Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Deux mois après son élection Zelensky n'a pas ouvert un truc qui s'appelait Dachau, etc.

Il a quand même conservé le groupe paramilitaire néo-nazi "bataillon Azov" dans la garde nationale ukrainienne.

Si il ouvre des camps de concentration, de torture, ou d'extermination, pour y mettre les prisonniers russes et la population pro-russe d'Ukraine, Zelensky passera pour la réincarnation d'Hitler, et aucun pays ne lui fournira de l'aide financière ni militaire.

Là, il semble faire un génocide plus discret en envoyant au front la population pro-russe, victime de rafles dans les rues des villes et des villages par la police militaire ukrainienne.

il y a 58 minutes, Anonymous304 a dit :

Il a quand même conservé le groupe paramilitaire néo-nazi "bataillon Azov" dans la garde nationale ukrainienne.

Si il ouvre des camps de concentration, de torture, ou d'extermination, pour y mettre les prisonniers russes et la population pro-russe d'Ukraine, Zelensky passera pour la réincarnation d'Hitler, et aucun pays ne lui fournira de l'aide financière ni militaire.

Là, il semble faire un génocide plus discret en envoyant au front la population pro-russe, victime de rafles dans les rues des villes et des villages par la police militaire ukrainienne.

Le  génocide  ukrainien, Poutine  s'en  charge. Il  a  toujours  été  serviable ...

Le  bataillon  Azov  a  été  anéanti  à  Marioupol.

Il y a 14 heures, Axo lotl a dit :

oui j'ai simplifié pour répondre aux fantasmes de la personne à qui j'ai répondu. Je vous invite à aller discuter avec cette personne concernant sa vision de la politique française.

Ce n'était pas une réponse mais botter en touche. Égrener des poncifs d'un conformisme suffisant, l'église au milieu du village, les vaches bien gardée jusqu'à l'abattoir. Politique, un bien grand mot pour ce qui est donné à voir ! Quelle chance d'avoir des institutions dont il ne reste que les murs et remplies avec du vide et son spectacle nanar, qui rapporte de l'argent à la classe dominante ! Sans cette parenthèse enchantée, nous pourrions cesser de respirer !! 

il y a 20 minutes, Leric a dit :

Le  bataillon  Azov  a  été  anéanti  à  Marioupol.

Mais quand  Zelensky est arrivé au pouvoir, il ne les pas viré de l'armée, au contraire, il les a gardé dans la garde nationale ukrainienne.

il y a 23 minutes, Leric a dit :

Le  génocide  ukrainien, Poutine  s'en  charge. Il  a  toujours  été  serviable ...

Non, c'est le gouvernement ukrainien qui a initié et continué cette guerre en 2014. Il savaient très probablement à l'avance que la Russie ne resterait pas sans réagir face au massacre que l'armée ukrainienne faisait dans le Donbass pro-russe. Quand on voit un peuple allié se faire massacrer, on réagit, on ne laisse pas massacrer ses alliés sans rien faire.

La Russie ne veut pas génocider les pro-russes, et veut épargner les civils ukrainien. Mais Zelensky veut continuer sa guerre quel qu'en soit le prix en vies humaines, en envoyant même des civils au front.

Zelensky peut arrêter la guerre à tout moment en acceptant l'indépendance des régions pro-russes, mais il semble préfèrer génocider les ukrainiens en les envoyant au front.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Alors que Poutine est tellement sympa (en Géorgie, en Syrie, etc.). Dans les blindés qui ont approchés Kiev, il y avait des policiers, etc., etc., et des tenues de parade. Les ukrainiens ne veulent pas de ton psychopathe chéri.

Puisqu'on parle de " mort cérébral ", ça vaut pour l'O.N.U., avec un membres du conseil de sécurité qui se comporte en criminel à tous points de vue.

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Même pas concernant la non intégration à l'UE.
Lire l'accord issu des négociations entre l'Ukraine et la Russie en mars, avril 2022 juste après le début de la guerre. Ca a été publié dans la presse. Avec retard (2 ans après), mais ça a été publié...
La Russie ne s'opposait pas à l'intégration de l'Ukraine à l'UE !!!
C'est le genre d'information...plutôt de désinformation, qui traîne et est répétée depuis des années.
Ils n'en ont pas grand chose à foutre de ça. La Géorgie, ce petit pays de 3.7 millions d'habitants, a officiellement déposé sa demande d'adhésion à l'UE il y a plusieurs années, ils ne se sont pas pris une guerre pour autant !!

Et L'UE, une merveille de nullité avec dernier exemple en date, le couplé Macron Zelensky, deux affairiste qui vont bien ensemble, l'un, dépense sans compter, l'autre, vit gratuitement aux crochets du monde entier, avec un petit retard à l'allumage, il n'a pas encore présenté la facture à son peuple si protégé ! Car facture il y aura, Trump en a fait son dada. Cette fuite en avant de ces deux sbires peu recommandables, cache mal le suicide à venir qu'ils ont orchestré pour leurs populations ! Pour l'un, ce sera wall street qui refusera d'éponger la dette malgré ses aller retour désemparés en Arabie saoudite ou en Chine, deux pays plutôt sur la ligne Trump et pour qui, l'argent n'est pas gratuit, d'autant plus que les raisons invoqué pour des dépenses dispendieuses, sont bidon, des arguties inepties qui trouve leur seul écho chez des suiveurs cornichon du bocal France ! Pour l'autre, ce sera le remboursement intégral avec les intérêts et même plus, pour le dérangement, de sa guerre à prix prohibitif. Ça sert à ça les dettes, êtredes pantins dans les mains des créanciers. Tout le contraire de la liberté, et ça peut durer des siècles. L'absence de vision sur le moyen long terme caractérise ces deux marchands de soupe, deux autruches dupes des créanciers et spéculateurs de tous bords, risée du monde entier

il y a 35 minutes, Anonymous304 a dit :

Mais quand  Zelensky est arrivé au pouvoir, il ne les pas viré de l'armée, au contraire, il les a gardé dans la garde nationale ukrainienne

On  garde  toujours  des  vétérans. Surtout  quand  on  se  fait  agresser  par  son  voisin  en  Crimée. Et  on  les  noie  dans  des  troupes  fidèles.

il y a 39 minutes, Anonymous304 a dit :

 

Non, c'est le gouvernement ukrainien qui a initié et continué cette guerre en 2014. Il savaient très probablement à l'avance que la Russie ne resterait pas sans réagir face au massacre que l'armée ukrainienne faisait dans le Donbass pro-russe. Quand on voit un peuple allié se faire massacrer, on réagit, on ne laisse pas massacrer ses alliés sans rien faire.

La Russie ne veut pas génocider les pro-russes, et veut épargner les civils ukrainien. Mais Zelensky veut continuer sa guerre quel qu'en soit le prix en vies humaines, en envoyant même des civils au front.

Zelensky peut arrêter la guerre à tout moment en acceptant l'indépendance des régions pro-russes, mais il semble préfèrer génocider les ukrainiens en les envoyant au front.

 

Mais  t'arrêtes  de  raconter  des  conneries.

Il y a 20 heures, Anonymous304 a dit :

Oui, car du fait du référendum, c'est le peuple qui est souverain.

Les députés doivent être des fonctionnaires, et les élections un processus de recrutement de ces fonctionnaires dont le but est d'organiser des référendums.

Sinon comment on recrute les fonctionnaires chargé d'organiser les référendum ? On peut choisir des gens au hasard dans la population, c'est une alternative.

Mais quand c'est le peuple souverain, c'est à lui de recruter qui il veut, il faut donc des élections de personnes qui ne sont attaché à aucun parti politique.

Il faut aussi autoriser le référendum d'initiative populaire, qui sera ensuite organisé par les députés..

Les pro-russes aussi sont très attaché à leur souveraineté, que le gouvernement ukrainien veut leur refuser, probablement pour s'accaparer les ressources naturelle des régions pro-russes.

L'Ukraine est le seul pays d'Europe à abriter une communauté grecque aussi importante. On estime qu'entre 100 000 et 150 000 Grecs vivent en Ukraine.

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

La Russie voulait juste libérer les régions pro-russes d'Ukraine, et faire cesser le massacre que gouvernement ukrainien organisait dans le Donbass ?

Je ne suis même pas d'accord avec ça. Poutine n'en avait pas grand chose à faire du Donbass et de ses habitants.
 De même qu'il n'en avait rien à foutre de ce territoire. Sinon la Russie n'aurait pas cherché à les dissuader de faire un référendum et ensuite de ne pas reconnaître les résultats.
Si la Russie voulait empêcher des massacres, elle n'aurait pas attendu plus de 5 mois (alors que ces massacres étaient perpétrés), pour agir.
Les militaires russes ne sont réelleement intervenus qu'au mois d'août 2014 (si ma mémoire ne me fait pas défaut). En tout cas c'était la conclusion du rapport d'enquête de BorisNemtsov.
Après, je nedoute pas que vu comment ça a traîné, ils ont fini par se sentir obligé d'intervenir.

il y a 58 minutes, Anonymous304 a dit :

Mais quand  Zelensky est arrivé au pouvoir, il ne les pas viré de l'armée, au contraire, il les a gardé dans la garde nationale ukrainienne.

 

Non, c'est le gouvernement ukrainien qui a initié et continué cette guerre en 2014. Il savaient très probablement à l'avance que la Russie ne resterait pas sans réagir face au massacre que l'armée ukrainienne faisait dans le Donbass pro-russe. Quand on voit un peuple allié se faire massacrer, on réagit, on ne laisse pas massacrer ses alliés sans rien faire.

La Russie ne veut pas génocider les pro-russes, et veut épargner les civils ukrainien. Mais Zelensky veut continuer sa guerre quel qu'en soit le prix en vies humaines, en envoyant même des civils au front.

Zelensky peut arrêter la guerre à tout moment en acceptant l'indépendance des régions pro-russes, mais il semble préfèrer génocider les ukrainiens en les envoyant au front.

 

L’Ukraine, une terre grecque qui s’ignore... En Ukraine, la quasi-totalité des Grecs habitent dans la ville de Mariupol et ses environs, sur les rives de la mer d’Azov.

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

Et L'UE, une merveille de nullité avec dernier exemple en date, le couplé Macron Zelensky, deux affairiste qui vont bien ensemble, l'un, dépense sans compter, l'autre, vit gratuitement aux crochets du monde entier, avec un petit retard à l'allumage, il n'a pas encore présenté la facture à son peuple si protégé ! Car facture il y aura, Trump en a fait son dada. Cette fuite en avant de ces deux sbires peu recommandables, cache mal le suicide à venir qu'ils ont orchestré pour leurs populations ! Pour l'un, ce sera wall street qui refusera d'éponger la dette malgré ses aller retour désemparés en Arabie saoudite ou en Chine, deux pays plutôt sur la ligne Trump et pour qui, l'argent n'est pas gratuit, d'autant plus que les raisons invoqué pour des dépenses dispendieuses, sont bidon, des arguties inepties qui trouve leur seul écho chez des suiveurs cornichon du bocal France ! Pour l'autre, ce sera le remboursement intégral avec les intérêts et même plus, pour le dérangement, de sa guerre à prix prohibitif. Ça sert à ça les dettes, êtredes pantins dans les mains des créanciers. Tout le contraire de la liberté, et ça peut durer des siècles. L'absence de vision sur le moyen long terme caractérise ces deux marchands de soupe, deux autruches dupes des créanciers et spéculateurs de tous bords, risée du monde entier

Un doute affreux. Tu t'es rendu compte qu'il y avait d'autres fils sur le forum ?

à l’instant, MASSOT a dit :

 

L’Ukraine, une terre grecque qui s’ignore... En Ukraine, la quasi-totalité des Grecs habitent dans la ville de Mariupol et ses environs, sur les rives de la mer d’Azov.

Une terre nazie. Dans l' encyclopédie, je lis que la division SS galicie, la formation de cette division se fait avec l'appui actif de l'église grecque catholique ukrainienne, avec des chapelains dans les unités formée 

il y a 4 minutes, Arsène pépite a dit :

Une terre nazie. Dans l' encyclopédie, je lis que la division SS galicie, la formation de cette division se fait avec l'appui actif de l'église grecque catholique ukrainienne, avec des chapelains dans les unités formée 

N'exagérons rien. En 1941, effectivement, dans cette région, on a vu énormément de gens, de peuples, etc., rallier l'Axe. Pourquoi ? Ils pensaient se débarrasser ainsi de la tutelle du sympathique Staline.

il y a 13 minutes, Arsène pépite a dit :

Une terre nazie. Dans l' encyclopédie, je lis que la division SS galicie, la formation de cette division se fait avec l'appui actif de l'église grecque catholique ukrainienne, avec des chapelains dans les unités formée 

à l’instant, Neopilina a dit :

N'exagérons rien. En 1941, effectivement, dans cette région, on a vu énormément de gens, de peuples, etc., rallier l'Axe. Pourquoi ? Ils pensaient se débarrasser ainsi de la tutelle du sympathique Staline.

Le remède est souvent pire que le mal. Tu es toujours dans l'opposition systématique, à sommer les gens de choisir leur camp. J'ai mon libre arbitre, et je ne choisis aucun camp, ni d'autres structures réductrice des capacités humaines 

il y a une heure, Arsène pépite a dit :

Le remède est souvent pire que le mal. Tu es toujours dans l'opposition systématique, à sommer les gens de choisir leur camp.

Oui, mais il y a des cas où, me semble t-il, on n'a pas trop de mal à se prononcer : entre Fourniret et ses victimes, tout le monde est d'accord. Poutine a décoré personnellement l'officier qui dirigeait les " opérations " à Butcha.

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Mais  t'arrêtes  de  raconter  des  conneries.

Ce ne sont pas des conneries, le problème est que le gouvernement ukrainien refuse l'indépendance et le rattachement à la Russie des régions pro-russes et de leurs ressources naturelles. C'est le quoi qu'il en coûte en vies humaines pour garder ces territoires pro-russes.

Les vies humaines ils n'en ont strictement rien a faire.

Si les régions pro-russes intègrent la Fédération de Russie, c'est vraiment la fin du monde ?

Ou alors c'est la fin de gros bénéfices juteux pour les riches capitalistes européens qui veulent s'accaparer les ressources naturelles des régions pro-russes ?

Il y a 3 heures, Leric a dit :

On  garde  toujours  des  vétérans. Surtout  quand  on  se  fait  agresser  par  son  voisin  en  Crimée.

Le bataillon Azov, c'est pas des vétérans, c'est des troupes néo-nazies paramilitaires qui ont été intégrées à la garde nationale ukrainienne. Source Wikipédia: bataillon azov.

Zelensky aurait pu les désarmer quand il arrivé au pouvoir, mais il ne l'a pas fait.

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Et  on  les  noie  dans  des  troupes  fidèles

Fidèles à Hitler et au collabo ukrainien Stepan Bandera. Source Wikipédia: stepan bandera.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Si la Russie voulait empêcher des massacres, elle n'aurait pas attendu plus de 5 mois (alors que ces massacres étaient perpétrés), pour agir.

Une guerre de libération ça se prépare, la Russie s'est préparée pendant 8 ans avant d'intervenir.

Pendant la deuxième guerre mondiale, le débarquement a eut lieu en 1944, soit 5 ans après le début de la guerre.

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

L'Ukraine est le seul pays d'Europe à abriter une communauté grecque aussi importante. On estime qu'entre 100 000 et 150 000 Grecs vivent en Ukraine.

Je ne parlais pas des grecs.

On parlait du caractère démocratique des référendums, non seulement il n'y en a pas en Ukraine, mais il n'y a même plus d'élections proposant au peuple de choisir la paix avec la Russie.

il y a 30 minutes, Neopilina a dit :

Poutine a décoré personnellement l'officier qui dirigeait les " opérations " à Butcha.

Butcha c'était pas une mise en scène ukrainienne pour diaboliser l'armée Russe ?

La guerre de l’information ça existe aussi, tu es dans un pays anti-russe, tu reçois donc des informations anti-russes. Si Butcha est une mise en scène ukrainienne, tu crois vraiment qu'ils vont le dire à la télévision et dans la presse écrite ?

Ce genre d'information, c'est secret défense.

il y a 4 minutes, Anonymous304 a dit :

Butcha c'était pas une mise en scène ukrainienne pour diaboliser l'armée Russe ?

Des images satellites ont montré le contraire. Un documentaire diffusé en France montre la chronologie des faits. Après, le soir, quand on épluche le programme T.V., chacun fait ses choix. Pour les proportions usage civil ou militaire ou mixte, je n'ai plus les chiffres en tête. En orbite il y a 10 000 satellites U.S., le territoire russe est mieux surveillé que Fort Knox, les chinois 6 000, les russes entre 1 000 et 1 500. Sans oublier les qualités intrinsèques de ces matériels. Allez !, un petit cocorico ? Les meilleures optiques du monde sont U.S. et françaises !

il y a 42 minutes, Neopilina a dit :

Des images satellites ont montré le contraire.

Des deepfake fabriqué par IA ?