Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

quand quelqu'un se lève un matin en disant : je sais ce que l'on va faire demain, demain on va se faire la guerre ... ce quelqu'un devrait être jeté au fond de l'oubliette la plus profonde et il faudrait en jeter la clé dans un puits sans fond !

Gene Hackman dans Un Pont Trop loin.

Ce n'est pas tant à la régulière la question. Il y a le volet tactique et le volet stratégique. Les russes s'attaquent à l'économie Ukrainienne et au moral des populations occidentales. Depuis le début en fait. Maintenant que l'armée recule il ne lui reste plus que ça, que les occidentaux sifflent la fin de partie un beau matin. C'est pourquoi Zelenski ne cesse de marteler la Crimée, la Crimée, la Crimée pour signifier la détermination de l'Ukraine.

il y a 50 minutes, Clavier a dit :

Cela prouve tout au contraire ....

Bah non c'est pas une preuve.

il y a 50 minutes, Clavier a dit :

Maintenant je ne pensais pas que les Américains sous-traiteraient l'action aux Anglais...c'est très inhabituel dans les services secrets mais j'imagine qu'ils ont préféré mouiller les sujets de sa majesté plutôt qu'eux ( ce sont de sacrés enfoirés, mais on le sait depuis longtemps...) 

Source ?

il y a une heure, VladB a dit :

Bah non c'est pas une preuve.

Source ?

Mon flair de fin limier .....pas ton cas ....

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Mon flair de fin limier .....pas ton cas ....

On est bien d'accord, tu racontes des conneries. 

il y a 11 minutes, VladB a dit :

On est bien d'accord, tu racontes des conneries. 

Ben voyons..... surtout qu'en général j'apporte de l'eau à ton moulin....

petit comique !

Il y a 4 heures, Clavier a dit :

Cela prouve tout au contraire ....

Maintenant je ne pensais pas que les Américains sous-traiteraient l'action aux Anglais...c'est très inhabituel dans les services secrets mais j'imagine qu'ils ont préféré mouiller les sujets de sa majesté plutôt qu'eux ( ce sont de sacrés enfoirés, mais on le sait depuis longtemps...) 

De toutes façons c'est bien  le chef US de l'OTAN qui a déclaré la "non-guerre" à Poutine  et ils savent se donner les moyens d'arriver à leur fin quitte à vider leurs arsenaux qu'ils reconstitueront pour faire joujou avec la Chine plus tard .

En attendant, c'est nous qui payons les pots cassés - seule consolation: l'Allemagne prend cher au passage  et c'est aussi jouissif que de les battre au football....

 

c'est toute l'Europe qui l'a déclaré à Poutine, les USA sont ok car ils ne cherchent pas le conflit atomique... Biden et même les partisans républicains n'ont aucune envie de déclencher la dernière guerre mondiale... et je dis bien la dernière. seul Poutine menace, même le chinois lui demande gentiment de se calmer... il y va de ses clients, nous surtout, l'Occident dans son ensemble, Europe, USA, Canada, Australie et les anciens du Commonwealth. ça en fait du monde et des clients. soyons pragmatiques, clavier, est-ce qu'il te viendrait à l'idée de mettre à mal ta pratique si tu étais commerçant?  

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

c'est toute l'Europe qui l'a déclaré à Poutine, les USA sont ok car ils ne cherchent pas le conflit atomique... Biden et même les partisans républicains n'ont aucune envie de déclencher la dernière guerre mondiale... et je dis bien la dernière. seul Poutine menace, même le chinois lui demande gentiment de se calmer... il y va de ses clients, nous surtout, l'Occident dans son ensemble, Europe, USA, Canada, Australie et les anciens du Commonwealth. ça en fait du monde et des clients. soyons pragmatiques, clavier, est-ce qu'il te viendrait à l'idée de mettre à mal ta pratique si tu étais commerçant?  

Poutine est menaçé ....nuance .....le Chinois se garde bien de toute initiative  et moi je ne suis pas commerçant  seulement un ex serviteur des armées otaniennes qui en a déjà vu assez pour se faire une idée ....

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

Kherson est une défaite pour Poutine sinon il n'envisagerait pas de faire en sorte que la centrale atomique soit endommagée en disant que ce sont les ukrainiens les fautifs... italove, car en arriver à un tel raisonnement démontre qu'il n'est pas réellement sûr de tenir toutes ses positions... et un fleuve peut toujours se franchir un jour ou l'autre, comme tu le sais. 

Il faut avoir du matériel pour traverser un fleuve, et c'est une barrière naturelle, très difficile a traverser.

Il y a 2 heures, italove a dit :

Il faut avoir du matériel pour traverser un fleuve, et c'est une barrière naturelle, très difficile a traverser.

Plus au nord, le fleuve est déjà largement traversé par les Ukrainiens. Ils n'ont "plus qu'à" descendre vers le sud jusqu'à la mer d'Azov.

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Gene Hackman dans Un Pont Trop loin.

bonjour,

merci de cette précision... je savais que j'avais entendu cette "pensée" mais plus du tout où et ce film, je l'ai vu il y a ...ouf, je ne sais plus combien d'années ! 

histoire de retrouver la citation exacte, je vais me mettre en quête de cette vidéo ( chut, je ne dirai pas où ... mais certainement pas par le biais d'un canal officiel !).

Il y a 19 heures, VladB a dit :

. Les russes s'attaquent à l'économie Ukrainienne et au moral des populations occidentales.

stratégie qui n'a pour l'instant pas vraiment payé et dont pas mal de "connaisseurs" doutent de l'efficacité ! ( surtout sur le moral et qui sans contestation possible ressoude les ukrainiens autour de leur président ).

si l'Ukraine s'abstient de faire quelques dégâts en Russie ( elle a montré qu'elle en serait capable ) c'est sans doute qu'elle tient plus à l'aide occidentale qu'à la volonté d'agresser la Russie sur son territoire  évitant sans doute aussi de donner un "prétexte" à V.poutine ( qui pourrait de toute façon en "inventer" un au passage ) pour aller vers une escalade dont lui-même ne saurait pas jusqu'où elle pourrait aller ( ce qui explique toujours les menaces ... qui restent des menaces et dont il se garde bien d'ordonner toute action pouvant être "mal" interprétée ) tout en gardant le "statut" d’agressée et le rôle du méchant au pouvoir russe .

allons nous souffrir ? sans doute et plus économiquement que physiquement ( malgré les cris d'orfraie de tous les pro-russe qui s'imaginent grelotant de froid dans des maisons remplies de stalactites de glace ) mais ce choc économique était déjà bien en route avec la relative "accalmie" de la pandémie de Covid 19 ( tout est prétexte à augmentations de toute façon, que cela aille bien ou mal ! ) .

et cette crise économique aura peut être un effet bénéfique sur notre relation à la consommation ( faire durer les choses, faire attention à notre dispendieux style de vie , arrêter de jeter et de renouveler quand cela ne s'impose pas , consommer moins et/ou mieux ....) .

cela aura sans doute un impact sur l'emploi, mais peut être pas si négatif que cela dans la mesure où les importations pourraient devenir plus coûteuses que le fait en France .

prenons un exemple : le chauffage ( exemple de ... saison, s'il en est ! )

si le chauffage au fioul a été depuis pas mal d'années de moins en moins préconisé, celui au gaz s'est vu propulsé en avant face à un chauffage électrique plus coûteux . Si ce gaz nous est compté ( à la fois quantitativement et financièrement ) il va devenir opportun de relancer la filière électro-nucléaire pour produire cette énergie dont nous aurons besoin pour ce chauffage mais aussi pour l'électrification à marche forcée de la sphère automobile . Cela ne se fera pas du jour au lendemain mais c'est sans doute dans les cartons ( au passage et complétement HS , avec 24 réacteurs sur 56 en arrêt, la consommation est "presque" à l'équilibre ( avec des importations certes ) ... il y a donc déjà une "certaine" marge de manœuvre pour l'année prochaine quand EDF aura enfin résolu ses problèmes à la fois techniques et ... de personnels ( bravo la CGT !!! ! ) qui bien qu'ayant des conditions plus qu’avantageuses de travail n'ont pas hésité à perturber par leurs grèves la remise en route de certaines unités ( les personnels de santé ont de la graine à prendre !!!) ... fin du HS ).

Il y a 14 heures, Clavier a dit :

des armées otaniennes

???? je ne savais pas que l'Otan "avait" une armée ....les pays membres de cette alliance en ont une et mettent à la disposition de l'organisation certaines forces, mais de là à parler d'armée otanienne , il n'y a qu'un pro-russe , aveuglé par une propagande des plus délirante qi peut qualifier ces forces....  d’armée otanienne  . Surprenant "raccourci " d'un "ex serviteur" ( un militaire ? ) .

Il y a 12 heures, italove a dit :

Il faut avoir du matériel pour traverser un fleuve, et c'est une barrière naturelle, très difficile a traverser.

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Plus au nord, le fleuve est déjà largement traversé par les Ukrainiens. Ils n'ont "plus qu'à" descendre vers le sud jusqu'à la mer d'Azov.

... pas faux ! et le commandement ukrainien sait bien ce qu'il a à perdre d'attendre "de bonnes conditions atmosphériques" et c'est bien pour cela que la Russie déploie autant de forces à effectuer des bombardements sur les civils pour essayer de "casser" la dynamique de recul de ses armées face aux avancées des troupes ukrainiennes .

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

même le chinois lui demande gentiment de se calmer... il y va de ses clients,

tout à fait car même si la Russie est un "grand" pays... ce n'est pas avec ce marché que la Chine pourrait maintenir son expansion économique ( seule garante de sa stabilité ) .

bonne journée.

p.s : c'est fait @VladB j'ai trouvé le film ( un pont trop loin ) ... il est encore disponible sur au moins une plateforme "bien connue" .

il y a 57 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

merci de cette précision... je savais que j'avais entendu cette "pensée" mais plus du tout où et ce film, je l'ai vu il y a ...ouf, je ne sais plus combien d'années ! 

histoire de retrouver la citation exacte, je vais me mettre en quête de cette vidéo ( chut, je ne dirai pas où ... mais certainement pas par le biais d'un canal officiel !).

stratégie qui n'a pour l'instant pas vraiment payé et dont pas mal de "connaisseurs" doutent de l'efficacité ! ( surtout sur le moral et qui sans contestation possible ressoude les ukrainiens autour de leur président ).

si l'Ukraine s'abstient de faire quelques dégâts en Russie ( elle a montré qu'elle en serait capable ) c'est sans doute qu'elle tient plus à l'aide occidentale qu'à la volonté d'agresser la Russie sur son territoire  évitant sans doute aussi de donner un "prétexte" à V.poutine ( qui pourrait de toute façon en "inventer" un au passage ) pour aller vers une escalade dont lui-même ne saurait pas jusqu'où elle pourrait aller ( ce qui explique toujours les menaces ... qui restent des menaces et dont il se garde bien d'ordonner toute action pouvant être "mal" interprétée ) tout en gardant le "statut" d’agressée et le rôle du méchant au pouvoir russe .

allons nous souffrir ? sans doute et plus économiquement que physiquement ( malgré les cris d'orfraie de tous les pro-russe qui s'imaginent grelotant de froid dans des maisons remplies de stalactites de glace ) mais ce choc économique était déjà bien en route avec la relative "accalmie" de la pandémie de Covid 19 ( tout est prétexte à augmentations de toute façon, que cela aille bien ou mal ! ) .

et cette crise économique aura peut être un effet bénéfique sur notre relation à la consommation ( faire durer les choses, faire attention à notre dispendieux style de vie , arrêter de jeter et de renouveler quand cela ne s'impose pas , consommer moins et/ou mieux ....) .

cela aura sans doute un impact sur l'emploi, mais peut être pas si négatif que cela dans la mesure où les importations pourraient devenir plus coûteuses que le fait en France .

prenons un exemple : le chauffage ( exemple de ... saison, s'il en est ! )

si le chauffage au fioul a été depuis pas mal d'années de moins en moins préconisé, celui au gaz s'est vu propulsé en avant face à un chauffage électrique plus coûteux . Si ce gaz nous est compté ( à la fois quantitativement et financièrement ) il va devenir opportun de relancer la filière électro-nucléaire pour produire cette énergie dont nous aurons besoin pour ce chauffage mais aussi pour l'électrification à marche forcée de la sphère automobile . Cela ne se fera pas du jour au lendemain mais c'est sans doute dans les cartons ( au passage et complétement HS , avec 24 réacteurs sur 56 en arrêt, la consommation est "presque" à l'équilibre ( avec des importations certes ) ... il y a donc déjà une "certaine" marge de manœuvre pour l'année prochaine quand EDF aura enfin résolu ses problèmes à la fois techniques et ... de personnels ( bravo la CGT !!! ! ) qui bien qu'ayant des conditions plus qu’avantageuses de travail n'ont pas hésité à perturber par leurs grèves la remise en route de certaines unités ( les personnels de santé ont de la graine à prendre !!!) ... fin du HS ).

???? je ne savais pas que l'Otan "avait" une armée ....les pays membres de cette alliance en ont une et mettent à la disposition de l'organisation certaines forces, mais de là à parler d'armée otanienne , il n'y a qu'un pro-russe , aveuglé par une propagande des plus délirante qi peut qualifier ces forces....  d’armée otanienne  . Surprenant "raccourci " d'un "ex serviteur" ( un militaire ? ) .

 

... pas faux ! et le commandement ukrainien sait bien ce qu'il a à perdre d'attendre "de bonnes conditions atmosphériques" et c'est bien pour cela que la Russie déploie autant de forces à effectuer des bombardements sur les civils pour essayer de "casser" la dynamique de recul de ses armées face aux avancées des troupes ukrainiennes .

 

tout à fait car même si la Russie est un "grand" pays... ce n'est pas avec ce marché que la Chine pourrait maintenir son expansion économique ( seule garante de sa stabilité ) .

bonne journée.

p.s : c'est fait @VladB j'ai trouvé le film ( un pont trop loin ) ... il est encore disponible sur au moins une plateforme "bien connue" .

"je ne savais pas que l'Otan "avait" une armée ..."

Pourtant on ne peut nier que les armées des pays faisant partie de l'OTAN, sont aux normes et sous commandement unique de l'OTAN, autrement dit il s'agit bien d'une armée de l'OTAN.

Maintenant certains pays peuvent faire défection.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

 je ne savais pas que l'Otan "avait" une armée ....les pays membres de cette alliance en ont une et mettent à la disposition de l'organisation certaines forces, mais de là à parler d'armée otanienne , il n'y a qu'un pro-russe , aveuglé par une propagande des plus délirante qi peut qualifier ces forces....  d’armée otanienne  . Surprenant "raccourci " d'un "ex serviteur" ( un militaire ? ) .

Voilà une confession qui en dit long sur l'ignorence de la plupart des intervenants ici.....

L'OTAN est une alliance militaire dont le commandement  est  "piloté" pratiquement exclusivement par les militaires américains du Pentagone...

Les officiers généraux étrangers n'étant que des second couteaux auxquels on ne laisse que des taches subalternes et l'apparence du pouvoir.

L'Armée américaine elle, contrairement aux autres armées n'obéit qu'à des Américains .

Je ne suis pas "pro Russe" je recherche la vérité au travers des faits.... sans doute une longue expérience passée au commandes des aéronefs d'état au cours de la guerre froide pour contrer feu l'URSS....

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

??? je ne savais pas que l'Otan "avait" une armée ....les pays membres de cette alliance en ont une et mettent à la disposition de l'organisation certaines forces, mais de là à parler d'armée otanienne , il n'y a qu'un pro-russe , aveuglé par une propagande des plus délirante qi peut qualifier ces forces....  d’armée otanienne  . Surprenant "raccourci " d'un "ex serviteur" ( un militaire ? ) .

Vous remarquerez, pic et repic, à quel point les poutiniens font dans le "raccourci"... entre victimisation outrancière consistant, au bout du bout de leur performance argumentaire, à faire entendre que c'est l'occident seul responsable de l'invasion et du massacre du peuple ukrainien et autres assertions tout autant acrobatiques de Vladimir Vadimirovitch lui même consistant à légitimer, la main sur le coeur, l'annexion de l'Ukraine souveraine dans le sang pour des raisons culturo-historiques...

Quand on prend la défense d'un dictateur, difficile de faire autrement que de pointer du doigt ses opposants comme seuls responsables, c'est tellement plus facile et pratique...

Vous remarquerez aussi que la victimisation est- le dernier recours des loosers.

Alors, dans le genre raccourci qui dépanne bien, pourquoi pas "armée otanienne"  ?? 

il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourtant on ne peut nier que les armées des pays faisant partie de l'OTAN, sont aux normes et sous commandement unique de l'OTAN, autrement dit il s'agit bien d'une armée de l'OTAN.

bonjour,

non ...il y a un commandement "unifié" mais les possibilités d'engagements de ces armées ( et non de cette armée ) sont encore du ressort des états qui  composent cette organisation .

sans oublier un "fait" essentiel dans cette Otan ... c'est que c'est une alliance défensive ( je sais que l'attaque peut être considéré comme la "meilleure" défense , mais quand même ! )

Elle est basée sur le principe de la « défense collective », ce qui ... Ce déploiement vise non pas à provoquer un conflit, mais à l'éviter.

alors cette "notion" d'armée de l'Otan est une intoxication de plus de la propagande russe qui y voit un adversaire là où il n'y a que défiance et protection contre les menées de pays comme ...la Russie !

après les nazis ukrainiens et toutes les fariboles de même acabit ... voilà une nouvelle sortie de chapeau  : l'armée "otanienne" !!!!! ( ce mot n'existe pas ...tout comme ce qui est sensé représenter ! ) .

ce sera quoi après ? ( un peu comme les anti tout et en particulier, anti Covid, ont pu faire feu de tout bois ...pour rien du tout de probant dans leurs élucubrations ) .

bonne journée.

Il y a 16 heures, Clavier a dit :

Poutine est menaçé ....nuance .....le Chinois se garde bien de toute initiative  et moi je ne suis pas commerçant  seulement un ex serviteur des armées otaniennes qui en a déjà vu assez pour se faire une idée ....

la seule menace que Poutine a pris en compte est son propre entourage... c'est de là que la menace vient. j'en arrive même à me demander si il n'a pas pris l'Ukraine comme exutoire et comme "bourreau" pour certains de ses proches, militaires et autres en se faisant en plus plaisir! vivre un massacre par procuration doit lui être plaisant... 

il y a 29 minutes, Clavier a dit :

sans doute une longue expérience passée au commandes des aéronefs d'état au cours de la guerre froide pour contrer feu l'URSS....

re bonjour,

en effet qui peut se "vanter" ici d'être au fait et au courant de l'ensemble des implications et interventions des différents pays impliqués dans cette guerre ?

quant au reste ...surprenante formulation !!!!! les aéronefs d'état ( est ce une traduction littérale ? ) ;

chez moi , on parle volontiers d'avions, de chasseurs, de bombardiers ( même si les distinctions tendent à s’effacer de nos jours pour des appareils multi-rôles ) .

et quant à l'état ... si vous étiez au service de l'armée de l'air ( et de l'espace maintenant ......  en voilà un drôle de discours !

mon fils , dans l’aéronavale ne parlerait pas ainsi des forces au sien desquels il est engagé !

bonne journée.

Il y a 15 heures, italove a dit :

Il faut avoir du matériel pour traverser un fleuve, et c'est une barrière naturelle, très difficile a traverser.

si l'hiver est rigoureux... certains fleuves gèlent... et il est facile de traverser quasiment à pied sec. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

la seule menace que Poutine a pris en compte est son propre entourage... c'est de là que la menace vient. j'en arrive même à me demander si il n'a pas pris l'Ukraine comme exutoire et comme "bourreau" pour certains de ses proches, militaires et autres en se faisant en plus plaisir! vivre un massacre par procuration doit lui être plaisant... 

Oui... et comme tout dictateur, Poutine est paranoïaque.

Mais quand on est Maître suprême et absolu de la Grande Russie, rien de plus facile que d'envoyer au carton les proches que l'on soupçonne de comploter contre lui, c'est à dire tous, et d'envoyer ad patres tous les opposants de tous poils qui osent s'exprimer dans son pays... 

il y a 43 minutes, pic et repic a dit :

Quant au reste ...surprenante formulation !!!!! les aéronefs d'état ( est ce une traduction littérale ? ) ;chez moi , on parle volontiers d'avions, de chasseurs, de bombardiers ( même si les distinctions tendent à s’effacer de nos jours pour des appareils multi-rôles ) .et quant à l'état ... si vous étiez au service de l'armée de l'air ( et de l'espace maintenant ......  en voilà un drôle de discours mon fils , dans l’aéronavale ne parlerait pas ainsi des forces au sien desquels il est engagé !

Internet n'étant pas le lieu idéal pour les confidences, je ne fais pas état de mes diverses affectations au sein de divers Commandements....

et votre fils n'a pas eu sans doute l'occasion de voir de plus près le fonctionnement de nos armées, son discours en serait certainement moins "drôle "...... 

il y a une heure, jacky29 a dit :

si l'hiver est rigoureux... certains fleuves gèlent... et il est facile de traverser quasiment à pied sec. 

.....Plus hasardeux si on se risque sur la glace avec des engins de 50 tonnes....

il y a 4 minutes, Clavier a dit :

Internet n'étant pas le lieu idéal pour les confidences, je ne fais pas état de mes diverses affectations au sein de divers Commandements....

et votre fils n'a pas eu sans doute l'occasion de voir de plus près le fonctionnement de nos armées, son discours en serait certainement moins "drôle "......

re bonjour,

Libye et quelques autres "petites" joyeusetés ont été à son menu ...est-ce assez pour vous ?

quant à voir de près le "fonctionnement" de nos armées ...il me semble qu'il y est actuellement en plein dedans ( bon peut être pas à un grade qui lui ferait porter une ribambelle de barrettes ...mais quand même !!! ) .

petite anecdote pour "détendre" l'atmosphère ( je vous jure qu'elle est parfaitement exacte ) : j'ai été rappelé lors de la première guerre du golfe ( juste à la fin pour une série de "conférences" ( 3 jours ) sur le thème du soutien médical .

bien sûr , j'ai été "incorporé" avec "visite médicale" et réception d'une sorte de paquetage ( en réalité un treillis ! et quelques autres babioles ).

et comme ils n'avaient pas mon grade ... me voilà "affublé" de celui d'un commandant ( 3 barrettes plus 1 ) que j'ai nonchalamment positionné sur mon treillis . Assis sur un escalier lors d'une pose , voilà qu'un militaire ( un vrai lui ) s’approche de moi et me glisse à l'oreille : mon commandant, vous avez mis votre grade à l'envers ( hé oui, je n'avais pas fait attention au sens ! ) ...je me suis "empressé" de réparer cette affront à l'institution sur le champ ! ( c'est ps une blague ... ) .

voilà pour les confidences , je n'ai pas "peur" de ce que j'ai fait et encore moins de ce que j'écris !  s'il y en a qui peuvent ici me "reconnaitre" ... je n'ai rien à cacher ! ( juste mon nom ...autant ne pas "trop" faciliter la tâche ) .

bonne journée.