Guerre en Ukraine : pourquoi le contrôle de la mer d'Azov est un enjeu stratégique pour la Russie

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

mais oui, les russes sont allés à Berlin, oui mais qui signait un accord avec Hitler? ne se nommait-il pas Staline dit aussi "le petit père des peuples", ancien séminariste en plus et grand psychopathe devant l'éternel! amen!

et alors ? 

il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

mais oui, les russes sont allés à Berlin, oui mais qui signait un accord avec Hitler? ne se nommait-il pas Staline dit aussi "le petit père des peuples", ancien séminariste en plus et grand psychopathe devant l'éternel! amen!

Hs fatiguant .

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Guerre en Ukraine : pourquoi le contrôle de la mer d'Azov est un enjeu stratégique pour la Russie

Contrôlée de facto par la Russie depuis 2014, cette mer permet à Moscou de contrôler plus largement le littoral ukrainien et ses ports, et d'avoir accès à la mer Noire.

Article rédigé par

 

franceinfo

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-pourquoi-la-mer-d-azov-est-un-enjeu-strategique-pour-la-russie_5029481.html

Ben c'est normal, cette Mer ne peut pas être "Contrôlée" par le premier venue ,en tout cas pas par les Yankees ou leurs Sbires Otaniens

Qu'en pense tu Pascou?

Ça serait bien que les occidentaux filent aux Ukrainiens quelques missiles ayant la capacité d'embellir le pont :

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Ben c'est normal, cette Mer ne peut pas être "Contrôlée" par le premier venue ,en tout cas pas par les Yankees ou leurs Sbires Otaniens

Qu'en pense tu Pascou?

Je m' intéresse  à  ce qui se passe, et il est assez facile à  comprendre que la Russie n' ait pas du tout envie de se priver de ce point stratégique,  voir lien au dessus.

Que les USA préféreraient le voir chez les ukrainiens se comprend facilement,  aussi. 

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Ça serait bien que les occidentaux filent aux Ukrainiens quelques missiles ayant la capacité d'embellir le pont :

Bel ouvrage. 

Il y a 4 heures, kinobunika joy a dit :

Aujourd'hui c'est, ses salopards de  Russes ont bombardé une caserne pendant que 200 soldats "dormaient", mais je rêve lors des dernières guerres que nos Parents et Grands Parents ont vécu les Allemands sonnaient ils du clairon pour reveiller les soldats avant de les canarder.

 Aujourd'hui c'est plutôt les "19 orphelins bloqués dans des sous-sols gelés, manquant d’eau et de nourriture".

Il y a 4 heures, kinobunika joy a dit :

Bien sûr que V.Poutine est l'agresseur, pourtant ou nous dit que des discussions se tiennent depuis 8 ans pourquoi aucun pays d'Europe ne s'est interposé pour faire respecter les accords de Minsk, et maintenant on se reveille.

Et il semblerait même que ce soit le contraire. Que les Américains les ont poussé à avoir une ligne dure.

Il y un politologue américain qui en 2015 disait déjà cela. Que les américains soutenaient activement les aspirations de ces pays à rejoindre l'otan (Ukraine, Géorgie etc.). Ces pays forts de ces soutiens commençaient alors à prendre des  postures et à faire des déclarations sans compromis voire belliqueux vis à vis de la Russie. Enhardis qu'ils sont d'être ainsi soutenus par la plus grande puissance militaire et économique du monde.

Et il prédisait que la conséquence de ce positionnement inflexible,  c'est que ces pays seront "broyés". Et nous y sommes.

Le résultat c'est qu'un pays comme la Géorgie s'est permis alors d'attaquer des militaires Russes et la suite on la connaît, ils se sont fait écraser. Les Américains n'ont rien fait pour empêcher cela.

Et aujourd'hui les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences.

Si les américains en avaient réellement eu quelques chose à foutre de ces pays et de leurs populations, ils les auraient poussé à un compromis. Auraient poussé à leur neutralité. Du moins pour encore une ou deux décennies. C'est vraisemblablement le contraire qui s'est passé. Et Zelensky s'est senti pousser des ailes au point de ne plus se sentir obligé d'appliquer les accords de Minsk. Qui pourtant n'est pas un traité "scélérat". Les accords de Minsk actant que le Donbass est et resterait ukrainien. Et qu'en plus, l'Ukraine récupérerait le contrôle de ses frontières avec la Russie. En contrepartie d'une plus grande autonomie politique et d'organisations d'élections dans l'est. C'est pas dégueulasse comme accord.

Mais non...il fallait avoir une position intraitable...

Europe1 a sorti une vidéo intitulée "L'Amérique fera la guerre aux Russes jusqu'au dernier des Ukrainiens ". A mon sens, ça résume très bien la position américaine. C'est pas eux qui combattent. Ils livrent des arment et sortent les popcorn, comme en Afghanistan.

Tant que ça fait "saigner" du Russe, ils s'en foutent bien des conséquences pour les populations qui leur servent dans leur guerre par procuration.

Il y a 4 heures, kinobunika joy a dit :

Voilà Morfou, bien sûr vous allez dire que je suis hors sujet en un sens c'est  vrai, mais c'est pour vous faire comprendre qu'à mon avis la seule façon d'arrêter ce n'est pas forcément d'être pour celui ci ou celui là, d'aider celui ci ou celui là, mais d'oeuvrer pour que chacun ne perde pas la face, pour que des pourparlers si possible menés "dans le secret" et non style" télé réalité",  aboutissent en qu'enfin cesse ce gâchis fratricide.

Belle après midi à vous.

Les mecs ne comprennent pas ça. Pour eux, faire des compromis c'est déjà Munich et le troisième Reich. Du coup il n'y a rien à discuter en fait.
Depuis plus de 15 ans Poutine a pourtant été relativement clair. Pas d'Otan en Géorgie et en Ukraine. Et au lieu de se dire qu'il fallait peut-être prendre en compte leurs préoccupations sécuritaires, même si on peut trouver cela dépassé. Non, on s'est dit qu'ils n'avaient qu'à faire avec. Après tout, ils n'ont pas moufté depuis 20 ans.

Ben vraisemblablement, ils ne le voyaient pas ainsi...

il y a 34 minutes, VladB a dit :

Ça serait bien que les occidentaux filent aux Ukrainiens quelques missiles ayant la capacité d'embellir le pont :

Ils ne vont plus en avoir besoin...s'ils  annexent les territoires conquis au nord de la Crimée...

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Si les américains en avaient réellement eu quelques chose à foutre de ces pays et de leurs populations, ils les auraient poussé à un compromis. Auraient poussé à leur neutralité. Du moins pour encore une ou deux décennies. C'est vraisemblablement le contraire qui s'est passé. Et Zelensky s'est senti pousser des ailes au point de ne plus se sentir obligé d'appliquer les accords de Minsk. Qui pourtant n'est pas un traité "scélérat". Les accords de Minsk actant que le Donbass est et resterait ukrainien. Et qu'en plus, l'Ukraine récupérerait le contrôle de ses frontières avec la Russie. En contrepartie d'une plus grande autonomie politique et d'organisations d'élections dans l'est. C'est pas dégueulasse comme accord.

LOL.

Comment réécrire l'histoire !

Quand Zelenski est arrivé au pouvoir, les accord de Minsk n'étaient pas appliqués depuis...5 ans.

Il s'est même montré tout plein de naïveté en espérant obtenir la paix.

Et puis Poutine l'a littéralement traité comme une merde lors de la rencontre Merkel, Marcon, Zelenski, Poutine.

Marioupol :

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Ils ne vont plus en avoir besoin...s'ils  annexent les territoires conquis au nord de la Crimée...

Seule ligne de chemin de fer libre au cas où le pourtour de la mer d'Azov n'est pas obtenu par les russes.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je m' intéresse  à  ce qui se passe, et il est assez facile à  comprendre que la Russie n' ait pas du tout envie de se priver de ce point stratégique,  voir lien au dessus.

Que les USA préféreraient le voir chez les ukrainiens se comprend facilement,  aussi. 

 

NON moi je ne comprendrais  pas que devant cette même situation les USA voudrait que les Mers (Océans) qui l'entoure soit "stratégiquement" pourvues Militairement a d'autres pour qu'une force navale s'installe a d'autres qu'à eux mêmes

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

 Aujourd'hui c'est plutôt les "19 orphelins bloqués dans des sous-sols gelés, manquant d’eau et de nourriture".

Et il semblerait même que ce soit le contraire. Que les Américains les ont poussé à avoir une ligne dure.

Il y un politologue américain qui en 2015 disait déjà cela. Que les américains soutenaient activement les aspirations de ces pays à rejoindre l'otan (Ukraine, Géorgie etc.). Ces pays forts de ces soutiens commençaient alors à prendre des  postures et à faire des déclarations sans compromis voire belliqueux vis à vis de la Russie. Enhardis qu'ils sont d'être ainsi soutenus par la plus grande puissance militaire et économique du monde.

Et il prédisait que la conséquence de ce positionnement inflexible,  c'est que ces pays seront "broyés". Et nous y sommes.

Le résultat c'est qu'un pays comme la Géorgie s'est permis alors d'attaquer des militaires Russes et la suite on la connaît, ils se sont fait écraser. Les Américains n'ont rien fait pour empêcher cela.

Et aujourd'hui les mêmes causes engendrent les mêmes conséquences.

Si les américains en avaient réellement eu quelques chose à foutre de ces pays et de leurs populations, ils les auraient poussé à un compromis. Auraient poussé à leur neutralité. Du moins pour encore une ou deux décennies. C'est vraisemblablement le contraire qui s'est passé. Et Zelensky s'est senti pousser des ailes au point de ne plus se sentir obligé d'appliquer les accords de Minsk. Qui pourtant n'est pas un traité "scélérat". Les accords de Minsk actant que le Donbass est et resterait ukrainien. Et qu'en plus, l'Ukraine récupérerait le contrôle de ses frontières avec la Russie. En contrepartie d'une plus grande autonomie politique et d'organisations d'élections dans l'est. C'est pas dégueulasse comme accord.

Mais non...il fallait avoir une position intraitable...

Europe1 a sorti une vidéo intitulée "L'Amérique fera la guerre aux Russes jusqu'au dernier des Ukrainiens ". A mon sens, ça résume très bien la position américaine. C'est pas eux qui combattent. Ils livrent des arment et sortent les popcorn.

Les mecs ne comprennent pas ça. Pour eux, faire des compromis c'est déjà Munich et le troisième Reich. Du coup il n'y a rien à discuter en fait.
Depuis plus de 15 ans Poutine a pourtant été relativement clair. Pas d'Otan en Géorgie et en Ukraine. Et au lieu de se dire qu'il fallait peut-être prendre en compte leurs préoccupations sécuritaires, même si on peut trouver cela dépassé. Non, on s'est dit qu'ils n'avaient qu'à faire avec. Après tout, ils n'ont pas moufté depuis 20 ans.

Ben vraisemblablement, ils ne le voyaient pas ainsi...

Ils ne vont plus en avoir besoin...s'ils  annexent les territoires conquis au nord de la Crimée...

@garthriter

Si Zélensky a toujours refusé de discuter et surtout de respecter les accords de Minsk 2 c'est à cause des ricains qui l'ont persuadé qu'il devait affronter VP et qu'ils le soutiendraient avec l'UE. Et Zélensky a marché et maintenant son pays en paye le prix. Les ricains sont des belliqueux qui veulent maîtriser le monde : ils ont déjà la maîtrisé de la monnaie et des systèmes bancaires mais cela ne leur suffit pas, ils ont vassalisé l'Europe, il leur faut maintenant détruire ceux qui leur résistent : la Russie, puis la Chine

il y a 2 minutes, Pales a dit :

NON moi je ne comprendrais  pas que devant cette même situation les USA voudrait que les Mers (Océans) qui l'entoure soit "stratégiquement" pourvues Militairement a d'autres pour qu'une force navale s'installe a d'autres qu'à eux mêmes

 

Oui, mais on comprend bien l' enjeu, affaiblir la Russie,

il y a 8 minutes, Zelda82 a dit :

Si Zélensky a toujours refusé de discuter et surtout de respecter les accords de Minsk 2 c'est à cause des ricains qui l'ont persuadé qu'il devait affronter VP et qu'ils le soutiendraient avec l'UE.

Ça tu n'en sais rien.

Peut être, peut être pas.

Pourquoi Zelenski dans sa naïveté aurait il pensé et agit en croyant obtenir la paix ? Il s'est fait à la fois jeter par les indépendantistes et par les nationalistes qui leur faisaient face.

Poutine a enfoncé le clou, car on peut penser désormais que l'attaque été préméditée depuis des années (développements militaires et réserves de change).

Je crains que les américains n'en avaient pas trop à cirer en fait. Je peux me tromper.

Tiens fais toi plaise avec un point de vue qui va te ravir :

il y a 5 minutes, Zelda82 a dit :

@garthriter

Si Zélensky a toujours refusé de discuter et surtout de respecter les accords de Minsk 2 c'est à cause des ricains qui l'ont persuadé qu'il devait affronter VP et qu'ils le soutiendraient avec l'UE. Et Zélensky a marché et maintenant son pays en paye le prix. Les ricains sont des belliqueux qui veulent maîtriser le monde : ils ont déjà la maîtrisé de la monnaie et des systèmes bancaires mais cela ne leur suffit pas, ils ont vassalisé l'Europe, il leur faut maintenant détruire ceux qui leur résistent : la Russie, puis la Chine

Il doit être  déçu  du comportement de ceux qui finalement l' ont poussé  vers cette issue.

Moi aussi j' ai le sentiment qu' il s'est  fait piéger. 

il y a 8 minutes, Pales a dit :

NON moi je ne comprendrais  pas que devant cette même situation les USA voudrait que les Mers (Océans) qui l'entoure soit "stratégiquement" pourvues Militairement a d'autres pour qu'une force navale s'installe a d'autres qu'à eux mêmes

Le forum est sensé être francophone !

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Ça tu n'en sais rien.

Peut être, peut être pas.

Pourquoi Zelenski dans sa naïveté aurait il pensé et agit en croyant obtenir la paix ? Il s'est fait à la fois jeter par les indépendantistes et par les nationalistes qui leur faisaient face.

Poutine a enfoncé le clou, car on peut penser désormais que l'attaque été préméditée depuis des années (développement militaires et réserves de change).

Je crains que les américains n'en avaient pas trop à cirer en fait. Je peux me tromper.

Tiens fais toi plaise avec un point de vue qui va te ravir :

 

 

Zelensky à  changé  de discours au fur et à  mesure des rejets, Otan,  UE  maintenant  il demande aux israéliens de choisir entre lui et poutine etc...

Il ne sait plus trop à  quel saint se vouer.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui, mais on comprend bien l' enjeu, affaiblir la Russie,

Ce qui n'est pas le cas de la Russie de Poutine, via les USA.................lui il ne veut que  Protéger (son peuple et tous les peuples) de L'hégémonies vorace  de plus en plus Grimpante des Yankees voulant Dominer le monde a tout point de vue

PS/ D'ailleurs je me demande a quoi leurs sert l'OTAN.............?

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Quand Zelenski est arrivé au pouvoir, les accord de Minsk n'étaient pas appliqués depuis...5 ans.

C'est le président de l'Ukraine. C'est lui qui a voulu renégocier les accords parce que ça ne lui plaisait pas...parce que c'est pas lui qui les avait signés. Il ne voulait pas les appliquer, il voulait renégocier.

Citation

les accords de Minsk 1 et 2 ne plaisent pas sur le fond comme sur la forme à l’actuelle administration Zelinsky. « Ce n’est pas nous qui les avons signés et nous avons beaucoup de réserves à leurs sujets »https://www.lopinion.fr/international/lukraine-rechigne-a-relancer-les-accords-de-minsk

Que ce n'était pas appliqué pleinement par son prédécesseur ne change absolument rien au fait que lui non plus ne voulait pas appliquer cet accord.

Ben soit...

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Il doit être  déçu  du comportement de ceux qui finalement l' ont poussé  vers cette issue.

Moi aussi j' ai le sentiment qu' il s'est  fait piéger. 

Hypocrite ...

《 Selon le dernier bilan du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l’homme (HCDH), publié ce dimanche, plus de 900 civils ont été tués en Ukraine depuis le début de l’invasion 》

Source : ONU

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Hypocrite ...

Enchanté,  moi c' est pascou.