Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

ouai bon alors évidement en vivant comme une fourmis on pourrait supporter l'apocalypse voir une 4em fin du monde sans sourciller , tu a sun potager , des poules des lapins ? survivaliste quoi ...   

finalement se serait la bonne solution , un potager des poules des lapins un accés au puit et un peu de bois de chauffe , ils peuvent toujours jouer aux monopoly avec le gaz et le pétrol rien à battre ... t'as raison .

j'ai des poules... deux chiens et pour le potager, pas eu encore le temps d'en installer un... pour les lapins, cela serait leur mort programmé avec les chiens... deux chiens de chasse qui tuent allègrement tout ce qui est accessible. MDR! 

il y a 37 minutes, Sonc a dit :

Les États-Unis sont intéressés à rester maîtres de la planète.

Et quand les Américains disent "L'Amérique est la chose principale"... cela signifie "L'Amérique est la chose principale".
Pas l'Europe.
L'Europe pour les États-Unis n'est qu'un outil de guerre avec la Russie et la Chine.

Les États-Unis sont en guerre contre la Russie et vous vous faites du mal.
Se convaincre que tout a un sens pour l'Europe.

Si tout va bien en Europe avec la nourriture et l'énergie...
pourquoi achetez-vous du pétrole et du gaz à Poutine ?

Chaque nation dit la même chose à propos de son pays. Les russes ne sont qu'un fournisseur parmi d'autres, il y a de la concurrence, autant la faire jouer.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

J'aime bien le 'il parait' que ...   la cousine de ma concierge a entendu que 'parait-il' ... 

Pour un rêveur pro-Poutine, tu en tiens une couche ! 

Tiens, juste pour te faire plaisir: ce matin à Belgorod en Russie, deux hélicoptères ukrainiens ont attaqué et détruit un dépôt de carburant. Et ça, c'est pas du conditionnel.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Pour un rêveur pro-Poutine, tu en tiens une couche ! 

Tiens, juste pour te faire plaisir: ce matin à Belgorod en Russie, deux hélicoptères ukrainiens ont attaqué et détruit un dépôt de carburant. Et ça, c'est pas du conditionnel.

 

Oui, j'ai vu ça comme toi, tu vois quand tu veux donner des infos pas trop loufoques genre 'les Russes se dégomment eux-mêmes leurs avions', tu peux ... 

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

Tiens, juste pour te faire plaisir: ce matin à Belgorod en Russie, deux hélicoptères ukrainiens ont attaqué et détruit un dépôt de carburant.

Oui, ça me fait plaisir, ça montre que les Ukrainiens vont gagner la guerre. C'est normal, ce sont les plus forts.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je dirais que c'est gonflé de la part de Zelensky de sommer les nations européennes et autres de stopper tout commerce avec les Russes quand lui continue à transporter le gaz de Poutine pour toucher les redevances qui s'y rattache ! Mais bon, comme Saint Zelensky est en odeur de sainteté, on va faire semblant de ne pas le savoir ...

Analyse d'une naïveté confondante. Zelensky ne va pas couper le gaz pour faire s'effondrer l'économie allemande...

Il y a 1 heure, menon a dit :

j'en conviens , je n'y connais rien ...je voudrais savoir si l’Ukraine n'était que désert  , l'UE se serait privée comme on le fait ... .

 

N'empêche que si la France était un lac, les suisses y feraient de l'aviron. 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

c'est ce qui s'appel botter en touche 

C'est comme ça que t'appelle ton luc ? 

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Oui. Parce que là c'est des questions politiques et géopolitiques. Pas des histoires de ressources. Toute confrontation n'est pas nécessairement lié aux ressources. Et leur présence à quelques niveaux que ce soit n'est donc pas nécessairement la cause des conflits.

Si, il y a bien une historie de ressources dans cette affaire. 

L'économie russe est une économie de MP. Il se trouve que Russie + Ukraine constitue un poids conséquent en terme de céréales. Poutine voit à long terme le réchauffement dégeler une partie du territoire. Une future grande puissance quand le monde sombrera dans la pénurie alimentaire et énergétique. Il verrait bien l'Europe sombrer sous une immigration alors que des printemps arabes et africains déchireront ces régions. L'Ukraine de l'est et du sud représente l'industrie et les ports.

D'ailleurs je me demande si le chemin de fer via la Roumanie peut remplacer Odessa et Marioupol pour acheminer les céréales ?

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

je suis dans ma 69 ème année, je suis née en 1953. les USA savent depuis le début de ce siècle qu'ils ne sont plus les maitres des jeux politiques...

et personne n'est le maitre de la planète, elle est en train de nous faire la leçon et tout le monde paiera l'addition, soyez en sûr!

comment vous faire comprendre que cet état fédéral nommé USA sait parfaitement que le 20ème siècle est révolu... il semblerait que la Russie n'ait pas encore compris que ce même concept est mort!... certains pays européens ont préféré miser sur le gaz que sur l'atome... d'autres continuent malgré la pollution engendrée par la combustion du charbon, à préférer le charbon, c'est le cas de la Pologne par exemple, elle n'est pas la seule... d'autres encore mixent les deux sources fossiles, charbon et gaz, c'est le cas de l'Allemagne... ce n'est pas le cas de la France pour le moment car il y a encore de la houille en France... certaines autres nations ont préféré le "renouvelable" avec l'éolien et le soleil, comme quoi, chaque état, en Europe, est maitre de ses choix. les américains comprennent eux-aussi que nous, européens, pouvons dire: "Europa first", en cela, nous nous ressemblons.  

jacky29,simplement pour te dire que tu as l'âge  correspondant a une année et a un  chiffre "Erotique" ..............le 69

Pour la "position" la décence m'interdit ici d'être envers toi "malpoli"

Néanmoins  Polisson

bonjour

il y à un cas particulier de l'histoire ou nous avons loupé le coche " expression " .

c'es la période Russe de Monsieur Boris Eltsine en 1990 , lorsqu'il était Présidenr de la Russie . il buvait beaucoup mais était jovial .

nous aurions put , au lieu de le moquer ou de le mépriser lui et la Russie , profiter de cet homme pour faire entrer la Russie dans l'Europe et de la respecter au lieu de la mépriser .

cet homme était peut-être la clé pour résoudre ce problème ? il aurait certainement accepté une main Amicale et sincaire pour que la Russie devienne l'une des partie de l'Europe et non son ennemie ?

la Russie serait devenue Européenne au même titre que nos propre pays , ce qui était logique .

au lieu de cela , nous avons rie de cet homme et aujourd'hui , nous sentons bien que les Russes en ont honte ?

un Monsieur Poutine , plus dure et revanchare à donc pris le pouvoir et se tourne vers la Chine qui reçoit cela comme une patate chaude au moment ou un virus c'est " échappé " de l'un de ses  laboratoire 4 " ( que tout autre pays posséde aussi )  , qui à semé la discorde sur la planète et ou vient de s'ajouter une guerre en Europe qui est l'une de ses clientes les plus importent pour que cette Chine devienne elle aussi un grans Pays , lontemps aussi méprisée par des occidentaux assez méprisant pour ceux qu'ils prenaient pour des peuples inférieurs ?

sans prendre partis pour personne , avons nous été raisonnable ? n'avons nous pas une grosse responsabilité dans ce qui est aujourd'hui ?

nos anciens ne savaient pas ou s'en foutait ? mais nous , avons nous compris ?

bonne journée

il y a 29 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, j'ai vu ça comme toi, tu vois quand tu veux donner des infos pas trop loufoques genre 'les Russes se dégomment eux-mêmes leurs avions', tu peux ... 

Oui, ça me fait plaisir, ça montre que les Ukrainiens vont gagner la guerre. C'est normal, ce sont les plus forts.

Ils sont chez eux, ce sont les agressés, donc c'est normal qu'ils se défendent bec et ongles. Et oui, à moyen terme, ils vont gagner la guerre.

Ceci étant dit, il est fort possible que ce soit les russes eux-mêmes qui ont bombardé leur propre dépôt de carburant pour ensuite pouvoir justifier de nouvelles exigences lors des négociations.

il y a 7 minutes, Pales a dit :

 

Tu vas t'attirer de gros ennuis de la mouvance LGBTQi+ car ton illustration binaire est insupportable !  

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

Ils sont chez eux, ce sont les agressés, donc c'est normal qu'ils se défendent bec et ongles. Et oui, à moyen terme, ils vont gagner la guerre.

Ceci étant dit, il est fort possible que ce soit les russes eux-mêmes qui ont bombardé leur propre dépôt de carburant pour ensuite pouvoir justifier de nouvelles exigences lors des négociations.

Oui, pour une fois, je suis d'accord avec toi, les deux camps sont suffisamment vicelards pour s'auto-attaquer. Ceci dit, comme la logistique russe d'approvisionnement en carburant semble bien faible, ce serait normal que les Ukrainiens fassent partir en fumée un dépôt de précieux carburant. Ça me surprend aussi, cette info (qui doit être vraie): je croyais que les Russes avait la maîtrise du ciel. 

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

 

Ils sont chez eux, ce sont les agressés, donc c'est normal qu'ils se défendent bec et ongles. Et oui, à moyen terme, ils vont gagner la guerre.

Ceci étant dit, il est fort possible que ce soit les russes eux-mêmes qui ont bombardé leur propre dépôt de carburant pour ensuite pouvoir justifier de nouvelles exigences lors des négociations.

Seraient même capable de s ' envoyer une bombe atomique sur la gueule pour dire que c ' est la faute aux  Ukrainiens , pour déclencher une riposte tout autant nucléaire ...

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

il y à un cas particulier de l'histoire ou nous avons loupé le coche " expression " .

c'es la période Russe de Monsieur Boris Eltsine en 1990 , lorsqu'il était Présidenr de la Russie . il buvait beaucoup mais était jovial .

nous aurions put , au lieu de le moquer ou de le mépriser lui et la Russie , profiter de cet homme pour faire entrer la Russie dans l'Europe et de la respecter au lieu de la mépriser .

cet homme était peut-être la clé pour résoudre ce problème ? il aurait certainement accepté une main Amicale et sincaire pour que la Russie devienne l'une des partie de l'Europe et non son ennemie ?

la Russie serait devenue Européenne au même titre que nos propre pays , ce qui était logique .

au lieu de cela , nous avons rie de cet homme et aujourd'hui , nous sentons bien que les Russes en ont honte ?

un Monsieur Poutine , plus dure et revanchare à donc pris le pouvoir et se tourne vers la Chine qui reçoit cela comme une patate chaude au moment ou un virus c'est " échappé " de l'un de ses  laboratoire 4 " ( que tout autre pays posséde aussi )  , qui à semé la discorde sur la planète et ou vient de s'ajouter une guerre en Europe qui est l'une de ses clientes les plus importent pour que cette Chine devienne elle aussi un grans Pays , lontemps aussi méprisée par des occidentaux assez méprisant pour ceux qu'ils prenaient pour des peuples inférieurs ?

sans prendre partis pour personne , avons nous été raisonnable ? n'avons nous pas une grosse responsabilité dans ce qui est aujourd'hui ?

nos anciens ne savaient pas ou s'en foutait ? mais nous , avons nous compris ?

bonne journée

Nous avons pour certain peut être "loupé le coche" quand d'autres en ce temps là l'on Subie comme aujourd'hui.................Eltsine Poutine 

la liste est longue depuis le Tsars Nicolas 2 et après lui

Liste des dirigeants russes et soviétiques depuis 1917 (oursmagazine.fr)

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

Ceci étant dit, il est fort possible que ce soit les russes eux-mêmes qui ont bombardé leur propre dépôt de carburant pour ensuite pouvoir justifier de nouvelles exigences lors des négociations.

Mais c'est bien sûr.

Alors que non loin 4 divisions russes sont en marche pour percer entre Izioum et Kramatorsk, les russes vont commencer la manœuvre par cramer le dépôt de carburant !

il y a 19 minutes, Saturne06 a dit :

Tu vas t'attirer de gros ennuis de la mouvance LGBTQi+ car ton illustration binaire est insupportable !  

Oui, pour une fois, je suis d'accord avec toi, les deux camps sont suffisamment vicelards pour s'auto-attaquer. Ceci dit, comme la logistique russe d'approvisionnement en carburant semble bien faible, ce serait normal que les Ukrainiens fassent partir en fumée un dépôt de précieux carburant. Ça me surprend aussi, cette info (qui doit être vraie): je croyais que les Russes avait la maîtrise du ciel. 

Oui , c ' est peut être le bon moment d ' envahir la Russie  pour la libérer des nazis ...

il y a 15 minutes, lumic a dit :

Seraient même capable de s ' envoyer une bombe atomique sur la gueule pour dire que c ' est la faute aux  Ukrainiens , pour déclencher une riposte tout autant nucléaire ...

La question est.............A QUI Profite le crime actuellement?

Ce que je sais avec certitude c'est que ce "Crime" (la guerre) ne profitera a personne..................l'histoire en témoigne, depuis que les hommes se font la Guerre cela  ne les empêche toujours pas de ne plus vouloir la faire alors qu'il la dénonce par ailleurs de la faire eux même!!!!

Ça y est c'est l'hiver nucléaire, il neige en Normandie. 

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonjour

il y à un cas particulier de l'histoire ou nous avons loupé le coche " expression " .

c'es la période Russe de Monsieur Boris Eltsine en 1990 , lorsqu'il était Présidenr de la Russie . il buvait beaucoup mais était jovial .

nous aurions put , au lieu de le moquer ou de le mépriser lui et la Russie , profiter de cet homme pour faire entrer la Russie dans l'Europe et de la respecter au lieu de la mépriser .

cet homme était peut-être la clé pour résoudre ce problème ? il aurait certainement accepté une main Amicale et sincaire pour que la Russie devienne l'une des partie de l'Europe et non son ennemie ?

la Russie serait devenue Européenne au même titre que nos propre pays , ce qui était logique .

au lieu de cela , nous avons rie de cet homme et aujourd'hui , nous sentons bien que les Russes en ont honte ?

un Monsieur Poutine , plus dure et revanchare à donc pris le pouvoir et se tourne vers la Chine qui reçoit cela comme une patate chaude au moment ou un virus c'est " échappé " de l'un de ses  laboratoire 4 " ( que tout autre pays posséde aussi )  , qui à semé la discorde sur la planète et ou vient de s'ajouter une guerre en Europe qui est l'une de ses clientes les plus importent pour que cette Chine devienne elle aussi un grans Pays , lontemps aussi méprisée par des occidentaux assez méprisant pour ceux qu'ils prenaient pour des peuples inférieurs ?

sans prendre partis pour personne , avons nous été raisonnable ? n'avons nous pas une grosse responsabilité dans ce qui est aujourd'hui ?

nos anciens ne savaient pas ou s'en foutait ? mais nous , avons nous compris ?

bonne journée

Eltsine était justement le symbole de la Russie qui titubait. La katastroïka, cette dislocation anarchisante. Il n'y avait plus aucune règle de fonctionnement stable. Des anciens du KGB ou PC ont pris le pouvoir dans les républiques périphériques, et pour la Biélorussie, poste avancé en Europe, il fallait surtout rester accroché à Moscou. Ils étaient derrière les putschistes, le putsch raté, ils étaient derrière Eltsine. Si Moscou avait mis un nain au pouvoir, ils auraient mis un gnome. Tout a été vendu pour bouchée de pain sous la pression de multinationales et banques occidentales, sans appels d'offres digne de ce nom. (seuls quelques oligarques russes en ont profité). 

Tendre la main, c'est ce qu'a fait Eltsine. Il n'a plus eu qu'à recompter ses doigts après. Puis vint Poutine ...

Marlène Shiappa dénonce ces négociations indignes où la femme est absente !

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Je l'ai modifiée.

Non, je dis juste que beaucoup ne semblent pas vouloir prendre leur part de responsabilité dans cette merde. Poutine est un salaud, tout ce qu'on voudra. Mais il réagit comme le salaud qu'il est, à une situation qu'on a créée.
Le mec dit depuis plus de 14 ans, "ne tentez pas d'étendre l'Otan à nos frontières, on considère cela comme une menace vitale". Et on trouve rien de mieux à faire que de faire comme si il n'avait rien dit parce que ce qu'il dit ne nous plaît pas.

En avril 2008 on lui jette à la gueule après une réunion de l'Otan, que la Géorgie et l'Ukraine ont vocations à rejoindre l'Otan.

4 mois après, la Géorgie se croyant alors soutenus par les Etats-unis et accessoirement par l'Otan, intervient militairement en Ossétie, tuant des soldats russes. Chose qu'ils n'auraient certainement pas faits si on les avait fortement dissuadé et si on leur disait qu'ils assumeraient seuls les conséquences.

Et ce qui devait arriver arriva, ils se sont fait broyer, on a pas bougé.

Et là c'est le même bousin. On pousse, et on soutient les révolutions en Ukraine. Je me rappelle qu'il y avait des ambassadeurs européens, des putains d'ambassadeurs, venus soutenir les manifestants "pro-européen" à Kiev en 2014. Notamment les Allemands il me semble. Et les américains cachent à peine qu'ils agissent en coulisse. Se rappeler les appels divulgués de Victoria Nuland...
Les Américains poussent les Ukrainiens à l'intransigeance. Ne les forcent pas à respecter les accords de Minsk. Ne les ont pas dissuadé de ne pas respecter le cessez le feu. Je n'ai appris que récemment qu'en septembre ou octobre, les Ukrainiens ont commencé à utiliser des drones de combats turcs dans le Donbass.

Ils se sont cru fort, ils ont cru qu'ils étaient une pièce maîtresse des américains car ces derniers les conseillaient, soutenaient, les armaient. Alors qu'ils ne sont au final que des pions et qu'ils étaient sacrifiables.

Et le résultat était largement prévisible depuis le précédent géorgien.

Si à un seul moment on (surtout les américains d'ailleurs puisque c'est eux qui sont à la manoeuvre) avait eu à coeur l'avenir de l'Ukraine et de sa population, on aurait pas agit de manière aussi inconsidéré !! Les américains ne veulent pas d'un Ukraine neutre, ils veulent un Ukraine dans l'Otan servant de point de pression. Même si le risque était que ce pays soit broyé par la Russie !!

Et beaucoup sont là à faire comme si tout ça ne s'est pas passé, comme si c'était arrivé du jour au lendemain sans signes annonciateurs et qu'on aurait donc pas pu l'éviter. C'en est au point qu'il y en a même qui osent dire qu'"il n'a jamais été question d'intégrer l' Ukraine dans l'OTAN..."

Ce niveau d'aveuglement quand même...tout ça pour ne pas prendre notre part de responsabilité dans le merdier qu'on a provoqué.

Poutine savait très bien que la France et l'Allemagne ne voulait pas de l'Ukraine dans l'OTAN...pour cause de corruption et autres!

Comme il faut l'accord de TOUS les partenaires de l'OTAN...C'était pas demain la veille que ça devait arriver! il avait même était parlé de 10 à 20ans d'attente...le temps que l'Ukraine soit devenue "apte" à en faire parti!

La guerre est là par la faute de la Russie qui a pris prétexte des séparatistes pour entretenir la guerre du Donbass...elle n'y est pas du tout étrangère!

Quant à la Crimée, quand on sait son Histoire....elle n'est pas à l'honneur de la Russie!

La Russie tout comme la Turquie ne  peut en aucun cas être considérée comme "européenne"...

Gardons le loup loin de nous...