Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Où l'on apprend qu'il n'y a pas que les tankistes russes qui sont des brêles, leurs aviateurs aussi.

En l'occurrence, il dit surtout que c'est des têtes brûlés...car la manoeuvre était dangereuse pour le pilote...
Mais si l'objectif c'était de faire tomber le drône...on va dire que l'objectif a été atteint...et on va mettre +1 point pour l'innovation.

Je veux dire, les américains ont dépêché 2 f-35 + avion ravitailleur + 2 missiles pour abattre un ballon (le premier ayant loupé)…

Là les mecs utilisent une nouvelle méthode pour faire tomber un mq-9 et ça leur a coûté juste un peu de kérosène.

Modifié le 17 mars 2023 par garthriter

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

En l'occurrence, il dit surtout que c'est des têtes brûlés...car la manoeuvre était dangereuse pour le pilote...
Mais si l'objectif c'était de faire tomber le drône...on va dire que l'objectif a était atteint...et on va mettre +1 point pour l'innovation.

Je veux dire, les américains ont dépêché 2 f-35 + avion ravitailleur + 2 missiles pour abattre un ballon (le premier ayant loupé)…

Là les mecs utilisent une nouvelle méthode pour faire tomber un mq-9 et ça leur a coûté juste un peu de kérosène.

J'ai l'impression que tu n'as pas regardé la vidéo, du moins pas attentivement. 

il y a 59 minutes, VladB a dit :

J'ai l'impression que tu n'as pas regardé la vidéo, du moins pas attentivement. 

Si j'ai regardé la vidéo. Il parle notamment des deux méthodes qu'il aurait préconisé...Genre passer devant pour créer des turbulences et croiser les doigts que ça suffise. Ou aller au contact avec les ailes et tenter de le faire basculer.

Mais bon, compte tenu de ce qu'il disait avant (notamment le fait qu'il peut y avoir un décallage entre l'ordre donné au drone et son exécution, le fait donc que le drone pouvait faire un mouvement brusque, se déporter notamment), je ne vois pas en quoi sa méthode serait moins dangereuse en étant en plus au contact directement.

Aller directement au contact avec un autre engin volant...ça fait plus "hot shot" que "top gun". 

Quant aux turbulences, c'est un drone qui va max à 500 km heures...avec un ordinateur de bord capable de prendre des mesures correctives sans stress ni erreur pour redresser la situation sans l'aide de son opérateur.
Je suis à peu près sûr que se ballader devant pour créer des turbulences ne serait pas très efficace pour le faire tomber.

Bref, il explique en quoi la manoeuvre choisie par les Russes est dangereuse...le fait que lui même n'aurait pas fait ça...

Mais en l'occurrence, si l'objectif était de faire tomber le drone sans tirer dessus, alors c'est réussi...

J'aurais été d'accord avec ton affirmation "ce sont des brêles" s'ils avaient crashé leur avion dans l'opération. Mais ce n'est pas le cas.

Modifié le 17 mars 2023 par garthriter

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

J'aurais été d'accord avec ton affirmation "ce sont des brêles" s'ils avaient crashé leur avion dans l'opération. Mais ce n'est pas le cas.

lol

Il a touché ! (sans le faire exprès évidemment).

 

Le 15/03/2023 à 18:30, jacky29 a dit :

idem pour la Tchétchénie en prenant le terrorisme islamiste comme prétexte... car laisser les Kadirov en place, et en faisant taire de vive force tous les gens s'intéressant de près à ce qu'il se passait dans ce beau pays (journalistes, représentants des  droits de l'homme, ONG russes et autres...)cela ne pouvait que donner des atrocités sans nom et si un de nos intervenants pro-russes nous écrit que c'était intra-Russie, je leur fous une baffe!  

Par haine de la Russie, prête à regretter que le feu émirat tchétchène et le grand émirat du Caucase n'aient pas prospéré sur le flanc sud de la Russie ... le tout à 3 heures d'avion de Paris ... reconnu en son temps par le seul émirat islamique d'Afghanistan ... et par le parlement ukrainien en 2022!

Il t'en faut combien des Samuel Paty ?

Le 14/03/2023 à 21:36, Crabe_fantome a dit :

Je miserais pas trop sur le peuple russe pour une révolution. Pareil pour les chinois. Tant qu'ils ont un peu de pognon ils sont content, la liberté et la démocratie ils s'en foutent. Ils peuvent aller en vacances et claquer leur pognon en Turquie ou au Vietnam, parfois comme des gougnafiers et parfois (bonne surprise) y a une russe sympa dans le lot qui ne se considère pas en territoire conquis en sortant son pognon. D'expérience j'en ai pas croisé beaucoup des sympas, en règle générale dès que je vois un menu en cyrillique je m'éloigne du resto. Les russes sont globalement des très bon clients parce qu'ils s'en foute du pognon, dès qu'il y en a ils le claque... du coup les restaurateurs sont content de monter leur prix sans forcément monter en qualité. Et moi je suis content d'aller voir ailleurs... 

 

Et ça, c'est très différent des français ou des américains ? Vraiment ?

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Par haine de la Russie, prête à regretter que le feu émirat tchétchène et le grand émirat du Caucase n'aient pas prospéré sur le flanc sud de la Russie ... le tout à 3 heures d'avion de Paris ... reconnu en son temps par le seul émirat islamique d'Afghanistan ... et par le parlement ukrainien en 2022!

Il t'en faut combien des Samuel Paty ?

réponse d'une stupidité sans nom! bien digne d'un perdu. 

il y a 21 minutes, Easle a dit :

 

Et ça, c'est très différent des français ou des américains ? Vraiment ?

Tu me demandes mes impressions sur les différents types de tourismes et des nationalités ? Alors oui c'est totalement différent, de manière générale, il y a des exceptions... 

Là où tu vas rencontrer le plus de français c'est dans les régions où le patrimoine est intéressant. Sur Hanoï par exemple. Les russes seront sur Kemer (Turquie) ou Nha Trang (Vietnam) ou même Pataya (Thaïlande) qu'ils vont trouver romantique... Des plages en somme avec des bars et une vie nocturne... Ils restent entre eux. Ne se mélange pas, voir ne parle pas anglais. Les menus sont en cyrillique. 

Les américains c'est particulier. En général je les divise en 3 catégories : ceux qui n'ont pas de passeport et qui restent et vivent à l'américaine, ceux qui ont un passeport, avec une curiosité à se mêler aux autres, plutôt sympa. Et les texans... Qui font rien comme les autres. 

pour ouest: 

Anna Politkovskaïa. j'espère que tu es triste là-aussi? et n'oublie de remercier ce cher Garla... il semble qu'il l'ait oublié cette femme abattue devant son immeuble où l'attendaient ses enfants.  

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu me demandes mes impressions sur les différents types de tourismes et des nationalités ? Alors oui c'est totalement différent, de manière générale, il y a des exceptions... 

Là où tu vas rencontrer le plus de français c'est dans les régions où le patrimoine est intéressant. Sur Hanoï par exemple. Les russes seront sur Kemer (Turquie) ou Nha Trang (Vietnam) ou même Pataya (Thaïlande) qu'ils vont trouver romantique... Des plages en somme avec des bars et une vie nocturne... Ils restent entre eux. Ne se mélange pas, voir ne parle pas anglais. Les menus sont en cyrillique. 

Les américains c'est particulier. En général je les divise en 3 catégories : ceux qui n'ont pas de passeport et qui restent et vivent à l'américaine, ceux qui ont un passeport, avec une curiosité à se mêler aux autres, plutôt sympa. Et les texans... Qui font rien comme les autres. 

Crabe, je connais des texans sympas! si si, ça existe. rires!

Modifié le 17 mars 2023 par jacky29

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

Crabe, je connais des texans sympas! si si, ça existe. rires!

C'est pas qu'ils pas sympa mais ils sont "à part" je sais pas si tu as cette même impression... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pas qu'ils pas sympa mais ils sont "à part" je sais pas si tu as cette même impression... 

j'ai rencontré une famille qui, dans le passé, était connue pour être des tueurs d'indiens... crois-tu que c'est cela qui les caractérise?  

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

j'ai rencontré une famille qui, dans le passé, était connue pour être des tueurs d'indiens... crois-tu que c'est cela qui les caractérise?  

Je ne crois pas... Par contre je crois qu'il y a un truc qui caractérise les américains c'est d'avoir justement envahie/habité ce continent; c'est un peuple sans Histoire, sans patrimoine. Un peuple qui part de rien trop fier de montrer ce qu'il sait faire, ce qu'il possède. C'est des bosseurs, on va pas leur enlever ça... moralement tout se discute, mais que ce soit la Chine, la Russie ou l'Europe, moralement personne n'est irréprochable... C'est d'ailleurs le principal argument des pro Poutine: Mais puisque les USA l'ont fait d'envahir des pays souverains, pourquoi les russes ne pourraient pas faire pareil?! Argument merdique: Mais puisque mes potes ont violé cette pauvre fille dans la cave, pourquoi je ne pouvais pas faire pareil?! 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas... Par contre je crois qu'il y a un truc qui caractérise les américains c'est d'avoir justement envahie/habité ce continent; c'est un peuple sans Histoire, sans patrimoine. Un peuple qui part de rien trop fier de montrer ce qu'il sait faire, ce qu'il possède. C'est des bosseurs, on va pas leur enlever ça... moralement tout se discute, mais que ce soit la Chine, la Russie ou l'Europe, moralement personne n'est irréprochable... C'est d'ailleurs le principal argument des pro Poutine: Mais puisque les USA l'ont fait d'envahir des pays souverains, pourquoi les russes ne pourraient pas faire pareil?! Argument merdique: Mais puisque mes potes ont violé cette pauvre fille dans la cave, pourquoi je ne pouvais pas faire pareil?! 

ce sont des européens qui ont oublié qu'ils l'étaient... mais il y a une chose qui exaspère certains français est l'incroyable décontraction qu'ils peuvent montrer... j'avoue que cette décontraction me ravit positivement. 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"D'une part, à partir de quel degré de pression sur les libertés jugez-vous une autocratie, une dictature, confondez-vous allègrement les deux ?"

Si vous ne savez pas faire une différence entre une démocratie, certes avec ses défauts, et un état autocrate, despotique ou une un dictature, alors vous avez un sacré problème !

 

Donc vous ne savez pas répondre. Et c'est bien normal, vous êtes formaté à botter en touche. Zoon, c'est sûr, politikon, pas trop.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"De deux, qui juge, vous ? Auriez-vous milité pour le retrait du Vietnam, ou comme certains 'libéraux' pour la continuité de la guerre, jusqu'à extermination ?"

Cette guerre n'avait rien à voir avec l'Ukraine, il s'agissait du Vietnam divisé en deux par les accords sur le 17e parallèle nord.

Le Nord Vietnam était téléguidé par l'URSS et la Chine, le Sud Vietnam était sous influence occidentale.

 

Il faut souligner votre manipulation grossière du vocabulaire : dans un cas "téléguidé" dans l'autre "sous influence"

Il est toujours intéressant de voir ainsi s'expliciter l'idéologie et l'absence d'objectivité.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Deux régimes particulièrement douteux puisque le sud était gangréné par la corruption et l'autre sous la dictature communiste!

Qui est l'attaquant, ce sont quand même les vietnamiens du Nord avec le vietcong, armés par l'URSS, non ?

 

Selon votre idéologie, oui, bien sûr. De même que des ouvriers qui se mettent en grève sont des 'attaquants'. C'est une question de position. et vous choisissez. C'est clair et cohérent.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Jusqu'à l'extermination"

Extermination de qui ?

D'après Wiki, au Sud on compte 320.000 morts vietnamiens dont 58.000 américains, coté Nord on arrive à 1.100.000 morts...

Expliquez moi ça ?

 

Vous expliquez quoi ? Je vous posais une question. Et vous avez la malhonnêteté de faire croire que je parle d'extermination réalisée lorsque je vous demandais si vous auriez préféré une qu'elle est lieu...

Vous vous contorsionnez ainsi pour ne pas répondre, je le note.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

les américains avaient déjà progressivement retiré leurs troupes, bref, ce néanmoins fut une défaite !

Ceci dit, il est évident que si les américains avaient voulu, ils auraient pu résister à l'armée nord vietnamienne

 

Donc un non réelle défaite des armes. Faites toutes les contorsions que vous voulez pour éviter de me donner raison ce qui vous arracherait la bouche je le conçois mais c'est simplement le cas.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Poutine et d'autres ont été élus, mais on sait comment... Et même dans nos soit-disant 'démocratie', les bonnes manœuvres politiciennes, stratégiques, permettent l'élection de personnages qui ne représentent qu'à peine un quart de la population."

Oui sauf qu'Hitler a pratiquement été élu aussi.

 

Pratiquement ?  Il a été nommé. Mais si vous voulez, ce qui montre la faiblesse du républicanisme électif d'ailleurs. (et comme vous allez me demander ce que je lui préfère, j'anticipe : un système plus complexe avec de la désignation, du tirage au sort et une petite partie élective mais je n'irais pas plus loin ici, donc n'insistez pas ou créé un fil.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Poutine une fois élu comme vous dites, "on sait comment" , est devenu ivre de pouvoir, il se voit reconstruire la Grande Russie et regrette la chute de l'URSS, quoi de plus normal pour un membre du KGB ?

 

Quoi de plus normal aussi pour un patriote. Un américain ferait de même (pas un français qui aspire à la disparition de son pays si souvent maintenant, là d'accord).

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui Poutine fait emprisonner ou neutraliser tous ceux qui oseraient contester sa façon de faire, son armée se comporte de façon criminelle (sous ses ordres), le mensonge est à tous les niveaux, etc..

 

C'est vrai, peut-être un peu exagéré mais vrai, de même que cela existe à un moindre niveau pour nos pays, mais vous le diminuerez au point de l'angélisme et le mensonge politique et la propagande n'existeront donc pas du tout chez nous, bien sûr !

Ce doit être pour ça que les états-unis ont récemment menacé la cpi si d'aventure celle-ci OSAIT s'en prendre à des GIs sur leurs agissements en Afghanistan.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

S'il perd le combat contre l'Ukraine, c'est carrément sa vie qui est en jeu et pour cela il ira probablement jusqu'au bout de son délire comme le font généralement les dictateurs qui sont acculés.

 

Oui, c'est exact, et c'est aussi ce qui était recherché.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"...permettent l'élection de personnages qui ne représentent qu'à peine un quart de la population (France)."

Si les citoyens allaient tous voter (c'est le cas en Belgique), les choses iraient sans doute autrement, la faute à qui ?

Des mécontents il y en aura toujours, on ne peut quand même pas présenter un candidat à l'élection présidentielle qui aurait un programme qui correspondrait exactement aux souhaits de chaque électeur.

 

Oui, donc un système qui vous propose de choisir entre la peste et le choléra est un bon système... Je vois.

Je vois très bien ce que vous auriez défendu à des époques antérieures : l'absence de changement par utilisation du "mais c'est pire ailleurs"

Si des pays votent la retraite à 95 ans, on pourra monter ainsi à 75 ou 80... Puisque c'est "pire ailleurs".

 

Et puis quand les élus ont fabriqué la montée de ceux qui leur permettent de se faire élire frauduleusement... Mais bon ! Je sais ce que vous en pensez, c'est très clair !

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Maintenant si vous préférez mettre un Poutine à l'Elysée, libre à vous.

 

Quelle malhonneteté...  Macron ou Poutine, voilà votre choix "démocratique"... Bravo, vous ne reculez devant rien.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Les Ouigours, dont certains ont pu rejoindre des groupes terroristes sont maltraités par les chinois, de même que les tibétains. Si vous êtes fidèle à votre jugement, sans appel ni mesure, vous proposez donc que l'Europe et les états-unis déclarent la guerre à la Chine ? Vous en êtes pressé, et vous interrogez probablement sur l'inaction depuis des décennies ?"

Vous mélanger TOUT !

Personne ne va faire la guerre  pour ces malheureux Ouigours ou tibétains, simplement parce que pour cela il faudrait faire la guerre à la Chine, c'est quand même autre chose que l'Ukraine qui a une frontière avec un pays de l'UE !

De plus le "problème" Ouigours et tibétain ne menace pas la paix mondiale alors pourquoi les l'OTAN (ou les américains seuls) devrait-elle intervenir ? 

La Chine maltraite ses citoyens, mais c'est le propre de toutes dictatures avec lesquelles vous voulez négocier, vous le découvrez ?

 

Je ne mélange rien, mais vous n'avez que ça à dire pour vous défendre, en expliquant surtout un différentiel de force

Mais vous, vous refusez de négocier avec les unes et l'accepter avec les autres, c'est votre problème, votre veulerie.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Non, justement, seuls ceux qui avaient lu Mein kampf et qui connaissaient la situation géopolitique et sociale de l'Allemagne avait alors une perception critique."

Arrêter de raconter n'importe quoi, en 1925/26 cela n'a pas été en grand succès, jusqu'au moment où Hitler est arrivé au pouvoir.

Ce bouquin merdique a été offert à chaque couple allemand, ce fut un succès de librairie, plus de 9.500.000 exemplaires auraient été vendu !

 

Vous inventez que j'aurais idt que c'était un succès en 1925 ?   Jusqu'où irez-vous dans la malhonneteté ?

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Ne me dites pas que les ambassades présentes dans ce pays, les diplomates, les attachés militaires, les espions, etc, n'avaient pas pris connaissance du contenu de ce livre surtout en cette période (de 1933 à 1939) remplie d'incertitudes et de menaces .

 

Pourquoi dire "ne me dites pas", alors qu'effectivement je ne vous le dis pas ! !!!!

manipulateur !

C'est exactement ce que je disais "seul ceux", et ils n'étaient pas très nombreux, les plus hauts diplomates essentiellement.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

La France comme la Grande Bretagne était au courant des projet d'Hitler qui en plus ne se privait pas de de les annoncer régulièrement en vociférant lors de ses meetings grandioses.

 

D'une les français ou les hollandais ou les anglais ou les autres nécoutaient pas plus que nous la radio allemande.

De deux peu auraient compris l'allemand

De trois encore moins parlé par Hitler

De quatre, surtout, les vociférations politiques étaient monnaie courante. Beaucoup, jusque tardivement, y voyait trop facilement des effets de manche de politique intérieure, même dans des énoncés sur l'extérieur.

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Les anglais étaient repliés sur leur île et les français noyés dans les habituelles manifs socialo communistes où l'on scandait, "du beurre et pas de canon", sans oublier le pacifisme stupide de certains communistes à la solde de Staline, le  futur allié d'Hiller à partir de 1939.

On n'a rien vu venir parce qu'on voulait pas écouter les discours haineux et voir l'armée nazie qui de jours en jour se constituait.

Quand l'Allemagne a attaqué notre allié la Pologne, on pouvait intervenir le gros des forces nazies étant en Pologne, le rapport des forces était encore en notre faveur, on est resté les bras croisés derrière cette stupide ligne Maginot.

En intervenant, on aurait très probablement évité une guerre mondiale et 60 millions de morts, les  camps d'exterminations et autres horreurs.

Comme quoi on peut gagner la paix par la guerre.

 

Oui, nous sommes d'accord. C'est exactement ce que je voulais dire (mais vous le savez en vous l'appropriant).

Par contre menacer de la guerre peut suffire à ne pas la faire, même si dans le cas d'espèce elle était recherchée (quoiqu'en 38 justement cela aurait pu être différent).

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Et à une Allemagne qui se battait contre des pays qui avaient mis la Russie au ban des nations du fait du communisme (et non de la dictature)."

Parce que pour vous le communisme soviétique ce n'était pas une dictature, vous en connaissez beaucoup de pays communistes démocratiques ?

 

Donc, soit votre malhonneteté atteint des sommets, soit vous ne savez pas lire.

Lorsque je dis du fait du communisme et non de la dictature, cela implique que c'était bien une dictature mais que ce n'était pas cela qui génait l'allemagne, mais seulement le communisme de cette dictature.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

 

"La gauche n'était pas seule à être pacifiste. vous dépassez la reconstruction historique là !"

Je pense que la toute grande majorité des individus sont pacifiques, sauf dans certaines dictatures où les peuples sont sous l'effet de la propagande et de la désinformation constantes.

Pour justifier sa guerre, Poutine et les siens prétendaient que l'Ukraine était dirigée par des nazis et des drogués, puis c'était l'Ukraine qui avait attaqué la pauvre Russie et aujourd'hui c'est la Russie qui est attaqué par l'OTAN et demain ce sera quoi ?

Avec des propos de ce genre on manipule les foules déjà formatées par la propagande depuis des années.

Quand le pays est menacé de guerre par un autre pays belliqueux, le pacifisme fait forcément le jeu de l'agresseur.

 

Oui, c'est vrai. Mais l'Ukraine n'était pas si passive depuis 2014. Je mets personnellement les deux Russie et Ukraine dos à dos sur ce problème. Mais l'Ukraine comme pion américain.

Et le néonazisme est assez faible en europe de l'ouest mais il est très décomplexé en Russie ET surtout en Ukraine  (et en turquie également d'ailleurs).

Mais si je joue à votre petit jeu, vous défendez donc comme solution contre la propagande russe une propagande européenne ?

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Or là, ce n'était que pression américaines et européennes, pour tenter de priver la Russie de Sébastopol et de son port méditerranéen. C'était le jeu essentiellement américain qui créait les conditions de la guerre à venir."

Les frontières de l'Ukraine sont-elles reconnues par la communauté internationale, oui ou non ?

Dans ce cas la Crimée est Ukrainienne et la base de Sébastopol qui était mise à la disposition des russes par l'Ukraine, ne se justifiera plus quand les russes seront chassés du lieu.

 

La communauté internationnale fait ce qu'elle veut du moment que cela correspond au désir des états-unis. En l'occurence, effectivement, chasser les russes de mer noire, pour y rester la seule force dominante en présence. Ce pourquoi la Georgie commence aussi à s'y mettre... étonnant, non !

Mais les états-unis n'y sont pour rien ! bien sûr. Le budget de la Cia ne sert qu'à faire du café et contrer les espions russes et chinois, essentiellement sur le sol américains. Jamais les états-unis ne pourrait déstabiliser un état, instrumentaliser des évênements, payer des gens, générer des manifestations, non ! Mais les russes SI ! les Chinois aussi ! Parce qu'eux sont des méchants...

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

En Méditerranée, la base russe de Syrie (Tartous) n'existe que part le bon vouloir du dictateur criminel Syrien el-Assad, tôt ou tard el-Assad va disparaitre et probablement cette base avec lui.

 

Voilà, quand les américains ont des bases en Turquie, c'est du fait de la bonne volonté démocratique du gentil Erdogan.

Pour les russes, c'est du fait du montre syrien ! dont il faut purger la terre (car il n'est pas trop costaud, surtout si la russie est démantelé), à la différence de la Chine.

On voit très bien se profiler le jeu américain, pour "pacifier" le monde.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Pour revenir à la Crimée, vous dites : 

"mais il aurait été bien en réalité de ne jamais pousser la Crimée à se rattacher à l'Ukraine"

Parce que c'est la Crimée qui aurait fait le choix de rejoindre l'Ukraine, c'est quoi cette bafouille ?

 

Je dis le contraire, mais comme d'habitude vous me prêter le contraire de ce que je dis ! On a obligé (poussé) la Crimée à être rattaché à l'Ukraine. (et ce n'est pas que l'Ukraine qui a participé à cette opération).

Le parlement de Crimée voulait son indépendance en 91, et non seulement "autonome". Ce qui a donné de 92 à 94 à la république de Crimée :

https://fr.wikipedia.org/wiki/République_de_Crimée_(1992-1994)

 

Alors arrêtez de bafouiller des questions niaises.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Et c'est sur cette base que la paix peut être négociée avec le second (Poutine), alors qu'elle aurait dû être beaucoup plus ferme avec le premier (Hitler).

Ce n'est pas de la naïveté, mais du pragmatisme."

Ca alors, il fallait donc négocier avec Hitler et aujourd'hui avec Poutine, ce qui donne de l'eau au moulin des pires dictateurs du monde, vraiment vous êtes naïf au point de croire que négocier avec des dictateurs (au dépend de qui, du pays victime ?) et de signer des traités avec eux, cela garantirait la paix, qui peut croire ça ?

 

Toute celles et ceux qui ont fait de la diplomatie, ce qui ne semble pas être votre cas effectivement. Que ce soit en Afrique, au Moyen-orient, en fait à peu près partout et de tout temps.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

Votre thèse consiste a faire de l'anti américanisme primaire et à défendre la Russie et son dictateur, un et vous essayez de noyer le poisson avec le fils de Biden, les wikileaks, les pandora papers et je ne sais quoi...vos arguments deviennent pitoyables.

 

VOTRE thèse consiste à faire accroire que je défends Poutine, dont je n'ai rien à faire, ou la Russie, dont je n'ai rien à faire non plus.

Quand à faire de l'anti-américanisme, c'est moins cela que de contrer l'angélisme pro-américain de gens comme vous, béat devant les états-unis, n'aspirant qu'à vous mettre à quatre pattes devant cette puissance supérieure et parfaite.

Mes arguments en sont. Et c'est probablement le problème, puisque pour défendre votre passion américaine, vous n'en avez pas.

 

Le 14/03/2023 à 16:45, Anatole1949 a dit :

"Bon, heureusement, un certain nombre préfère la diplomatie, malgré tout et les quêtes de paix, même imparfaites."

Très juste, on a négocié avec Hitler à Munich et on a sacrifiés les Sudètes et même la Pologne, il fallait peut-être aussi qu'on abandonne aux nazis l'Alsace-Lorraine et le Luxembourg que les nazis considéraient territoires  étant allemand ?

Vous croyez qu'Hitler se serait calmé et qu'on aurait eu la paix

On ne signe pas des traités de paix avec des dictateurs criminels qui agressent leurs voisins, signer une paix imparfaite (comme vous dites) n'est pas une vraie paix, c'est une lâcheté qui tournera mal tôt ou tard !

 

J'ai déjà souligné que cela n'est pas faux mais qu'il y a une histoire, récente le plus souvent à ce type de conflit. Les sudetes correspondait à un découpage idiot, vecteur de tension et de potentiel de guerre après 14-18. La Tchékoslovaquie était une fabrication stupide de la soit disant "communauté internationnale" par l'atomisation de l'empire austro-hongrois.

Et une fois ce type de conflictualité à venir fabriquée, en réalité sans le véritable consentement des peuples, comme en Crimée, cela implique des situations qu'il faut alors désamorcée, d'abord pas la diplomatie, par la guerre UNIQUEMENT si celle-ci échoue.

Et la MENACE de guerre faut partie des instruments de la diplomatie. Ce qui n'a pas été utilisé, dommageabement en 38.

 

 

 

 

 

Le 14/03/2023 à 16:35, jacky29 a dit :

pour ma part, easel, je n'ai pas cette impression... et je t'évoquais des compagnies américaines ayant préféré acheter Airbus que Boeing! chacun voit midi à sa porte... quand nous pouvons promouvoir un contrat mettant en difficulté une ou des entreprises américaines, on ne s'en prive pas... c'est la loi du marché. 

 

Mettre en difficulté et faire pression sur un allié (ce qui a été fait avec l'Australie par les us) pour qu'il casse un contrat déjà signé, ce n'est pas la même chose ! et tu le sais.

Je comprends ta fascination et ton incapacité à critiquer ton Grand Frère, mais tu ne fais pas illusion.

je viens de parcourir ta réponse à Anatole, easle, tu fais une démonstration analytique en oubliant un fait: l'humain. c'est l'impression que cela donne... t'es-tu-interrogé sur cela? 

il y a 57 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu me demandes mes impressions sur les différents types de tourismes et des nationalités ? Alors oui c'est totalement différent, de manière générale, il y a des exceptions... 

Là où tu vas rencontrer le plus de français c'est dans les régions où le patrimoine est intéressant. Sur Hanoï par exemple. Les russes seront sur Kemer (Turquie) ou Nha Trang (Vietnam) ou même Pataya (Thaïlande) qu'ils vont trouver romantique... Des plages en somme avec des bars et une vie nocturne... Ils restent entre eux. Ne se mélange pas, voir ne parle pas anglais. Les menus sont en cyrillique. 

Les américains c'est particulier. En général je les divise en 3 catégories : ceux qui n'ont pas de passeport et qui restent et vivent à l'américaine, ceux qui ont un passeport, avec une curiosité à se mêler aux autres, plutôt sympa. Et les texans... Qui font rien comme les autres. 

 

Le français cultivé, l'américain sympa, cool, et curieux, et le russe romantique et xéno-phobe (dans ta description au sens strict).

Le pire, je pense, c'est que beaucoup de gens ici vont partager ce système de clichés caricaturaux... Et que maintenant que je l'ai qualifié, il va être défendu becs et ongles par un tas de gens qui n'auront donc visiblement pas beaucoup voyagé.

il y a 8 minutes, Easle a dit :

Mettre en difficulté et faire pression sur un allié (ce qui a été fait avec l'Australie par les us) pour qu'il casse un contrat déjà signé, ce n'est pas la même chose ! et tu le sais.

Je comprends ta fascination et ton incapacité à critiquer ton Grand Frère, mais tu ne fais pas illusion.

de par le droit national et international, tout contrat peut être rompu, à charge de donner les compensations voulues par ledit contrat. cela ne me choque pas. c'est une mesure existante et chacun peut s'allier à une autre entreprise... c'est une des libertés du commerce. il est évident que cela est plus que déplaisant pour celui qui le subit.  

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

ce sont des européens qui ont oublié qu'ils l'étaient... mais il y a une chose qui exaspère certains français est l'incroyable décontraction qu'ils peuvent montrer... j'avoue que cette décontraction me ravit positivement. 

Alors c'est rigolo parce que moi c'est l'inverse, je ne supporte pas leur positivité toxique  Je dis ça avec bienveillance, c'est juste mon avis. Mais j'en ai marre de cette injonction à toujours voir les choses positives, croire en soi, the american dream, toi aussi tu peux être une star si tu y croit... Avec cette décontraction genre salut les gars, regardez mon paquet j'ai une grosse b*te... Toujours faire passer l'affect en premier; c'est Jean Dujardin qui expliquait cette semaine que les acteurs américains lui demandait de jouer "moins timide" et effectivement ils sont parfois comme des gamins où il faut que ce soit un peu plus outrancier, parler plus fort, applaudir et crier tout de suite. 

Parler plus fort... ça me rappel ces soirées dans des bars parisiens où des américaines étaient à coté de nous à nous saouler avec leur OMG, NOOOO WAYYYYY... un pote leur a demandé de fermer un peu leur gueule. Et je crois que ça fait parti des conseils qu'on donne aux américains quand ils débarquent en France: parler moins fort !!!  

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

En l'occurrence, il dit surtout que c'est des têtes brûlés...car la manoeuvre était dangereuse pour le pilote...
Mais si l'objectif c'était de faire tomber le drône...on va dire que l'objectif a été atteint...et on va mettre +1 point pour l'innovation.

Je veux dire, les américains ont dépêché 2 f-35 + avion ravitailleur + 2 missiles pour abattre un ballon (le premier ayant loupé)…

Là les mecs utilisent une nouvelle méthode pour faire tomber un mq-9 et ça leur a coûté juste un peu de kérosène.

Oui, la prochaine fois qu'ils s'y risqueront, ils se prendront des AIM-9X Sidewinder de la part de ces mêmes F35 voire des Reaper eux-mêmes.

Très intelligent, en effet !  Du Poutine pur jus !

il y a 7 minutes, Easle a dit :

 

Le français cultivé, l'américain sympa, cool, et curieux, et le russe romantique et xéno-phobe (dans ta description au sens strict).

Le pire, je pense, c'est que beaucoup de gens ici vont partager ce système de clichés caricaturaux... Et que maintenant que je l'ai qualifié, il va être défendu becs et ongles par un tas de gens qui n'auront donc visiblement pas beaucoup voyagé.

Non le russe n'est pas xéno phobe, pas plus que le japonais. Les deux ne parlent pas l'anglais, les deux ne se mélangent pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de se mélanger à cause de la barrière de la langue.

L'américain QUI A UN PASSEPORT est parfois sympa et curieux, forcément il fait des démarches pour visiter le monde en dehors de son immense pays. Mais comme je dis dans mon post précédent ils sont aussi exaspérant... 

Et le français n'est pas forcément cultivé mais il est attiré parce ce qu'il connait. Or quand tu es habitué à avoir un patrimoine parfois millénaire autour de toi, c'est quelque chose qui t'intéresse.

 

C'était quoi ton propos à la base? Tu voulais uniquement avoir mon sentiment sur mes voyages ou c'était pour juste être désagréable parce que je représente quelque chose que tu n'aimes pas?

Modifié le 17 mars 2023 par Crabe_fantome