Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Ah le bon vieux temps du Goulag où l' on pouvait se débarrasser des enquiquineurs.

Ils n'avaient pas inventé le poison. L'enquiquineur Kadirhov est prêt à crever sous grosse dose de cortisone. mais cependant une salope de moins.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Quand bien même ce serait vrai. Tu fais semblant de t'étonner de quoi ? Que les ukrainiens AUSSI peuvent rendre les coups ? T'inquiète pas: ils en ont encore des tonnes en réserve.

Non mais t'es rigolo. C'est même pas supposé être "les ukrainiens". Là c'est supposé être six clampins d'un groupuscule"pro-ukrainien" qui auraient loué un yacht en Pologne pour faire sauter le NS. Et qui ne seraient lié d'aucune manière au gouvernement ukrainien.

C'est drôle...Je me rappelle tous les "experts" sur les plateaux qui disaient que l'hypothèse la plus probable c'était la Russie, au détriment de la moindre logique.

Et que ce soit les USA ou l'Ukraine, ça me ferait d'autant plus rire. La piste russe semblant avoir été définitivement abandonnée.
Notons tout de même qu'il y a un pipeline russe qui passe par l'Ukraine et dont le gouvernement ukrainien ne semble pas très chaud à faire sauter. Pourtant ce serait bien plus simple...Rendre des coups, oui...et non on va dire. 

Citation

« Il est primordial d’enquêter sur les incidents et de faire toute la lumière sur les événements (…) Toute perturbation délibérée de l’infrastructure énergétique européenne active est inacceptable et entraînera la réponse la plus ferme possible » . Ursula...

On verra à quoi ressemble une réponse ferme de l'UE 

Il y a 14 heures, paulau a dit :

Ah le bon vieux temps du Goulag où l' on pouvait se débarrasser des enquiquineurs.

réponse idiote... je n'en suis pas surprise... tu es égal à toi-même et ce n'est pas un compliment. 

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Non mais t'es rigolo. C'est même pas supposé être "les ukrainiens". Là c'est supposé être six clampins d'un groupuscule"pro-ukrainien" qui auraient loué un yacht en Pologne pour faire sauter le NS. Et qui ne seraient lié d'aucune manière au gouvernement ukrainien.

C'est drôle...Je me rappelle tous les "experts" sur les plateaux qui disaient que l'hypothèse la plus probable c'était la Russie, au détriment de la moindre logique.

Et que ce soit les USA ou l'Ukraine, ça me ferait d'autant plus rire. La piste russe semblant avoir été définitivement abandonnée.
Notons tout de même qu'il y a un pipeline russe qui passe par l'Ukraine et dont le gouvernement ukrainien ne semble pas très chaud à faire sauter. Pourtant ce serait bien plus simple...Rendre des coups, oui...et non on va dire. 

On verra à quoi ressemble une réponse ferme de l'UE 

on s'en fout... je te le dis tout de go. entre nous, Garth et sois logique stp, pourquoi aurions-nous fait sauter ce gros tuyau alors que Poutine annonçait qu'il allait le fermer? je ne vois pas la logique là-dedans.  

Il y a 15 heures, paulau a dit :

• Depuis la fin de la Guerre froide, la Russie est devenue une obsession pour l'Etat américain qui refuse notamment tout développement des relations entre ce pays et les pays européens, car il a rapidement compris que la paix instaurée déboucherait – c'est inévitable – à un développement progressif sur le continent européen des échanges et des relations commerciales, économiques, voire politiques qui bouleverserait à terme la situation géopolitique et menacerait son hégémonie. C'est la raison, d'ailleurs, du maintien de l'OTAN, engagée dans un long processus d'expansion vers les frontières de la Russie et visant à l'affaiblir sur le long terme, alors que le Pacte de Varsovie avait été dissous.

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Auriez-vous l'amabilité de citer vos sources, pour  nous éclairer et par honnêteté vis à vis de l'auteur ou des auteurs, s'il vous plait  ?

Sérieusement, il te faut une source pour un truc comme ça ? C'est son opinion sur l'état d'esprit des américains. Et à moins de prendre ces derniers pour de gentils idiots (ce qu'ils ne sont clairement pas), c'est parfaitement logique.

Les USA, c'est une puissance économique et industrielle, avec des ressources énergétiques abondante et sécurisée sur leur sol. Ce qui leur donne bien entendu un sacré avantage concurrentiel.
L'Europe c'est une puissance économique et industrielle…sans ressources énergétique abondante. 
De l'autre côté, la Russie n'est pas une puissance économique et industrielle mais a des ressources énergétiques qui leur sortent par tous les trous et qu'ils vendent à bon marché. Ces deux dernières entité sont donc parfaitement synergiques. L'Europe bénéficiant ainsi d'énergie bon marché pour son économie et la Russie ne constituant pas un concurrent.

Juste de ce point de vu, tu crois vraiment que les Américains verraient d'un bon œil une Europe "de l'Atlantique à l'Oural" ?
Ils n'ont aucun intérêt à un rapprochement de ce genre qui remettraient en cause leur leadership économique mais également  leur emprise politique sur le continent et sur le "bloc occidental".

Et si tu penses qu'ils seraient incapables de tout faire pour empêcher cela, tu es bien naïf.

C'est quand même pas compliqué ! Les américains ont des intérêts...qui ne sont pas forcément les nôtres. Et il faudrait être idiot pour croire qu'ils ne mettent pas leurs intérêts avant les nôtres et qu'ils ne feraient pas tout ce qui est nécessaire pour parvenir à leurs fins.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

Sérieusement, il te faut une source pour un truc comme ça ? C'est son opinion sur l'état d'esprit des américains. Et à moins de prendre ces derniers pour de gentils idiots (ce qu'ils ne sont clairement pas), c'est parfaitement logique.

Les USA, c'est une puissance économique et industrielle, avec des ressources énergétiques abondante et sécurisée sur leur sol. Ce qui leur donne bien entendu un sacré avantage concurrentiel.
L'Europe c'est une puissance économique et industrielle…sans ressources énergétique abondante. 
De l'autre côté, la Russie n'est pas une puissance économique et industrielle mais a des ressources énergétiques qui leur sortent par tous les trous et qu'ils vendent à bon marché. Ces deux dernières entité sont donc parfaitement synergiques. L'Europe bénéficiant ainsi d'énergie bon marché pour son économie et la Russie ne constituant pas un concurrent.

Juste de ce point de vu, tu crois vraiment que les Américains verraient d'un bon œil une Europe "de l'Atlantique à l'Oural" ?
Ils n'ont aucun intérêt à un rapprochement de ce genre qui remettraient en cause leur leadership économique mais également  leur emprise politique sur le continent et sur le "bloc occidental".

Et si tu penses qu'ils seraient incapables de tout faire pour empêcher cela, tu es bien naïf.

un "état d'esprit" n'est pas une source véritable ni n'apporte une semblant de preuve car dans ce cas, tout est état d'esprit... toi-aussi. 

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

On pourrait peut-être parler de la défaite magistrale des russes en Afghanistan

C'est vrai que dans les années 80, les russes ont laissé beaucoup de cadavres sur place en Afghanistan. Ils n'en ont tiré aucun enseignement.

Espérons que  l'Ukraine sera un nouvel Afghanistan, et le plus vite possible

Il y a 15 heures, garthriter a dit :

Non mais t'es rigolo. C'est même pas supposé être "les ukrainiens". Là c'est supposé être six clampins d'un groupuscule"pro-ukrainien" qui auraient loué un yacht en Pologne pour faire sauter le NS. Et qui ne seraient lié d'aucune manière au gouvernement ukrainien.

C'est drôle...Je me rappelle tous les "experts" sur les plateaux qui disaient que l'hypothèse la plus probable c'était la Russie, au détriment de la moindre logique.
 

Ben de fait, qu'ils soient ukrainiens ou pro-ukrainiens, c'est un peu la même chose, non ? Le résultat reste le même ! Envoyer Putler et ses idiots utiles d'extrême-droite européenne se faire .....

Après, en matière de "logique", tu m'excuseras, mais il n'y avait rigoureusement AUCUNE logique pour Poutine d'agresser militairement un pays aussi vaste, à la population aussi viscéralement anti-russe et de surcroît surarmé et surentraîné par les pays occidentaux.

Donc, à part pisser dans un violon pour faire croire que tu es plus perspicace que les autres, tu as quoi de cohérent et de crédible à dire ?

Il y a 4 heures, CURIOSUS23 a dit :

 

Espérons que  l'Ukraine sera un nouvel Afghanistan, et le plus vite possible

euh...non? Vous souhaitez la mort de milliers de russes là?

Le 24/02/2023 à 09:18, jacky29 a dit :

question. easle, devons-nous faire la guerre totale à l'Allemagne à cause des massacres et des génocides passés; toi qui évoques le passé pour tenter d'atténuer ce qui se passe actuellement? 

Je te répondrais, dés que tu auras démontré, avec des citations de moi à l'appui, que je tente d'atténuer quoique ce soit dans ce qui se passe.

Ce qui est une déformation grossière de mes propos qui indique alors une question purement rhétorique.

Le 24/02/2023 à 09:18, jacky29 a dit :

l'invasion des anciennes républiques soviétiques sont une chose à envisager, non pas l'Europe de l'Ouest, la Russie sait fort bien que cela dégénérerait en conflit mondial et atomique mais reprendre ce que certaines périodes de l'histoire soulignent comme étant possession d'un tsar ou d'une tsarine... là, c'est possible car c'est le rêve de Poutine: la Grande Russie... avec un apport non négligeable de l'empreinte du KGB et de l'Union soviétique si chère à son coeur aussi. 

Et donc tu envisagerais sereinement de pousser à la guerre civile, avec les morts évident que cela impliquerait, toutes les autres entités de la fédération de Russie actuelle ? (il y en a 89).

Car c'est la petite musique que la diplomatie américaine essaie actuellement de diffuser...  T'y prêteras-tu le moment venu, avec soumission ?

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

euh...non? Vous souhaitez la mort de milliers de russes là?

Moi, non. Mais Poutine, apparemment oui.

Ne dit on pas que qui veut la fin veut les moyens ?

Ces abrutis de russes ne voient pas que leur ennemi mortel est à Moscou, et non à Kiev.

il y a une heure, Easle a dit :

Et donc tu envisagerais sereinement de pousser à la guerre civile, avec les morts évident que cela impliquerait, toutes les autres entités de la fédération de Russie actuelle ? (il y en a 89).

Car c'est la petite musique que la diplomatie américaine essaie actuellement de diffuser...  T'y prêteras-tu le moment venu, avec soumission ?

Pour le coup je ne crois pas qu'il s'agisse de prophétie autoréalisatrice ou encore de l'huile sur le feu. De la com taquine à la rigueur.

Mais c'est un fait que la fédération est menacés d'éclatement et personne n'y est favorable, pas même l'OTAN, car des têtes nucléaires qui se baladent parmi les 6000 existantes, ce n'est bon pour personne.

Ceci dit le régime a appris du passé et je crois qu'on est loin du syndrome de 1917. Par exemple l'action politique des mères de soldat s'inspirant de l'Afghanistan va se faire juguler. D'ailleurs Poutine a déjà anticipé en organisant des réunions bidons de mères de soldats présidés par Poutine himself. La stratégie c'est laisser fuser un tas de critiques, contre les dirigeants intermédiaires, les cadres et les fonctionnaires qui font mal leur boulot, mais jamais contre Poutine ni contre la guerre elle même.

Pour le moment ça marche plutôt bien.

Il faudrait une nouvelle grosse défaite militaire russe pour que les choses changent et ça c'est pas gagné.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Pour le coup je ne crois pas qu'il s'agisse de prophétie autoréalisatrice ou encore de l'huile sur le feu. De la com taquine à la rigueur.

Mais c'est un fait que la fédération est menacés d'éclatement et personne n'y est favorable, pas même l'OTAN, car des têtes nucléaires qui se baladent parmi les 6000 existantes, ce n'est bon pour personne.

Ceci dit le régime a appris du passé et je crois qu'on est loin du syndrome de 1917. Par exemple l'action politique des mères de soldat s'inspirant de l'Afghanistan va se faire juguler. D'ailleurs Poutine a déjà anticipé en organisant des réunions bidons de mères de soldats présidés par Poutine himself. La stratégie c'est laisser fuser un tas de critiques, contre les dirigeants intermédiaires, les cadres et les fonctionnaires qui font mal leur boulot, mais jamais contre Poutine ni contre la guerre elle même.

Pour le moment ça marche plutôt bien.

Il faudrait une nouvelle grosse défaite militaire russe pour que les choses changent et ça c'est pas gagné.

Pas gagné ? Je croyais, à lire beaucoup d'experts de ce forum, que Poutine était déjà vaincu, qu'il n'y avait plus de matériel en état, plus d'hommes, en fait plus rien même en Russie.

Personne n'y est favorable ?

Le capitalisme n'a aucune limite lorsqu'il s'agit de se nourrir. Est-il vraiment besoin de prendre des exemples ?

Les risques n'ont-ils pas déjà été pris des dizaines de fois ?

Personnellement, je n'y suis ni favorable, ni défavorable, je me contente de me poser des questions (de couper les cheveux en quatre comme disent certain-e-s), parce que lorsque les tignasses sont massives, leur quatre parties peuvent avoir des conséquences pas si inattendues que ça, du moins pas pour tou-te-s.

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Pas gagné ? Je croyais, à lire beaucoup d'experts de ce forum, que Poutine était déjà vaincu, qu'il n'y avait plus de matériel en état, plus d'hommes, en fait plus rien même en Russie.

Personne ne dit ça.

En bon rhétoricien, tu inventes un propos, une posture, afin de mieux t'en moquer.

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Personne n'y est favorable ?

Le capitalisme n'a aucune limite lorsqu'il s'agit de se nourrir. Est-il vraiment besoin de prendre des exemples ?

Propos obscur, décalé et qui n'explique rien.

Tu devrais rajouter que tu es favorable à la paix et au bonheur sur terre.

il y a 6 minutes, Easle a dit :

Les risques n'ont-ils pas déjà été pris des dizaines de fois ?

Le 24/02/2023 à 00:50, lycan77 a dit :

 Et l'agresseur néofasciste russe n'aura bientôt plus rien si ce n'est ses propres enfants à envoyer se faire massacrer en Ukraine.

Le 06/03/2023 à 17:40, VladB a dit :

Ceci dit de nombreux signes montraient les wagnériens vraiment épuisés et au bout du rouleau. Une bonne raison pour insister ? Le fait est que bon nombre d'assauts russes ont vu un ratio de pertes effroyable coté attaquant qui en ont pris plein la gueule.

Ensuite les combats de tranchée à tranchée, dans les bois ou dans les ruines ont vu des pertes de part et d'autre. La défense de Bakhmout ne vaut le coup que si un ratio perdure, lié à la supériorité ukrainienne : Renseignement américain, supériorité en drones, plus grand allonge de l'artillerie occidentale, motivation des troupes.

 

ce qui est lamentable c'est de voir , chez nous , dans la Légion Etrangére  les russes et les Ukrainiens qui se disputent  !!!

on croit réver  !!

article dans " le Canard Enchainé "  8 Mars 2023    , donc de cette semaine  !!

autre " bonne  " nouvelle  , des pilotes français , en retraite  étaient partis  en  Chine , pour former des pilotes !!!

le ministére vient juste de prendre la décision  d' interdire cela !!

il y a 20 minutes, VladB a dit :

Personne ne dit ça.

En bon rhétoricien, tu inventes un propos, une posture, afin de mieux t'en moquer..

Les propos ci-dessus ne semblent pas inventés, si ?

Tu vas chipoter ? Dire que ce n'est pas ce qui dit exactement ?

Je ne suis pas un rhétoricien ici, je constate. Qu'il n'y a pas QUE les russes qui donnent dans l'idéologie et la propagande. Rien de plus. Ce qui est déjà possiblement impossible à dire.

il y a 20 minutes, VladB a dit :

Propos obscur, décalé et qui n'explique rien.

Tu devrais rajouter que tu es favorable à la paix et au bonheur sur terre.

Oui, effectivement je suis favorable à la paix. Aux négociations, pas à l'extermination de l'ennemi, même lorsqu'il est l'attaquant.

Et cela explique tout au contraire... Et tu le sais, ce pourquoi tu es obligé de ne pas le discuter et de le discréditer rapidement, par du mépris...

Et c'est toi qui parle de rhétorique ?

il y a 8 minutes, Easle a dit :

Les propos ci-dessus ne semblent pas inventés, si ?

Explique moi en quoi il y aurait dans mon propos l'idée que les russes n'auraient plus rien, ça m'intéresse.

il y a 8 minutes, Easle a dit :

Et c'est toi qui parle de rhétorique ?

Putain mais va te faire foutre.

Tu viens d'inventer l'idée que j'aurais dit que les russes n'avaient plus rien en citant pour l'illustrer un propos de ma part qui ne le dit pas. 

il y a 8 minutes, Easle a dit :

Et cela explique tout au contraire... Et tu le sais, ce pourquoi tu es obligé de ne pas le discuter et de le discréditer rapidement, par du mépris...

Ben voyons. Tout ça c'est la faute du capitalisme, que veux tu qu'on y réponde autrement que par de la rigolade.

Le fait est que les américains n'ont en gros pas de limites.

On va pas dire le contraire.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Explique moi en quoi il y aurait dans mon propos l'idée que les russes n'aurait pu rien, ça m'intéresse.

Ton propos va dans le sens de celui de Lycan que tu rejoignais, même si tu restes, dans les termes un peu moins définitif, mais en penses-tu réellement moins ?

Et je ne vais pas chercher des propos similaires de Gouderien ou d'autres, mais c'est la même litanie, très abusive tout en cherchant à se parer d'une aura de fin renseignement sur le conflit, de positions d'experts. Mais en ne se défendant que par l'insulte, l'invective, le mépris, les accusations de rhétoriques etc.

Je ne doute pas que cela fontionne avec un certain nombre des pensionnaires du forum, plus par affinité sur d'autres sujet d'ailleurs que par objectivité, mais c'est la logique des forums généralistes...

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Ton propos va dans le sens de celui de Lycan que tu rejoignais, même si tu restes, dans les termes un peu moins définitif, mais en penses-tu réellement moins ?

J'ai décrit la situation à Bakhmout.

Corriges moi si tu trouves quelque chose à y redire.

Tant qu'as m'associer aux propos de Lycan, évites stp.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Et je ne vais pas chercher des propos similaires de Gouderien ou d'autres, mais c'est la même litanie, très abusive tout en cherchant à se parer d'une aura de fin renseignement sur le conflit, de positions d'experts. Mais en ne se défendant que par l'insulte, l'invective, le mépris, les accusations de rhétoriques etc.

Tiens, je vais faire comme toi, ce processus élégant de culpabilité par associations, démonstration :

Si tu crois vraiment tout ce que dit Xavier Moreau dans ses vidéos, c'est que faut pas être malin.

Tu dois être d'accord avec les propos de Régis de Castelnau (lol).

La classe n'est-ce pas ?