple russe peut lui montrer son hostilité ou son attachement, et pour les anciens qui ont connus les années URSS à la stalinisme, Poutine est encore ce qu'ils préfèrent!

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Yalta ne compte plus aujourd'hui, l'URSS est tombée en faillite économique et militaire et la Russie actuelle est réduite est à un confettis par rapport à ce qu'était l'URSS.

Non à peine, le partage des marché n'existe plus entre les puissances, regarde d'où vient notre gaz en Europe et bien des produits!

Citation

Si la Russie n'est plus une des premières puissances économiques mondiales comme au temps de l'Union soviétique, elle demeure une des économies les plus importantes au niveau international (11^e en 2020²), avec des ressources naturelles inégalées, une population de plus de 140 millions d'habitants, des compétences scientifiques et techniques parmi les plus avancées au monde, et une croissance économique forte depuis l'année 1999.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_la_Russie

Les guerres font marcher le commerce .....hélas!

Ne te voile pas la face Anatole, tu risque de tomber de haut!

à l’instant, pic et repic a dit :

re bonjour,

vous dites n'importe quoi ...oui, ce soir j'irai "fêter" le 14 juillet, j'irai au feu d'artifice ....

quant aux ukrainiens qui seraient des russes ...l'histoire de cette région fait plutôt pencher la balance vers le contraire ( ou au mieux les créditer" de 2 origines plutôt différentes ...finnoise ( voir balte ) pour les russes et truco-iranienne ( Scythes, Sarmates ) pour les Cosaques qui se situaient dans l'actuelle Ukraine.

et si l'on pense au terme "Rus" utilisé par les russes pour justifier cette fable de famille ( ce mythe ) ...c'est par sa parenté avec la "Rous de Kiev" ( KYIV) qu'il faut mettre cette erreur linguistique .

il y a bien une "origine" culturelle commune ( avec la Biélorussie aussi ) mais elle serait plutôt en faveur de l'actuelle Ukraine  ( l'état kiévien ) et c'est avec l'éclatement de la Rous de Kiev que se sont formés les 3 entités actuelles ( Russie, Biélorussie et Ukraine ) et ce n'est qu'à la "faveur" de conquêtes qu'elles ont été réuni sous le même drapeau , dans une même unité et ne s'y sont maintenu que par la force .

avant de dire de telles âneries ...revoyez donc un peu votre histoire de la région ( avant cette guerre, je ne le savais pas, mais pour pouvoir faire la part des choses , il est bon de s'informer un peu, au lieu de répéter bêtement ce que d'autres ont mâché pour vous !).

en la matière et pour faire court ( l'histoire de la région est vaste, tout autant que celle de la France et de "son" 14 juillet ) , plongez vous dans un numéro spécial des cahiers de Science et Vie ( le n° 205 de juillet-août)...... vous raconterez un peu moins de bêtises et c'est assez court et concis

les "revendications" territoriales de la Russie en prennent un sacré coup face à la réalité historique !

rien ne justifie ni n'excuse l'actuelle invasion russe ! ( ni linguistiquement parlant , ce serait comme si les français revendiquaient la Belgique francophone, le Luxembourg, la Suisse francophone , ni territorialement parlant ( l'Ukraine n'a fait partie de la "Russie" qu'épisodiquement et a été indépendante bien plus souvent et longtemps que "liée" à la Russie .

les rêves de V.Poutine sont des élucubrations de paranoïaque .

"bonne" journée .

Certes, mais pour des raisons économiques de marchés ce n'est pas si paranoiaque que celà!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Non , mais par contre le peuple russe peut lui montrer son hostilité ou son attachement, et pour les anciens qui ont connus les années URSS à la stalinisme, Poutine est encore ce qu'ils préfèrent!

Non à peine, le partage des marché n'existe plus entre les puissances, regarde d'où vient notre gaz en Europe et bien des produits!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_la_Russie

Les guerres font marcher le commerce .....hélas!

Ne te voile pas la face Anatole, tu risque de tomber de haut!

Certes, mais pour des raisons économiques de marchés ce n'est pas si paranoiaque que celà!

"Non à peine, le partage des marché n'existe plus entre les puissances, regarde d'où vient notre gaz en Europe et bien des produits!"

Oui hier et encore aujourd'hui, mais plus demain...

"Les guerres font marcher le commerce .....hélas!"

Je doute que la guerre fasse marcher l'économie russe, ce pays consacre depuis des années près de 3 % à 5% (chiffres officiels, hummm...) de son PIB à l'armement, c'est le double voire le triple des pays européens.

Aujourd'hui, pour combler les pertes énormes de l'armée russe, on imagine facilement que ces chiffres ont grimpés vertigineusement.

Cela appauvrit le peuple et ruine la Russie, ce pays risque de vivre ce qu'elle a déjà connu lors de la chute de l'URSS, c'est à dire la faillite à tous les niveaux. 

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

mais pour des raisons économiques de marchés ce n'est pas si paranoiaque que celà!

bonjour,

si, cela l'est : V.Poutine se tire un balle dans le pied et c'est tout le peuple russe qui va trinquer ( nous aussi par la même occasion, mais bien moins que les ukrainiens et les russes ...).

un comportement qui aurait fait naitre de sacrés soupçons si ce gazier s'était présenté aux urgences en proférant ce style de menaces et face à un comportement des plus "dérangé" .....

au mieux, un affabulateur ....

bonne journée.