Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, LionelSp a dit :

" donc il est normal que ces systèmes retournent à leur région initiale "  Lesquelles vues qu'elles sont Russes en population et Russe en territoire ?

Quelles ont été les conciliations demandées par la Russie, au regard de ces territoires ? 

Quelles ont été les actions militaires menées contre ces territoires ?  

Quelle est la durée de l'action militaire contre ces territoires ?

Quelles étaient les risques majeurs de l'Ukraine au regard de son action militaire contre les Donbass ? 

Quelle est la structuration idéologique d'état de l'Ukraine (depuis 2014) par rapport au "régiment d'azov" ?

Quelle est la réponse idéologique de la structuration d'ukrainienne en regard de sa population aujourd'hui ?

Quelle sont les risques majeurs aujourd'hui de l'Ukraine d'une gestion Russe, au regard de son histoire, et au regard de sa population ?

Ainsi globalement quelle est l'idéologie de cette structure d'état ? 

 

 

c'est déjà fait, Lionel; le Donbas est bien dans l'escarcelle de Poutine depuis un bon bout de temps, oui ou non? idem pour la Crimée... est-ce que l'OTAN est intervenu? non.  les russes sont venus, envoyés par les camarades soviétiques... plus tard, les pays Baltes les ont sommés de repartir en Russie ou de se contenter (et je suis contre,) d'être des citoyens de seconde zone... personne ne menaçait Poutine, les russes du Donbas ont demandé, pour certains, leur indépendance et le retour de la Russie dans le jeu politique, certains d'entre eux sont contre, tu en fais quoi de ces malheureux? je te l'ai dit, il te faut demander tout cela aux Ukrainiens eux-mêmes. je ne peux répondre à leur place, je constate seulement qu'un individu menace le monde entier d'un conflit atomique et cela n'est ni l'OTAN ni l'Europe ni les USA.  

Biden à  dit qu' il n' enverra pas de soldat,  donc ...

il y a 7 minutes, LionelSp a dit :

J'ai eu un doute en vous lisant. Je viens de vérifier.

• Contexte. Le 15 avril 2014, le président par intérim ukrainien Tourtchinov déclare que l'opération anti-terroriste contre les séparatistes pro-russes a débuté à Donetsk.

pourquoi être "séparatistes", au juste, Lionel? 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

c'est déjà fait, Lionel; le Donbas est bien dans l'escarcelle de Poutine depuis un bon bout de temps, oui ou non? idem pour la Crimée... est-ce que l'OTAN est intervenu? non.  les russes sont venus, envoyés par les camarades soviétiques... plus tard, les pays Baltes les ont sommés de repartir en Russie ou de se contenter (et je suis contre,) d'être des citoyens de seconde zone... personne ne menaçait Poutine, les russes du Donbas ont demandé, pour certains, leur indépendance et le retour de la Russie dans le jeu politique, certains d'entre eux sont contre, tu en fais quoi de ces malheureux? je te l'ai dit, il te faut demander tout cela aux Ukrainiens eux-mêmes. je ne peux répondre à leur place, je constate seulement qu'un individu menace le monde entier d'un conflit atomique et cela n'est ni l'OTAN ni l'Europe ni les USA.  

Tu ne sais même  pas ce que veut dire " utiliser la force de dissuasion ".

C'est  pas ton stage dans l' armée  du salut qui va faire de toi une experte ma Jacky.

Nucléaire, mais pas que

Dans les faits, elle comprend aussi bien des «forces de dissuasion offensives» que des «forces de dissuasion défensives». La première catégorie comporte effectivement des armes nucléaires d’attaque, qui peuvent être tirées depuis des bases au sol, des avions à portée intercontinentale ou bien des sous-marins. Mais aussi des dispositifs non-nucléaires, tels que des unités de bombardiers, des navires de surface ou des armes de précision à longue portée tels que les missiles balistiques Iskander.

La seconde catégorie, elle, recoupe des technologies de défense, à l’image de systèmes d’alerte en cas d’attaque de missile, des systèmes de contrôle spatial et aérien ou, encore, de boucliers antimissiles.

il y a 23 minutes, Enchantant a dit :

chacun de nous a choisi son camp.

et pourquoi faire ?

Quel est l'intérêt de choisir un camp ? C'est complètement enfantin ...

L'intérêt c'est justement comprendre les frustrations de chacune des parties  , d'essayer de comprendre leur but final .

c'est d'essayer d'anticiper et d’apporter un caillou , enfin un gravillon à l'édifice !

c'est dingue de toujours juger les gens de façon catégorique ... les 50 nuances , elles existent !

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Biden à  dit qu' il n' enverra pas de soldat,  donc ...

il l'a toujours dit, oui! c'est acté... en quoi est-ce important, mon pascou!?

il y a 2 minutes, menon a dit :

c'est dingue de toujours juger les gens de façon catégorique

Pourine a catégoriquement envahit l'Ukraine.

C'est quoi la nuance ? 

il y a 4 minutes, menon a dit :

et pourquoi faire ?

Quel est l'intérêt de choisir un camp ? C'est complètement enfantin ...

L'intérêt c'est justement comprendre les frustrations de chacune des parties  , d'essayer de comprendre leur but final .

c'est d'essayer d'anticiper et d’apporter un caillou , enfin un gravillon à l'édifice !

c'est dingue de toujours juger les gens de façon catégorique ... les 50 nuances , elles existent !

Pour ma part j' ai choisi le mien , pas d' ingérence. 

LA PAIX.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Tu ne sais même  pas ce que veut dire " utiliser la force de dissuasion ".

C'est  pas ton stage dans l' armée  du salut qui va faire de toi une experte ma Jacky.

Nucléaire, mais pas que

Dans les faits, elle comprend aussi bien des «forces de dissuasion offensives» que des «forces de dissuasion défensives». La première catégorie comporte effectivement des armes nucléaires d’attaque, qui peuvent être tirées depuis des bases au sol, des avions à portée intercontinentale ou bien des sous-marins. Mais aussi des dispositifs non-nucléaires, tels que des unités de bombardiers, des navires de surface ou des armes de précision à longue portée tels que les missiles balistiques Iskander.

 

La seconde catégorie, elle, recoupe des technologies de défense, à l’image de systèmes d’alerte en cas d’attaque de missile, des systèmes de contrôle spatial et aérien ou, encore, de boucliers antimissiles.

Poutine ne menace pas par la dissuasion, il menace par bombardements stratégiques interposés...  

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

c'est déjà fait, Lionel; le Donbas est bien dans l'escarcelle de Poutine depuis un bon bout de temps, oui ou non? idem pour la Crimée... est-ce que l'OTAN est intervenu? non.  les russes sont venus, envoyés par les camarades soviétiques... plus tard, les pays Baltes les ont sommés de repartir en Russie ou de se contenter (et je suis contre,) d'être des citoyens de seconde zone... personne ne menaçait Poutine, les russes du Donbas ont demandé, pour certains, leur indépendance et le retour de la Russie dans le jeu politique, certains d'entre eux sont contre, tu en fais quoi de ces malheureux? je te l'ai dit, il te faut demander tout cela aux Ukrainiens eux-mêmes. je ne peux répondre à leur place, je constate seulement qu'un individu menace le monde entier d'un conflit atomique et cela n'est ni l'OTAN ni l'Europe ni les USA.  

Propos incohérent de couverture, du n'importe quoi qui répond n'importe quoi ! 

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Combien de pays faibles les usa ont bombardés ? Ah mais selon les occidentalistes comme toi, ces pays faibles n'étaient pas 'libres', les bombardements usa c'etait pour le bien des peuples bombardés ... 

Et contrairement aux nombreux petits pays faibles bombardés par les usa sans être  nullement des menaces pour les usa, l'Ukraine est utilisé par les usa pour menacer Russie.

Tu confonds tout !

Ici en Ukraine c'est une agression d'un pays dirigé par un dictateur contre une autre pays libre et européen !!!

Les  USA et autres ont bombardé des tyrans, des terroristes islamistes, il n'était pas question pour eux d'annexer des pays ou parties de pays comme le souhaite le dictateur Poutine.

"Petits pays faibles",  peuvent alimenter le terrorisme partout dans le monde, voir le 11 septembre 2001, voir Daesh, voir les mouvements islamistes en Afrique, etc...

L'Ukraine utilisée par les USA pour menacer la Russie, c'est une plaisanterie ?

L'Ukraine n'est pas un pays ayant une armée capable d'attaquer la Russie et de toute façon, qui dans le monde occidental a le désir d'attaquer ce pays immense dont mais au PIB minable, on y ferait quoi ?

Mis à part faire des armes (qui manifestement ne sont pas si exceptionnelles qu'on le pensait), des fusées et de la propagande via les médias et du gaz et blé, que produit d'autre la Russie ?

80% des voitures dans ce pays sont d'origine européenne ou japonaise, à 400m de chez moi il y a l'ambassade Russie à Bruxelles, son parc automobile (énorme) se compose exclusivement de voitures allemandes, reconnaissez que cela là fiche mal pour pays soi-disant si puissant...

Avec quoi volent les compagnies aériennes russes, sinon des Boeing ou Airbus.

Personne ne menace la Russie, mais quand un pays comme celui-là est dirigé par un dictateur, qui soutient d'autres dictateurs (Loukachenko ou pire le criminel al-Assad et autres) et qui consacre un budget énorme pour son armement au détriment du bien être de son peuple, on est en droit de se méfier et on voit que l'on avait raison.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi être "séparatistes", au juste, Lionel? 

Les Russes sont russes, sur un territoire Russe

Nous avons déclaré la guerre au drapeau de Bretagne, envoyé des bataillons de la mort....  

Citation

 

Un oblast (est une unité administrative de type « région  » existant en Russie, en Ukraine, au Kazakhstan, au Kirghizistan et en Bulgarie.

La plupart des oblasts d'Ukraine, aussi appelés provinces, sont nommés d'après leur capitale officiellement nommé « centre » 

Ces régions n'ont pas d'existence légale. 

Un oblast (est une unité administrative de type « région   » existant en Russie, en Ukraine, au Kazakhstan, au Kirghizistan et en Bulgarie.

La plupart des oblasts d'Ukraine, aussi appelés provinces, sont nommés d'après leur capitale officiellement nommé « centre » 

Ces régions n'ont pas d'existence légale.

- Les Régions (L’oblast) de Lougansk, étant historiquement des régions tatar, cosaque, rattachée administrativement à la région d’Ukraine 1939 

- Nikita Khrouchtchev qui a passé sa jeunesse en Ukraine, transfère la péninsule de Crimée à la République soviétique socialiste d'Ukraine en 1954

 

Contexte. Le 15 avril 2014, le président par intérim ukrainien Tourtchinov déclare que l'opération anti-terroriste contre les séparatistes pro-russes a débuté à Donetsk.

ce qui risque de se passer, pascou est que la Russie sorte de l'ONU et cela commence, c'est une menace qui est réelle... et elle a son poids! le rouble ne vaut rien... plus de droit de véto, plus aucune représentation ni là l'ONU, ni à l'OMC etc, c'est quasiment comme si elle cessait d'exister.  je ne souhaite pas que l'on en arrive à cette extrémité, c'est dommageable pour tous. 

il y a 4 minutes, LionelSp a dit :

Propos incohérent de couverture, du n'importe quoi qui répond n'importe quoi ! 

bref, tu es pro-poutine, ok! je répond à ton propre n'importe quoi comme tu n'es absolument pas clair et que je ne te vois pas en chair et en os, je ne puis décrypter ton visage ni ta gestuelle...   "du n'importe quoi qui répond n'importe quoi et je rajoute à n'importe quoi ! "

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

Poutine ne menace pas par la dissuasion, il menace par bombardements stratégiques interposés...  

Tu parles de guerre atomique  de la part de poutine, et bien non, pour le moment on est dans une phase de dissuasion,  sinon on empêcherait les civils de partir et on mettrait à  exécution les bombardements offensifs tout en menaçant le reste du monde et les tenant en joue avec l' arme nucléaire. 

C'est  une stratégie  détestable et qui fait des morts, mais si tu attends une guerre totale alors prépare  toi au pire, là  nous sommes encore dans la négociation. 

On est juste monté  d' un cran après  des années  de mensonges et de tricheries.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour Constant! tu oublies un seul paramètre, est que Poutine n'en avait et n'en a toujours rien à fiche. il veut l'Ukraine, point. et tout ce qu'il a réussi à faire actuellement, est que même la Suisse en a perdu sa neutralité et que les pays hors zone euro, nordiques donc, lui interdisent leur espace aérien et se rapprochent de l'OTAN.  

Je crois pas qu'il se fiche des conséquences que ça a provoqué maintenant. Le problème est qu'auparavant, on lui a laissé entendre que ça n'en provoquerait que très peu.

il y a 3 minutes, LionelSp a dit :

Les Russes sont russes, sur un territoire Russe

Nous avons déclaré la guerre au drapeau de Bretagne, envoyé des bataillons de la mort....  

Contexte. Le 15 avril 2014, le président par intérim ukrainien Tourtchinov déclare que l'opération anti-terroriste contre les séparatistes pro-russes a débuté à Donetsk.

oula, ma foi, où ils sont tes bataillons de la mort? au Dossen, tout est paisible, enfin... à part la pluie! rires! 

le territoire était ukrainien...

la Bretagne est française et c'est tout. 

il y a 48 minutes, Enchantant a dit :

C’est simple à comprendre…

En cas de guerre ouverte déclarée comme l’est la Russie contre l’Ukraine en ce moment, chacun de nous a choisi son camp.

Tous les Pro-Poutine et les collabos reprennent en chœur ce que la propagande russe débite de fadaises et de mensonges depuis des années, à savoir que les ukrainiens menaient un génocide contre les ressortissants russes.

Dans le cas présent, les collabos de Poutine du forum comme @JE SUIS, @Sarande, @LionelSp,  @PASCOUet certains autres émettent un nuage de fumée pour justifier l'invasion russe illégal, selon les traités internationaux.

Pour ma part, je suis pro-Ukraine, pro-Europe, pro-Otan, anti-Poutine, et paradoxalement je ne suis pas contre le peuple russe.

Comprenne qui pourra ?

Non tu n’es pas pro-Europe, tu es dans la continuité d’un monde unipolaire comme dans les années 90 ou les chars américains traversaient les pays, avaient un boulevard devant eux, sans adversité, sans soucier des populations locales, de leurs aspirations (ce qui les a perdu en Irak et Afghanistan), l’Europe tête baissée n’avaient qu’à acquiescer et la fermer.

tu ne roules absolument pas pour l’Europe Tartuffe 

T’es au mieux un petit néoconservateur de bas étage 

moi je roule pour l’Europe en prônant un rééquilibrage, ni plis ni moins. 
mais pour l’instant l’Europe n’a pas les cojones de se détacher de l’ancien monde. 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je crois pas qu'il se fiche des conséquences que ça a provoqué maintenant. Le problème est qu'auparavant, on lui a laissé entendre que ça n'en provoquerait que très peu.

Constant, c'est lui qui a cru que cela n'allait créer que peu de problèmes, il a cru comme un grand et tout seul, que ce que veut Poutine, Dieu le veut! (il me fait penser à Ivan par certains côtés!)... 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

oula, ma foi, où ils sont tes bataillons de la mort? au Dossen, tout est paisible, enfin... à part la pluie! rires! 

le territoire était ukrainien...

la Bretagne est française et c'est tout. 

Un oblast (est une unité administrative de type « région  » existant en Russie, en Ukraine, au Kazakhstan, au Kirghizistan et en Bulgarie.
La plupart des oblasts d'Ukraine, aussi appelés provinces, sont nommés d'après leur capitale officiellement nommé « centre » 
Ces régions n'ont pas d'existence légale. 

Un oblast (est une unité administrative de type « région   » existant en Russie, en Ukraine, au Kazakhstan, au Kirghizistan et en Bulgarie.
La plupart des oblasts d'Ukraine, aussi appelés provinces, sont nommés d'après leur capitale officiellement nommé « centre » 

Ces régions n'ont pas d'existence légale.

- Les Régions (L’oblast) de Lougansk, étant historiquement des régions tatar, cosaque, rattachée administrativement à la région d’Ukraine 1939 
- Nikita Khrouchtchev qui a passé sa jeunesse en Ukraine, transfère la péninsule de Crimée à la République soviétique socialiste d'Ukraine en 1954
Contexte. Le 15 avril 2014, le président par intérim ukrainien Tourtchinov déclare que l'opération anti-terroriste contre les séparatistes pro-russes a débuté à Donetsk.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Tu parles de guerre atomique  de la part de poutine, et bien non, pour le moment on est dans une phase de dissuasion,  sinon on empêcherait les civils de partir et on mettrait à  exécution les bombardements offensifs tout en menaçant le reste du monde et les tenant en joue avec l' arme nucléaire. 

C'est  une stratégie  détestable et qui fait des morts, mais si tu attends une guerre totale alors prépare  toi au pire, là  nous sommes encore dans la négociation. 

On est juste monté  d' un cran après  des années  de mensonges et de tricheries.

employer des HIT est pour moi, plus que de la dissuasion mais bien de la guerre totale. je souhaite vraiment me tromper, pascou!