Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Je vous signale que la Turquie d'Erdogan fait partie de l'Otan donc un drone surla Turquie et nous partons tous les adhérents de l'Otan au casse pipe !!!

ouest, par la locution anglaise "big one" qui se traduit par "séisme majeur" (au moins 8 sur Richter)... je signalais le fait que Erdogan pour le dernier, était ravi d'avoir l'aide internationale dont celle de la France. et bientôt, cela sera le tour d'Istanbul.  

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

ouest, par la locution anglaise "big one" qui se traduit par "séisme majeur" (au moins 8 sur Richter)... je signalais le fait que Erdogan pour le dernier, était ravi d'avoir l'aide internationale dont celle de la France. et bientôt, cela sera le tour d'Istanbul.  

Quel rapport ? 

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

Erreur ? 

Et une ? 

Et dans l'autre sens combien d'erreurs, ah non, c 'est vrai, dans les dictatures tout est erreurs !

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...vous pouvez m'ajouter  hein...je n'ai jamais cru un instant à l'"innocence" et à l'"erreur" des USA dans ce domaine.

et non c'est pas du passé.

Oui et citez moi les erreurs des US ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Et dans l'autre sens combien d'erreurs, ah non, c 'est vrai, dans les dictatures tout est erreurs !

Oui et citez moi les erreurs des US ?

Bah justement ce n'en sont pas! C'était tout à fait volontaire de leur part! Une erreur c'est quand on se trompe! On a au moins l'excuse de s'être trompé! ce qui n'est pas le cas du gouvernement américain dans ses actes de politique étrangère!

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Bah justement ce n'en sont pas! C'était tout à fait volontaire de leur part! Une erreur c'est quand on se trompe! On a au moins l'excuse de s'être trompé! ce qui n'est pas le cas du gouvernement américain dans ses actes de politique étrangère!

Mais c'est du passé, est-ce qu'aujourd'hui on va s'excuser d'avoir perdu la guerre en 1940 à cause de nos dirigeants pacifiques, lâches et particulièrement cons (oui, je dis cons !) ?

On n'est plus à l'époque de la guerre des USA en Irak et de toute façon Saddam était un criminel de haut vol, qui le regrette aujourd'hui à part vous ?

Est-ce que l'URSS ne s'est pas trompée durant des décennies en soutenant nombre de mouvements terroristes communistes dans le monde, au Vietnam du Nord, en Corée du Nord, au Laos, au Cambodge, à Cuba et autres lieux bien connus ?

On attend les excuses ! 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais c'est du passé, est-ce qu'aujourd'hui on va s'excuser d'avoir perdu la guerre en 1940 à cause de nos dirigeants pacifiques, lâches et particulièrement cons (oui, je dis cons !) ?

On n'est plus à l'époque de la guerre des USA en Irak et de toute façon Saddam était un criminel de haut vol, qui le regrette aujourd'hui à part vous ?

Est-ce que l'URSS ne s'est pas trompée durant des décennies en soutenant nombre de mouvements terroristes communistes dans le monde, au Vietnam du Nord, en Corée du Nord, au Laos, au Cambodge, à Cuba et autres lieux bien connus ?

On attend les excuses ! 

mais elle ne s'est pas trompée non plus!  c'était VO-LON-TAI-RE!

Comme pour les USA.
Donc NON pas d"excuses! Ils n'ont aucune excuse!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ok, on est ok, sauf que les erreurs de la démocratie américaine (ou autre), c'est du passé et jamais dans les erreurs de cette démocratie américaine il s'agissait d'annexer un autre pays ou d'agresser une démocratie.

Non mais tu parles de droit international...Mais tu sais que le droit international n'autorise nullement le recours à la force, ni l'intervention dans un pays parce que...c'est une dictature ?

Ainsi si demain les USA décident de régler son compte à la CDN parce qu'ils sont dirigés par une dictature, ce n'est pas plus "légal".

Du coup, au regard du droit international, ça ne fait pas beaucoup de différence en réalité qu'une démocratie n'agresse que les "dictatures" et non les démocraties.

D'ailleurs à ce sujet...les USA ne se sont pas gênés pour préparer et soutenir des coups contre des démocraties. Opération Ajax par exemple ? Ca te dit quelque chose ?
-L'Iran était un pays démocratique avec un gouvernement élu...Mais ce gouvernement a fait la connerie de vouloir nationaliser les ressources pétrolières. Ce qui a conduit la CIA et le MI6 à organiser un coup d'Etat contre lui.

-L'opération PBSuccess ? Lorsque les USA ont monté un coup d'Etat contre Jacobo Árbenz...Président du Guatemala pourtant démocratiquement élu. Tout ça sur fond d'intérêt liés à des entreprises américaines qui ne voyaient pas d'un bon oeil sa politique qui les empêchaient de faire ce qu'ils voulaient.

-Le renversement du président chilien Salvador Allende, pourtant démocratiquement élu ? Ca te dit quelque chose ? Le président américain Nixon avait ordonné qu'il soit renversé. Pinochet prendra sa place. Une dictature qui fera des milliers de morts mais il sera soutenu tout le long par les USA. Car ils préfèrent une dictature complaisante avec leurs intérêts, qu'une démocratie récalcitrante.

Et il y en a encore un bon paquets comme ça..."des erreurs" 

A ton âge, tu devrais savoir que le "droit international" n'est respecté par les puissances mondiales, que lorsque ce droit ne va pas à l'encontre de leurs intérêts.

Hein, depuis presque 10 ans, les Etats-unis occupe une bonne partie du territoire Syrien (les territoires où il y a du pétrole)...

Tout le monde le sait, c'est parfaitement illégal au regard du droit international. Mais tu noteras qu'aucun pays occidental d'ordinaire prompt à dénoncer ce genre d'agissements, ne moufte... 

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Et dans l'autre sens combien d'erreurs, ah non, c 'est vrai, dans les dictatures tout est erreurs !

T'es le seul ici à avoir eu l'audace d'appeler cela une "erreur". Donc essaie de ne pas me faire tenir des propos qui n'existent que dans ta tête. 

Bon, c'est pas gagné ici! 

- Des "HS en veux-tu, en voilà!"...car le sujet est bien l' agression de l'Ukraine par la Russie et ses conséquences.

- Des appels au passé...pour dire quoi? ... que le droit international existe bien, mais qu'il est bafoué...en Ukraine depuis 2014, mais comme il a été bafoué ailleurs et à d'autres époques.

Si on pouvait se concentrer sur le sujet, ce serait pas mal.

Ma première intervention ici a été pour tenter de démontrer que l'occupation de l'Ukraine était bien illégale, contrairement à ce que soutenait sans argumenter un débatteur. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

ouest, par la locution anglaise "big one" qui se traduit par "séisme majeur" (au moins 8 sur Richter)... je signalais le fait que Erdogan pour le dernier, était ravi d'avoir l'aide internationale dont celle de la France. et bientôt, cela sera le tour d'Istanbul.  

Istanbul est en sursis, c'est une ville magnifique avec des monuments anciens, mais vu comment elle est située sur la corne d'Or et avec les seismes qu'il y a en Turquie....ça sera une tragédie humanitaire si elle s'écroule dans la mer

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Euh...oui mais tu connais toute l'histoire ?
En l'occurrence, tout cela est consécutif à la guerre de 1991 contre l'Irak.  Les régimes arabes sunnites alliés des USA ne voulaient pas que la coalition fasse tomber le régime de Saddam Hussein car il servait de rempart contre l'Iran chiite. Et ils craignaient que les chiites remplaceraient alors Saddam en cas de changement de pouvoir.

Les USA pensaient que la solution serait alors d'encourager la révolte mais dans leur esprit, ce serait l'armée irakienne qui ferait un putsch, ce qui ne changerait pas la dynamique et le pouvoir resterait aux mains de la minorité sunnite du pays.

Mais cela ne s'est pas passé comme prévu, ce sont les populations chiites et les kurdes qui se sont révoltés, pensant qu'ils seraient protégés et soutenus par la coalition internationale. Grossière erreur...car si la révolution aboutissait du fait de cette révolte (sans rallier l'armée irakienne), ce seraient les chiites qui prendraient le pouvoir. Justement ce que ne voulaient ni les américains ni leurs alliés arabes de la région.

Raison pour laquelle ils ont laissé Saddam massacrer et gazer les rebelles. Alors que la plus puissante coalition militaire internationale était encore dans la région et les moteurs des avions et tank encore tout chaud (la guerre s'étant arrêtée officiellement quelques jours avant) et aurait pu aisément laminer les troupes irakiennes pour les empêcher d'exécuter leurs basses oeuvres...protéger réellement la population...

On va dire qu'on a encouragé la révolte et lorsqu'on s'est aperçu que ce n'était pas celle qu'on voulait, on a laissé ces populations se faire massacrer...

Ils peuvent pas réellement dire que même là, ils n'y étaient pour rien.

Non , je ne parlais pas de la révolte chiite après la première guerre du golf , mais avant la guerre Iran Irak , déjà il y avait d’importantes frictions avec les sunnites au pouvoir et les chiites Irakiens , les Kurdes recevaient des missiles au gaz moutarde par le cousin de Sadam surnommé : Ali le chimique . l’Irak possédait bien des armes chimiques à l’époque et les prisons du pays étaient des mouroirs où on pratiquait des tortures des plus barbares . 
 

Je rectifie . J’ai  parlé de la guerre d’Irak dans mon premier message , il s’agit de la guerre Iran - Irak , avec comme agresseur l’Irak (Sadam Hussein ) sur l’Iran 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

 

Hein, depuis presque 10 ans, les Etats-unis occupe une bonne partie du territoire Syrien (les territoires où il y a du pétrole)...

Tout le monde le sait, c'est parfaitement illégal au regard du droit international. Mais tu noteras qu'aucun pays occidental d'ordinaire prompt à dénoncer ce genre d'agissements, ne moufte... 

Ben vas-y, te gène pas surtout !

Pour rappel, exterminer des centaines de milliers de civils de son propre peuple est aussi illégal ! Qu'ont fait les russes en Tchétchénie, en Syrie et maintenant en Ukraine que se torcher avec le Droit International ?

Les russes, les chinois, les nord-coréens et les syriens sont les premiers à ièche sur le droit international et à lui privilégier le droit du plus fort et l'usage de la terreur de masse.

Pour rappel, l'Ukraine a fait la connerie monumentale de se débarrasser de ses armes nucléaires, soit disant parce qu'elle serait protégée par les Etats-Unis et les russes.

Bon ben non ! Elle a perdu ses armes nucléaires ET elle se fait envahir et massacrer par la Russie ! Les seuls à la défendre, ce sont les européens et les démocrates américains, quand le G.O.P lui, cherche à la cocufier au profit de Trump.

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Non , je ne parlais pas de la révolte chiite après la première guerre du golf , mais avant la guerre Iran Irak , déjà il y avait d’importantes frictions avec les sunnites au pouvoir et les chiites Irakiens , les Kurdes recevaient des missiles au gaz moutarde par le cousin de Sadam surnommé : Ali le chimique . l’Irak possédait bien des armes chimiques à l’époque et les prisons du pays étaient des mouroirs où on pratiquait des tortures des plus barbares . 
 

Je rectifie . J’ai  parlé de la guerre d’Irak dans mon premier message , il s’agit de la guerre Iran - Irak , avec comme agresseur l’Irak (Sadam Hussein ) sur l’Iran 

Bien évidemment. Saddam Hussein est responsable de la mort d'au moins 1 million de personnes.

Poutine est exactement de la même nature que Saddam: un fou sanguinaire haineux, qui adore voir les autres souffrir sous ses actions. La définition exacte des pervers narcissiques.

Malheur à ceux qui pensent les manipuler ! Car en vérité, ce sont bien eux qui vous manipulent. Pol-Pot, Mao, Saddam, Staline, Hitler et maintenant Poutine, la dynastie des Kim, sont des ennemis du genre humain.

Nous savons ce que les russes ont fait en Tchétchénie: un génocide de 20% de la population. Nous savons aussi ce qu'ils ont fait en Syrie avec leurs alliés alaouites et chiites iraniens: un massacre de 500 000 personnes. Et surtout, l'expatriation de 25% de la population syrienne sunnite hors de ses frontières.

Poutine menace très clairement de faire exactement la même chose en Ukraine: 3 millions de tués, 9 millions de réfugiés ukrainiens qui se dissémineront dans toute l'Europe de l'est. Elle est là aujourd'hui la réalité: il faut abattre Putler avant qu'il ne mettent le feu et la mort dans toute l'Europe. Les polonais le savent, les baltes le savent, l'Europe de l'est toute entière le sait. Voilà pourquoi si Poutine continue à progresser vers l'Ouest ukrainien, nous n'auront d'autres choix que d'intervenir directement pour le repousser. Nous, les européens. Pas les salopards abjects du G.O.P américain, tous unis derrière leur champion néofasciste Trump,  et qui rêvent d'abattre l'Union Européenne et de nous asservir. Et ça, E. Macron l'a parfaitement compris, 5/5 même.

Orban a choisi la voie de la collaboration. Il en paiera les conséquences le moment venu.

Les sympathisants de la droite dite "dure" et de l'extrême-droite voudraient donner un nouveau souffle à ce monstre néo-stalinien qu'est Poutine en signant une "Paix" qui serait notre tombeau, comme le furent les infâmes Accords de Munich, qui nous ont précipité dans la 2nde G.M et ses 65 millions de morts. L'Histoire ne se répétera pas.

A nous de nous y opposer frontalement: si nous laissons le camp de Poutine l'emporter, nous condamnons nos enfants à vivre un monde apocalyptique, où les morts se compteront en milliards, et non plus en millions. Elle est là aujourd'hui, la réalité.

Pour l'amour de notre humanité commune, il ne faut pas laisser le camp des dictatures prendre le dessus sur celui des démocraties, aussi imparfaites soient-elles.

Mais ... Pouvons-encore enrayer la marche apocalyptique de l'Histoire humaine ? Rien n'est moins sûr .... Hélas ! !   

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Quel rapport ? 

cela montre que toutes ces pendouilles qui se veulent être indépendants et faire "Caguer" l'occident sont incapables de secourir leur propre peuple en cas de coups durs... moralité: ils devraient apprendre à se la fermer! 

Il y a 12 heures, guernica a dit :

Istanbul est en sursis, c'est une ville magnifique avec des monuments anciens, mais vu comment elle est située sur la corne d'Or et avec les seismes qu'il y a en Turquie....ça sera une tragédie humanitaire si elle s'écroule dans la mer

et tu verras que si il frappe et fort, ce "Pedzouille' d'Erdogan lancera des SOS à tout l'occident, en ce cas, bof, où est le problème, il se veut indépendant, fortiche en politique, bien campé pour emmerder l'occident... personne ne devrait envoyer un kopeck ni une seule équipe de secouristes sur place... qu'ils se démerdent. 

Constantinople n'existe plus, aucune importance si Istanbul suit le mouvement.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Bien évidemment. Saddam Hussein est responsable de la mort d'au moins 1 million de personnes.

Poutine est exactement de la même nature que Saddam: un fou sanguinaire haineux, qui adore voir les autres souffrir sous ses actions. La définition exacte des pervers narcissiques.

Malheur à ceux qui pensent les manipuler ! Car en vérité, ce sont bien eux qui vous manipulent. Pol-Pot, Mao, Saddam, Staline, Hitler et maintenant Poutine, la dynastie des Kim, sont des ennemis du genre humain.

Nous savons ce que les russes ont fait en Tchétchénie: un génocide de 20% de la population. Nous savons aussi ce qu'ils ont fait en Syrie avec leurs alliés alaouites et chiites iraniens: un massacre de 500 000 personnes. Et surtout, l'expatriation de 25% de la population syrienne sunnite hors de ses frontières.

Poutine menace très clairement de faire exactement la même chose en Ukraine: 3 millions de tués, 9 millions de réfugiés ukrainiens qui se dissémineront dans toute l'Europe de l'est. Elle est là aujourd'hui la réalité: il faut abattre Putler avant qu'il ne mettent le feu et la mort dans toute l'Europe. Les polonais le savent, les baltes le savent, l'Europe de l'est toute entière le sait. Voilà pourquoi si Poutine continue à progresser vers l'Ouest ukrainien, nous n'auront d'autres choix que d'intervenir directement pour le repousser. Nous, les européens. Pas les salopards abjects du G.O.P américain, tous unis derrière leur champion néofasciste Trump,  et qui rêvent d'abattre l'Union Européenne et de nous asservir. Et ça, E. Macron l'a parfaitement compris, 5/5 même.

Orban a choisi la voie de la collaboration. Il en paiera les conséquences le moment venu.

Les sympathisants de la droite dite "dure" et de l'extrême-droite voudraient donner un nouveau souffle à ce monstre néo-stalinien qu'est Poutine en signant une "Paix" qui serait notre tombeau, comme le furent les infâmes Accords de Munich, qui nous ont précipité dans la 2nde G.M et ses 65 millions de morts. L'Histoire ne se répétera pas.

A nous de nous y opposer frontalement: si nous laissons le camp de Poutine l'emporter, nous condamnons nos enfants à vivre un monde apocalyptique, où les morts se compteront en milliards, et non plus en millions. Elle est là aujourd'hui, la réalité.

Pour l'amour de notre humanité commune, il ne faut pas laisser le camp des dictatures prendre le dessus sur celui des démocraties, aussi imparfaites soient-elles.

Mais ... Pouvons-encore enrayer la marche apocalyptique de l'Histoire humaine ? Rien n'est moins sûr .... Hélas ! !   

 

C’est bien de rappeler régulièrement qui était les criminels que tu cites , malheureusement les gens ont la mémoire courte ou plutôt ils ne veulent pas savoir , ils l’ignorent peut-être abreuvés par la propagande . 

En ce moment Poutine a l’air bien contrarié par la France et la déclaration de Macron concernant une éventuelle intervention militaire pour stopper l’armée Russe , ils savent maintenant que si ils veulent faire une offensive sur la Moldavie ou Odessa , Kiev , Kharkiv … et bien ils pourraient se confronter à une attaque par l’armée de l’air Française .  

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

C’est bien de rappeler régulièrement qui était les criminels que tu cites , malheureusement les gens ont la mémoire courte ou plutôt ils ne veulent pas savoir , ils l’ignorent peut-être abreuvés par la propagande . 

En ce moment Poutine a l’air bien contrarié par la France et la déclaration de Macron concernant une éventuelle intervention militaire pour stopper l’armée Russe , ils savent maintenant que si ils veulent faire une offensive sur la Moldavie ou Odessa , Kiev , Kharkiv … et bien ils pourraient se confronter à une attaque par l’armée de l’air Française .  

 

 

J'ose croire que l'ultra-agressivité de Poutine ait servi d'électrochoc salutaire à l'ensemble des pays de l'UE, à l'exception de quelques brebis galeuses comme la Hongrie ou la Slovaquie.

J'ai beaucoup de craintes concernant l'Allemagne. Autre interrogation de ma part, le parapluie nucléaire français peut-il remplacer le parapluie nucléaire américain ?

Si nous sommes amenés à jouer ce rôle de leader de la défense et de la sécurité européenne dès 2025, il faudra nécessairement se poser la question.

il y a 42 minutes, lycan77 a dit :

J'ose croire que l'ultra-agressivité de Poutine ait servi d'électrochoc salutaire à l'ensemble des pays de l'UE, à l'exception de quelques brebis galeuses comme la Hongrie ou la Slovaquie.

J'ai beaucoup de craintes concernant l'Allemagne. Autre interrogation de ma part, le parapluie nucléaire français peut-il remplacer le parapluie nucléaire américain ?

Si nous sommes amenés à jouer ce rôle de leader de la défense et de la sécurité européenne dès 2025, il faudra nécessairement se poser la question.

Le parapluie nucléaire français, couvre pratiquement l'intégralité de la Russie, pas besoin d'avoir 5000 ogives pour ça.

Maintenant si les russes veulent arroser nucléairement tous les membres de l'OTAN et en premier les USA, 5000 ogives c'est bien mais pas plus, encore faut-il que toutes soient opérationnelles.

Bref, à quoi bon puisque la réaction occidentale étant,  la Russie serait devenu un désert totale pour des décennies.

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Le parapluie nucléaire français, couvre pratiquement l'intégralité de la Russie, pas besoin d'avoir 5000 ogives pour ça.

Maintenant si les russes veulent arroser nucléairement tous les membres de l'OTAN et en premier les USA, 5000 ogives c'est bien mais pas plus, encore faut-il que toutes soient opérationnelles.

Bref, à quoi bon puisque la réaction occidentale étant,  la Russie serait devenu un désert totale pour des décennies.

 

Il ne s'agit pas de ça, mais bien de savoir si en cas de défaillance américaine sur ce sujet hautement stratégique pour la sécurité du vieux continent, la France sera en mesure de remplacer le parapluie nucléaire US.

Pour ce qui est du reste, il est évident que la France a de quoi raser l'ensemble des grandes villes russes en cas d'attaques nucléaires poutiniennes sur nos grandes métropoles.

il y a 55 minutes, lycan77 a dit :

Il ne s'agit pas de ça, mais bien de savoir si en cas de défaillance américaine sur ce sujet hautement stratégique pour la sécurité du vieux continent, la France sera en mesure de remplacer le parapluie nucléaire US.

Pour ce qui est du reste, il est évident que la France a de quoi raser l'ensemble des grandes villes russes en cas d'attaques nucléaires poutiniennes sur nos grandes métropoles.

et on ne sera pas les seuls! c'est encourageant, quoi!