Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, le justicier a dit :

Géorgie

2009 à 2012, Raphaël Glucksmann conseille le président géorgien Mikheil Saakachvili qui abolit le salaire minimum, licencie 60 000 fonctionnaires et abaisse l’impôt sur les dividendes à 5 %.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Bin voyons ...

C'est bien connu que la vocation de l'OTAN comme organe destiné à maintenir la paix en Europe avait cette vocation à s'arrêter à 500 km de Moscou.

Nous sommes des petits génies 

Nous sommes parvenus à faire de l'OTAN un motif de guerre, à perdre le soutien des USA par notre gestion calamiteuse et interne à l'Europe, à entretenir une guerre glorieuse en nous servant de la chair à canon ukrainienne et en devenant les nains du monde.

Alors oui, on reçoit 4 drones et des cyber attaques russes mon Dieu, ça mérite certainement de louer notre arsenal nucléaire aux Européens, ça permettra de nous sentir très important et très inspirant pour le monde avec super Macron au bouton rouge

Il faut dire que cette gestion calamiteuse, tu la retrouves aussi dans notre gestion budgétaire française comme dans la "gouvernance du pays 

Un champ de ruines

Nous sommes des petits génies... l'OTAN à 500 km de Moscou... la chair à canon ukrainienne..." C'est le bingo complet du catéchisme du parfait petit conspirationniste anti-occidental.

Reprendre le narratif du Kremlin selon lequel l'OTAN aurait "provoqué" la Russie en s'élargissant, c'est inverser totalement la réalité. Les pays d'Europe de l'Est n'ont pas supplié d'entrer dans l'OTAN par caprice, ils ont cherché une protection précisément parce qu'ils connaissaient la nature de leur voisin russe et savaient très bien ce qui les attendait. Prétendre que l'Alliance atlantique est responsable de l'invasion, c'est absoudre le agresseur en adoptant sa propagande mot pour mot.

Et que dire de cette indécence absolue qui consiste à parler de "chair à canon ukrainienne" ? Ce sont les Ukrainiens qui se battent, qui meurent et qui défendent leur pays les armes à la main contre une invasion génocidaire. Qualifier leur résistance de simple instrumentalisation, c'est cracher à la figure d'un peuple agressé tout en faisant l'apogée du cynisme le plus crasse.

Quant à la pirouette finale sur "les 4 drones et cyberattaques" et la gestion budgétaire française pour tout mélanger, c'est la tactique habituelle du type à bout d'arguments : quand on ne peut plus nier les faits géopolitiques, on change de sujet pour aller pleurnicher sur les impôts et les poubelles en France.

Préférer charger son propre camp, insulter les alliés et trouver des excuses à un régime mafieux qui piétine ses voisins, ça n'a plus rien de politique : c'est de l'allégeance aveugle. 

il y a 37 minutes, MASSOT a dit :

2009 à 2012, Raphaël Glucksmann conseille le président géorgien Mikheil Saakachvili qui abolit le salaire minimum, licencie 60 000 fonctionnaires et abaisse l’impôt sur les dividendes à 5 %.

Venir me chercher sur la période 2009-2012 et sur les conseils de Glucksmann en Géorgie, c'est de l'art consommé pour esquiver le sujet.

On parle de l'agression militaire de 2008 et du piétinement du droit international. Que Saakachvili et ses conseillers aient fait le choix de baisser les impôts ou de licencier des fonctionnaires à cette époque, cela n'a strictement aucun rapport avec le fait qu'un État souverain s'est fait amputer une partie de son territoire par les chars russes.

C'est la technique classique du diversionniste à la Russe : quand on ne peut pas défendre l'indéfendable sur le plan géopolitique, on va chercher des polémiques de politique intérieure ou des noms propres pour noyer le poisson. 

il y a 29 minutes, le justicier a dit :

Nous sommes des petits génies... l'OTAN à 500 km de Moscou... la chair à canon ukrainienne..." C'est le bingo complet du catéchisme du parfait petit conspirationniste anti-occidental.

 

Disons que si ta vision de l'occidental est d'être quelqu'un qui pense comme toi, ce n'est pas étonnant que tu sois complètement à l'ouest...

Et tu te prétendais démocrate ?

Démasqué 

il y a 31 minutes, le justicier a dit :

Reprendre le narratif du Kremlin selon lequel l'OTAN aurait "provoqué" la Russie en s'élargissant, c'est inverser totalement la réalité. Les pays d'Europe de l'Est n'ont pas supplié d'entrer dans l'OTAN par caprice, ils ont cherché une protection précisément parce qu'ils connaissaient la nature de leur voisin russe et savaient très bien ce qui les attendait. Prétendre que l'Alliance atlantique est responsable de l'invasion, c'est absoudre le agresseur en adoptant sa propagande mot pour mot.

Tu ne connais que deux narratifs 

La pravda occidentale et la pravda tout court

C'est court pour échanger ensemble 

il y a 35 minutes, le justicier a dit :

Et que dire de cette indécence absolue qui consiste à parler de "chair à canon ukrainienne" ? Ce sont les Ukrainiens qui se battent, qui meurent et qui défendent leur pays les armes à la main contre une invasion génocidaire. Qualifier leur résistance de simple instrumentalisation, c'est cracher à la figure d'un peuple agressé tout en faisant l'apogée du cynisme le plus crasse.

Excuse moi mais quand tu me parles de rapport de force avec les gants de boxe du président en exemple un chèque pour l'Ukraine et la pagaille dans notre stratégie de défense européenne tu ne dois pas avoir été très concerné dans ta vie par aucun rapport de force...

Oui, les Ukrainiens sont sur le front et officiellement c'est pour notre propre sécurité 

Dors tranquillement mais ne me parle pas de rapport de force ..

il y a 42 minutes, le justicier a dit :

Quant à la pirouette finale sur "les 4 drones et cyberattaques" et la gestion budgétaire française pour tout mélanger, c'est la tactique habituelle du type à bout d'arguments : quand on ne peut plus nier les faits géopolitiques, on change de sujet pour aller pleurnicher sur les impôts et les poubelles en France.

On sent que tes analyses de la situation intérieure valent tes arguments de politique extérieure...

il y a 45 minutes, le justicier a dit :

Préférer charger son propre camp, insulter les alliés et trouver des excuses à un régime mafieux qui piétine ses voisins, ça n'a plus rien de politique : c'est de l'allégeance aveugle. 

 C'est cela oui...

On sent bien que tu es à bout 

Respire on va trouver une solution pour toi

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Disons que si ta vision de l'occidental est d'être quelqu'un qui pense comme toi, ce n'est pas étonnant que tu sois complètement à l'ouest...

Et tu te prétendais démocrate ?

Démasqué 

Tu ne connais que deux narratifs 

La pravda occidentale et la pravda tout court

C'est court pour échanger ensemble 

Excuse moi mais quand tu me parles de rapport de force avec les gants de boxe du président en exemple un chèque pour l'Ukraine et la pagaille dans notre stratégie de défense européenne tu ne dois pas avoir été très concerné dans ta vie par aucun rapport de force...

Oui, les Ukrainiens sont sur le front et officiellement c'est pour notre propre sécurité 

Dors tranquillement mais ne me parle pas de rapport de force ..

On sent que tes analyses de la situation intérieure valent tes arguments de politique extérieure...

 C'est cela oui...

On sent bien que tu es à bout 

Respire on va trouver une solution pour toi

La pravda occidentale", "respire", "le psy de comptoir"... C'est mignon de sortir toute la panoplie du sophisme de cour de récréation quand on n'a plus un seul argument à poser sur la table.

Tu passes de l'attaque sur Glucksmann à des généralités creuses sur "l'Occident", pour finir par faire l'ironie sur les rapports de force et la sécurité de l'Europe. Mais au final, tu n'as pas pipé un mot sur le fond : est-ce que oui ou non la Russie a piétiné le droit international en Géorgie et en Ukraine ? Est-ce que oui ou non un État souverain a le droit de ne pas se faire envahir par ses voisins ?

Plutôt que d'essayer de jouer les psychologues de bazar avec des "on va trouver une solution pour toi" pour faire diversion, essaie de répondre sur le fond. Le déni et le sarcasme, ça ne remplace pas une analyse géopolitique.

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

La pravda occidentale", "respire", "le psy de comptoir"... C'est mignon de sortir toute la panoplie du sophisme de cour de récréation quand on n'a plus un seul argument à poser sur la table.

Tu passes de l'attaque sur Glucksmann à des généralités creuses sur "l'Occident", pour finir par faire l'ironie sur les rapports de force et la sécurité de l'Europe. Mais au final, tu n'as pas pipé un mot sur le fond : est-ce que oui ou non la Russie a piétiné le droit international en Géorgie et en Ukraine ? Est-ce que oui ou non un État souverain a le droit de ne pas se faire envahir par ses voisins ?

Plutôt que d'essayer de jouer les psychologues de bazar avec des "on va trouver une solution pour toi" pour faire diversion, essaie de répondre sur le fond. Le déni et le sarcasme, ça ne remplace pas une analyse géopolitique.

Tu sais, sur le fond, je n'ai jamais parlé de Glucksmann...

Je vais t'expliquer ce qui t'arrive 

Tu n'as plus aucun discernement dépassé par tes propres émotions 

Tu es persuadé d'être lee justicier masqué depuis ton fauteuil et tu me transformes en ton ennemi en t'imaginant sur un champ de bataille 

Je te rappelle que t"es sur un forum d'échange et que tes "arguments" rasent la moquette 

Arrête d'inventer des propos et lis les miens

Respire 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Tu sais, sur le fond, je n'ai jamais parlé de Glucksmann...

Je vais t'expliquer ce qui t'arrive 

Tu n'as plus aucun discernement dépassé par tes propres émotions 

Tu es persuadé d'être lee justicier masqué depuis ton fauteuil et tu me transformes en ton ennemi en t'imaginant sur un champ de bataille 

Je te rappelle que t"es sur un forum d'échange et que tes "arguments" rasent la moquette 

Arrête d'inventer des propos et lis les miens

Respire 

Au temps pour moi, c'est exact, c'est MASSOT l'as sortie, cette ligne sur Glucksmann.

Mais le fait que je me sois trompé de pseudo ne change absolument rien au fond de ton argument :

Alors garde tes petits diagnostics psychologiques de comptoir et ton ton condescendant (« respire », « le justicier masqué »). Si tu as des arguments géopolitiques sérieux pour défendre la politique russe ou dédouaner l'invasion de 2008 et de l'Ukraine, c'est le moment de les poser. Le blabla sur ma prétendue "émotion", ça ne remplace toujours pas les faits.

il y a 2 minutes, le justicier a dit :

Le coup du « tu es énervé, respire, tu te prends pour un justicier », c'est la parade universelle du type qui n'a plus une once de matière à opposer. Tu t'es fait pincer à faire diversion avec ton nom propre, et maintenant tu paniques.

Tu nous dis que tu n'as jamais parlé de Glucksmann ? C'est curieux, c'est pourtant textuellement ce que tu as balancé pour esquiver l'agression de la Géorgie : « 2009 à 2012, Raphaël Glucksmann conseille le président géorgien... ». Tu as la mémoire courte ou une sacrée amnésie sélective.

Alors épargne-nous tes diagnostics psychologiques à deux sous et ton ton faussement bienveillant. Si tes "arguments" ne rasaient pas la moquette, tu répondrais enfin sur le fond au lieu de jouer les profs de morale de bas étage. Allez, essaie encore. 

Tu peux me citer au lieu de continuer à délirer ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Tu peux me citer au lieu de continuer à délirer ?

Au temps pour moi, tu as raison, c'était MASSOT.

à l’instant, le justicier a dit :

Je me suis trompé c'était MASSOT 

Ok pas de souci

Il y a 15 heures, le justicier a dit :

C'est totalement glaçant, mais c'est l'exacte radiographie de ce qu'est l'État poutinien depuis le premier jour : une structure mafieuse et ultra-violente où tout s'achète, du soldat corrompu au silence, et où la seule "méthode" militaire consiste à tout raser dans le sang (comme la fameuse technique des "fagots" avec les barbelés et les grenades).

Et tu mets le doigt sur une bombe à retardement absolue : ramener des centaines de milliers de types formés à ces horreurs dans une société russe déjà fracturée et exsangue, c'est condamner la Russie à une violence interne infernale pour des décennies.

C'est pour ça que prétendre que la diplomatie française d'avant pouvait "raisonner" ou "partenarier" sereinement avec un tel système, c'était soit de la naïveté criminelle, soit du cynisme pur. Face à une telle mafia, la seule alternative qui reste, c'est le rapport de force. 

Oh ça ne date pas de Poutine..hélas...il ne fait que continuer un processus qui a des siècles d'existence là bas.