Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 7 heures, Rhodo a dit :

Et comme d'habitude ce sont les gens du peuple, les sans-grades qui trinquent parce que leurs dirigeants sont incapables et/ou malhonnêtes.

à part, Rhodo, que ce sont les ukrainiens qui ne veulent plus de la Russie comme co-gouvernante. mais de cela, tu t'en fous! 

Il y a 11 heures, Rhodo a dit :

Et comme d'habitude ce sont les gens du peuple, les sans-grades qui trinquent parce que leurs dirigeants sont incapables et/ou malhonnêtes.

Très bien résumé.

Les ultra-riches corrompus et mafieux sacrifient la vie de milliers de jeunes pauvres pour préserver leur train de vie luxueux et leurs milliards bien mal acquis.

C'est là le sens terrible de la grande histoire des hommes.

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

à part, Rhodo, que ce sont les ukrainiens qui ne veulent plus de la Russie comme co-gouvernante. mais de cela, tu t'en fous! 

On peut savoir ce qui te fait marrer dans mon post suivant ?

Nouveau manuels d'histoire écrits à la va vite pour la rentrée scolaire en Russie.

La nécessité de dénazifier l'Ukraine !

https://www.lefigaro.fr/international/en-russie-la-toute-nouvelle-histoire-s-invite-dans-les-manuels-scolaires-20230807

Quelle est la différence entre un dollar et un rouble ? 

Il y a 22 heures, lycan77 a dit :

Très bien résumé.

Les ultra-riches corrompus et mafieux sacrifient la vie de milliers de jeunes pauvres pour préserver leur train de vie luxueux et leurs milliards bien mal acquis.

C'est là le sens terrible de la grande histoire des hommes.

Oui et après ?

Le 03/09/2023 à 11:19, Rhodo a dit :

Et comme d'habitude ce sont les gens du peuple, les sans-grades qui trinquent parce que leurs dirigeants sont incapables et/ou malhonnêtes.

Est-ce que les agressés ont aussi des dirigeants malhonnêtes et incapables ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et après ?

 

Oui, et après quoi ?  

Ca ne t'interpelle pas plus que ça de savoir qu'une minorité de gens dans le monde s'octroient de décider de la vie ou de la mort de millions d'autres au prétexte qu'ils détiennent argent et pouvoir ?

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Oui, et après quoi ?  

Ca ne t'interpelle pas plus que ça de savoir qu'une minorité de gens dans le monde s'octroient de décider de la vie ou de la mort de millions d'autres au prétexte qu'ils détiennent argent et pouvoir ?

Tu découvres qu'il en va ainsi depuis la nuit des temps  ?

N'oublie pas que les décideurs, ceux qui décident "de la vie ou la mort de millions d'autres", sont toujours soutenus par leurs peuples, Hitler, Mussolini, Staline et aujourd'hui Poutine...

Un Staline ne courrait pas derrière la richesse, Poutine était déjà ultra riche avant d'attaquer l'Ukraine...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tu découvres qu'il en va ainsi depuis la nuit des temps  ?

N'oublie pas que les décideurs, ceux qui décident "de la vie ou la mort de millions d'autres", sont toujours soutenus par leurs peuples, Hitler, Mussolini, Staline et aujourd'hui Poutine...

Un Staline ne courrait pas derrière la richesse, Poutine était déjà ultra riche avant d'attaquer l'Ukraine...

 

Je ne découvre rien du tout. C'était un simple rappel de la façon dont ce monde fonctionne depuis des millénaires.

Ta phrase "sont toujours soutenus par leurs peuples" ne veut strictement rien dire dès lors qu'on maîtrise les bases élémentaires du fonctionnement d'un régime totalitaire.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu découvres qu'il en va ainsi depuis la nuit des temps  ?

N'oublie pas que les décideurs, ceux qui décident "de la vie ou la mort de millions d'autres", sont toujours soutenus par leurs peuples, Hitler, Mussolini, Staline et aujourd'hui Poutine...

Un Staline ne courrait pas derrière la richesse, Poutine était déjà ultra riche avant d'attaquer l'Ukraine...

Mon opinion est que le peuple se répartit ainsi dans un pays où les libertés sont supprimés:

ceux qui soutiennent le dictateur

ceux qui avancent "le fusil dans le dos"

ceux qui résistent activement.

La svoboda est un parti politique Ukrainien qui flirt ouvertement avec le nazisme, depuis le départ. Les néonazis ukrainiens, ces nostalgiques de Stephan Bandera, devenus bien plus anti-russes qu'antisémites. Pourquoi les médias en occident n'en parlent que très rarement ou le minimise ?
Amicalement

Il y a 2 heures, Vasily a dit :

La svoboda est un parti politique Ukrainien qui flirt ouvertement avec le nazisme, depuis le départ. Les néonazis ukrainiens, ces nostalgiques de Stephan Bandera, devenus bien plus anti-russes qu'antisémites. Pourquoi les médias en occident n'en parlent que très rarement ou le minimise ?
Amicalement

Toujours aussi bon dans l'art de la calomnie et de la subversion, nos amis russes des services de renseignements du FSB et du SVR déployés sur ce forum.

Les seuls vrais nazis que Poutine a réellement tué reposent aujourd'hui dans leurs tombes toutes fraîches:

 Evgueny Prigojine et Dmitri Outkine. Avec leurs tatouages SS, leurs croix gammées et leurs étendards dérivés des insignes nazis.

De fait, Poutine s'est trompé dans ses buts de guerre. Ce n'est pas dénazifier l'Ukraine qu'il est en train de réaliser, mais bien dénazifier la Russie.

A propos Vasily, quel sort vous réservez à Igor Girkin ? Novitchok ou Polonium 210 ?  

Il y a 5 heures, Vasily a dit :

La svoboda est un parti politique Ukrainien qui flirt ouvertement avec le nazisme, depuis le départ. Les néonazis ukrainiens, ces nostalgiques de Stephan Bandera, devenus bien plus anti-russes qu'antisémites. Pourquoi les médias en occident n'en parlent que très rarement ou le minimise ?
Amicalement

Bah si on en parle tout le temps. Quel est ce parti ? Quel score aux élections ? Qui était Bandera ? C'est quoi le bataillon Azov ? Qu'est il devenu ? Etc.

Aux élections de 2019, Svoboda récolte 1.62% aux présidentielles et 2.15% aux législatives.

D'autres questions ?

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

On peut savoir ce qui te fait marrer dans mon post suivant ?

à qui t'adresses-tu, lycan? 

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Je ne découvre rien du tout. C'était un simple rappel de la façon dont ce monde fonctionne depuis des millénaires.

Ta phrase "sont toujours soutenus par leurs peuples" ne veut strictement rien dire dès lors qu'on maîtrise les bases élémentaires du fonctionnement d'un régime totalitaire.

Si cela veut tout dire, Hitler, Staline ont été très largement soutenus par leurs peuples et en plus Hitler est pratiquement arrivé au pouvoir démocratiquement.

Avant de devenir des régimes réellement totalitaire, il y a souvent un processus auquel les peuples ne s'opposent ou si peu, cela se constate aujourd'hui en Russie.

On peut aussi s'inquiéter de l'évolution en Hongrie, pays qui s'oriente de plus en plus vers un régime dur pour ne pas dire plus, c'est progressif et pas grand monde dans ce pays ne s'en offusque.

Explosion des gazoducs Nord Stream : l’Ukraine pointée du doigt par une enquête de médias allemands

https://ndf.fr/nos-breves/04-09-2023/explosion-des-gazoducs-nord-stream-lukraine-pointee-du-doigt-par-une-enquete-de-medias-allemands-video/

il y a 22 minutes, paulau a dit :

Explosion des gazoducs Nord Stream : l’Ukraine pointée du doigt par une enquête de médias allemands

https://ndf.fr/nos-breves/04-09-2023/explosion-des-gazoducs-nord-stream-lukraine-pointee-du-doigt-par-une-enquete-de-medias-allemands-video/

Franchement, l'explosion du gazoduc Nord Stream, on s'en fiche !

Pour commencer ce gazoduc était déjà pratiquement plus utilisé du fait du boycott et on s'en porte pas plus mal.

Si c'est l'Ukraine qui est responsable de cette démolition, c'est de bonne guerre me semble-t-il !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Si cela veut tout dire, Hitler, Staline ont été très largement soutenus par leurs peuples et en plus Hitler est pratiquement arrivé au pouvoir démocratiquement.

Avant de devenir des régimes réellement totalitaire, il y a souvent un processus auquel les peuples ne s'opposent ou si peu, cela se constate aujourd'hui en Russie.

On peut aussi s'inquiéter de l'évolution en Hongrie, pays qui s'oriente de plus en plus vers un régime dur pour ne pas dire plus, c'est progressif et pas grand monde dans ce pays ne s'en offusque.

Staline soutenu par son Peuple ?? Lequel ? Le survivant ou celui qui a été exterminé par la faim, la déportation, les exécutions sommaires ?

Hitler a été élu démocratiquement mais après, il a purgé son peuple précisément de tous ses opposants politiques, jusque dans son propre camp après la nuit des longs couteaux.

Alors, une fois morts, c'est vrai qu'il n'avait plus que des partisans ! La notion de "Peuple", ça ne veut strictement rien dire. Car le "Peuple" n'est certainement pas uni, mais bien un ensemble hétérogène de forces, de sensibilités et d'opinions divergentes qui prend tout son sens dans l'exercice de la démocratie, chose que les régimes autoritaires et totalitaire abhorre par dessus tout.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

à qui t'adresses-tu, lycan? 

A toi. J'ai dis un truc, et tu as réagis en rigolant. Explications ? 

Il y a 2 heures, paulau a dit :

Explosion des gazoducs Nord Stream : l’Ukraine pointée du doigt par une enquête de médias allemands

https://ndf.fr/nos-breves/04-09-2023/explosion-des-gazoducs-nord-stream-lukraine-pointee-du-doigt-par-une-enquete-de-medias-allemands-video/

Je ne m'explique par pourquoi cette new qui remonte au 8 mars 2023 est ressortie de ci de là par différents journalistes.

La seule explication c'est que ce soit le journal Der Spiegel qui ressort les mêmes infos que celles qu'il avait déjà diffusées.

On imagine la rédaction du journal ! Bon on a vraiment rien de croustillant pour cette semaine ? Mais c'est du réchauffé ! Non, on a rien de mieux. Bon, allez y...

A l'époque ça sentait déjà la fuite organisé d'outre Atlantique...des services Belges prévenus par la CIA...

Pour le moment on ne saura pas la vérité.

A part que comme souvent nos journalistes sont plus ou moins nuls, car j'ai écouté plusieurs sources dont les petites vidéos que nous sort désormais Natacha Polony. Pas un n'évoque Mars 2023, mais présente l'affaire comme une pure new qui vient de tomber.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Franchement, l'explosion du gazoduc Nord Stream, on s'en fiche !

Pour commencer ce gazoduc était déjà pratiquement plus utilisé du fait du boycott et on s'en porte pas plus mal.

Si c'est l'Ukraine qui est responsable de cette démolition, c'est de bonne guerre me semble-t-il !

On ne s'en fiche pas vraiment.

Si la preuve est apporté que ce sont les ukrainiens et qu'on ne leur envoie plus d'armes, pas sûr que ça soit sans effet.

il y a 40 minutes, lycan77 a dit :

Alors, une fois morts, c'est vrai qu'il n'avait plus que des partisans ! La notion de "Peuple", ça ne veut strictement rien dire. Car le "Peuple" n'est certainement pas uni, mais bien un ensemble hétérogène de forces, de sensibilités et d'opinions divergentes qui prend tout son sens dans l'exercice de la démocratie, chose que les régimes autoritaires et totalitaire abhorre par dessus tout.

Certes mais ce n'est pas pour autant que l'absence de démocratie provoquerait une absence d'opinion publique.

Les nazis étaient incroyablement attentifs au soutien populaire. Propagande, sondages, enquêtes, ajustement du discours. Le régime était autant attentif à ces faits qui s'il devait se présenter devant les urnes prochainement.

Coté soviétique, il est vrai qu'on pourrait dire que peu importe. Cependant ils se sont tout de même fendus d'un mythe, le petit père du peuple. Ainsi que Pravda, discours, propagande et commissaires politiques qui ne faisaient pas que déporter mais aussi tenaient des discours.

Actuellement il semblerait que 80% des russes soutiennent Poutine. Il leur a rendu une certaine fierté après l'humiliation des années 90. Peut être que les sondages sont trafiqués, mais quand bien même : 70 à 75% ? Nos médias qu'on ne peut qualifier de pro Poutine déplorent que la presque totalité des interviews déplorent le manque d'efficacité, la corruption, les échecs, mais pas un ou presque ne déplore la guerre.

Sinon je suis d'accord avec toi concernant l'efficience des régimes totalitaire à conserver le pouvoir : nous sommes hélas bien loin du syndrome de 1917.