Guerre en Ukraine - Sujet général

Donc, Poutine veut faire la guerre à toute l'Europe parce qu'il n'arrive pas à gagner en Ukraine. 
J'ose espérer que les français ne sont pas assez débiles pour gober ça 

On nous prépare des élections à la roumaine.

Ceux qui ne tirent point leçons du 'Passé", un jour ou l'autre..., le revivront, juste une question de Temps...

A Bienveignier,

Il y a 7 heures, ici&ailleurs a dit :

Ceux qui ne tirent point leçons du 'Passé", un jour ou l'autre..., le revivront, juste une question de Temps...

A Bienveignier,

C'est vrai. C'est indispensable d'apprendre ce que le passé nous enseigne. Mais ça ne suffit pas quand le contexte présent a changé radicalement. C'est ce que les philosophes appellent le matérialisme historique. On a besoin, plus que jamais, des intellectuels. La médiocrité de la caste au pouvoir est une catastrophe. Nos dirigeants sont formés pour reproduire toujours les mêmes schémas, y compris les erreurs du passé.

Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

On nous prépare des élections à la roumaine.

La question n'est pas de savoir si on doit remplacer des centristes par des sociaux-démocrates pour éviter l'extrême droite. Il faut identifier clairement les causes de nos problèmes et se donner les moyens de les combattre. C'est une autre paire de manches. Les vieilles recettes ne marchent plus.

Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

Donc, Poutine veut faire la guerre à toute l'Europe parce qu'il n'arrive pas à gagner en Ukraine.

bonjour, 

êtes vous si certain que ça ne soit pas le cas ?

voici quelques extraits d'un éditorial ( revu à m&a sauce ) :

si un leader peut se frotter les mains en observant la scène politique européenne , c’est bien poutine car il a réussi à se créer des aillés ( européens ) soutenant sa guerre impériale contre l'Ukraine ( et son appétit de démocratie ) .

la première raison est la croyance en la supéroirté de l’ordre sur la démocratie . Poutine incarne le "bon" président parce qu'il gouverne son état d'une main de fer ( l'opposition n'existe pas ) .

la seconde est la fascination pour la nation exclusive chez poutine . il y a un appel permanent à valoriser le génie du peuple russe et à refuser tout apport étranger comme étant une atteinte à la pureté ( le peuple russe est dominateur et pur dans le sens du nationalisme suprémaciste ) .

la troisième est le rejet de toute solidarité internationale ( pour l’Ukraine) , tandis que lui ne se prive pas d'y faire appel en particulier dans le domaine du matériel ( voir des troupes ) militaire , et peu importe que des femmes, des enfants , des jeunes , des vieux ... se fassent tuer par les bombes russes quotidiennement depuis 4 ans . 

la quatrième est  l'état d'esprit des alliés de poutine qui "préfèrent" l'ordre à la démocratie ( même si cela n'est plus que du despotisme ) car ils adorent le nationalisme exclusif et refusent la solidarité internationale . Les considération morales n'ont aucune place dans leur conception du monde car seule la loi du plus fort compte et l'adage : j'ai raison , les autres ont tort .

en conclusion et en forçant ( à peine )  le trait , on peut parler d'un recul de la civilisation et d'un retour à l'ensauvagement voir la barbarie .

remplacez partout le mot russe par une autre nation de l’Europe presque centrale et vous trouverez la parfaite définition de ce que poutine met en avant dans sa guerre contre l'un ( 1 jusqu'à quand ? ) de ses voisins .

et ce mot sera : Nazisme ... la russie actuelle est en train de dériver vers un nazisme ( à al mode russe ) évident .

et si les juifs ne sont pas la cible prioritaire , la démocratie les remplace dans l'imaginaire poutinien !

bonne journée.

Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

L'Union Européenne a suffisamment de problèmes internes pour qu'il ne soit pas utile que les russes et les américains aient besoin d'en rajouter.

Pourtant ils le font. La destruction de l'Union Européenne est bien le but de Trump qui a envoyé son conseiller en escroquerie, Steve Bannon, aider au Brexit puis aider Marine Le Pen et son précédent play-boy, Florian Phillipot.

La destruction de L'union Européenne est bien le but de Poutine qui provoque et soutien des rebellions dans les "ex-pays-frères" chaque fois que ceux-ci se tournent vers l'UE, comme la Géorgie et l'Ukraine, qui menace, en vain, les électeurs de Moldavie, d'Arménie, de représailles économiques (pour commencer) lors des dernières élections dans ces pays. 

Ce sont bien Trump et Poutine, avec la complicité des partis d'extrême droite européens, Salvini et Meloni, Wilders, Le Pen, ..., qui soutiennent Orban, leur serviteur dévoué, qui voulait, je cite, "changer l'Europe de l’intérieur".

Orban, membre du groupe au Parlement Européen les "patriotes" pour l'Europe, dirigé par Jordan Bardella, qui vote contre toutes les mesures prise par l'UE qui déplaisent à Môssieur Poutine, leur Maître à penser.

S’ils le font, c'est que l'Union Européenne les gène dans leur projets hégémoniques, et non par bonté d'âme pour nous sauver, nous pauvres citoyens de l'UE.

Si j'ai tort, expliquez moi pourquoi ?

Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

La géopolitique du 21ème siècle se démarque du siècle précédent par une guerre économique mondiale entre l'hégémonie déclinante des USA et l'impérialisme asiatique. C'est une autre paire de manches, et il est temps que l'Europe comprenne l'histoire. 

Tout à fait d'accord avec cela. "Il est  temps que l'Europe comprenne l'histoire", il est temps de créer une entité capable de défendre les intérêts de nos  pays, une Fédération Européenne.

De plus en plus de voix s'élèvent pour le dire. Souvent celles d'anciens politiciens qui n'ont plus de mandat à conserver ou à conquérir.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Il faut identifier clairement les causes de nos problèmes

Par exemple, en ce qui concerne le prix du baril de pétrole, les politiques expansionnistes de Poutine et de Trump.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

se donner les moyens de les combattre. C'est une autre paire de manches. Les vieilles recettes ne marchent plus.

Créer une Fédération Européenne.

il y a 18 minutes, PLOUC89 a dit :

Créer une Fédération Européenne.

Les fausses solutions ne manquent pas

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Par exemple, en ce qui concerne le prix du baril de pétrole, les politiques expansionnistes de Poutine et de Trump.

J'évoquais les causes structurelles, les lois du marché dans une économie libérale. Ce sont des véritables causes qu'il s'agit, pas de leurs conséquences. Trump et Poutine ne font pas l'histoire, c'est l'histoire qui les produit.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Trump et Poutine ne font pas l'histoire

Hélas ... si !

Ils nous font même des tas d'histoires.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Les fausses solutions ne manquent pas

Pourquoi est-ce une fausse solution ? Churchill avait semble-t’il proposé à De Gaulle de fusionner nos deux pays. Un peu plus tard Adenauer en aurait fait de même. Quant à Victor Hugo, à qui nous avons fait des funérailles nationales, relisez son discours d'ouverture du Congrès pour la Paix.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Trump et Poutine ne font pas l'histoire, c'est l'histoire qui les produit.

Belle formule, mais je n'en saisi pas le sens, c'est au-dessus de mes moyens

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

le prix du baril de pétrole,

Alors que le prix des carburants pèse encore sur le budget de nombreux Français... une question revient dans le débat : faut-il accepter davantage de pétrole russe pour tenter de faire baisser les prix ?

Pour certains... le pouvoir d’achat doit passer avant tout. Si acheter du pétrole moins cher permet de réduire la facture à la pompe... pourquoi s’en priver ?

 

il y a une heure, MASSOT a dit :

 

Alors que le prix des carburants pèse encore sur le budget de nombreux Français... une question revient dans le débat : faut-il accepter davantage de pétrole russe pour tenter de faire baisser les prix ?

Pour certains... le pouvoir d’achat doit passer avant tout. Si acheter du pétrole moins cher permet de réduire la facture à la pompe... pourquoi s’en priver ?

 

Comme la plupart des sanctions contre la Russie, les premières victimes sont les Européens. Les russes sont résilients et relativisent les conséquences en commerçant avec le reste du monde (surtout la Chine et l'inde, mais aussi l'Egypte, l'Afrique du sud, etc...). Les occidentaux eux même passent par des intermédiaires pour acheter des produits dérivés. Les USA en profitent pour nous vendre du gaz liquéfié trois fois plus cher. Les sanctions sont inefficaces et contreproductives. Mais ce n'est pas pour cela qu'on doit les lever. Il faut d'abord arrêter cette guerre. Ce n'est pas en finançant sa poursuite qu'on y arrivera. Il faut négocier, même si on n'est pas en position de force pour rétablir le droit international, il faut faire la paix quelle que soient les conséquences douloureuses. C'est un préalable au rétablissement du dialogue et de la défense des revendications légitimes. La guerre ne résoudra rien. Au contraire, elle conduira tôt ou tard à la capitulation du moins fort. C'est la plus mauvaise des solutions.

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

. pourquoi s’en priver ?

 

Pour ne pas être complice du plus grand criminel de ce jour, et financer les rêves de conquêtes de ce mafieux qui opprime son peuple et massacre ses voisins, et, qui plus est, avec son entourage, tient des propos hostiles à la France, commet à notre égard des agressions hybrides et menaces nos partenaires européens jusque sur leurs territoires. Poutine, un maffieux soutenu par les partis d'extrême droite européennes et françaises, dont le RN, tous véritables nids d'espions et de collaborateurs à son service : Le Pen, Bardella, Orban, Salvini, Wilders, Mariani et ses copains, Schallhauser qui loue un appartement à Strasbourg au numéro deux de l'ambassade de Russie à Paris, jamais occupé, Tamara Volokhova, binationale franco-russe à qui le RN donne des responsabilités en qualité de conseillère auprès d'E. Chauprade quand il était parlementaire européen membre de la Commission des affaires étrangères, puis salariée au même titre du RN, soupçonnée par la DGSE de contact avec des espions russes, Chauprade qui a embauché E. Peskova, une russe (préférence aux français !), la fille du porte-parole de Poutine , coprésidente d'une association "culturelle" franco-russe dont l'autre coprésident est Pierre Malinovsky, un normand, impliqué dans l'affaire dite "Air cocaïne" en compagnie de E. Chauprade lui-même... Il faut aussi citer Strache pris en flagrant délit de trahison de son pays, l'Autriche, dont, il était vice-chancelier...

La plupart des ces personnalités, chantres de la souveraineté soumise à Poutine , ont été les invités de ce dernier pour célébrer le cinquième anniversaire de l'annexion de la Crimée... !

Je m'arrête là où vous en voulez d'autres ?

il y a 44 minutes, PLOUC89 a dit :

Je m'arrête là où vous en voulez d'autres ?

Vous pouvez continuer, ça ne me dérange pas. Je pense que votre discours contourne les problèmes de fond. Je trouve inutile de le contredire. Poutine a des soutiens et des agents infiltrés. C'est une compétence minimum pour une grande puissance. Tout le monde fait de même, surtout en période de conflit ouvert. Vous avez raison de le souligner. Mais ce n'est pas ça qui fera avancer le schmilblick. 

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Trump et Poutine ne font pas l'histoire

Hélas ... si !

Ils nous font même des tas d'histoires.

Ne faites pas l'idiot qui fait semblant de ne pas comprendre. Ce ne sont pas d'histoires que je parle, mais de l'histoire, évidemment. Poutine est un pur produit de l'ex URSS et Trump est l'émanation d'une Amérique suprémaciste. Ce ne sont pas eux qui ont fait ça, c'est ça qui les a faits.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Poutine est un pur produit de l'ex URSS

C'est indéniable

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Trump est l'émanation d'une Amérique suprémaciste

Effectivement

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Ce ne sont pas eux qui ont fait ça, c'est ça qui les a faits.

Dont acte ...je capitule   et avec le sourire !

Le 06/09/2026 à 10:53, Dessinateur a dit :

Ce n'est évidemment pas une lubie. Ce n'est pas non plus une assurance, malheureusement. Cela fait de nous des cobelligérants. Ce qui n'est pas vraiment rassurant. Cela ne facilite pas non plus la résolution du conflit, ni le respect du droit international. Sur le terrain, c'est même plutôt contre-productif. Pour l'Union Européenne, s'endetter ainsi, alors que le monde entier est en guerre économique, c'est se tirer une balle dans le pied. Les américains l'ont bien compris, et cherchent à se positionner en médiateurs, sans succès pour le moment.

Ramassis de conneries !

"Cela ne facilite pas non plus la résolution du conflit, ni le respect du droit international."

On se fiche des américains et l'Europe ne s'endette pas uniquement pour son armée et encore, si c'était le cas ce serait totalement justifié, Poutine et sa bande d'abrutis menace toute le monde, l'Europe et les pays Baltes... d'après vous il faudrait laisser faire et accepter que l'armée russe arrive à nos frontières

Parce que Poutine respecte le DROIT INTERNATIONAL ?

Vous oubliez qu'il y a un agresseur et un un agressé avec menaces journalières de la Russie sur l'Europe et les pays les pays Baltes !

Vous souhaitez donc voir l'armée russe aidée par des plouc nord-coréens qui ne savent même pas ce qu'ils font là et vont se faire tailler en pièces, arriver à nos frontières ?

Pour vous les nord-coréens ne sont pas des belligérants ?

Vous êtes payé combien pour ainsi faire une propagande aussi nulle pro russe et donc pro Poutine ?

Autre chose, le salaire mensuel moyen tourne autour de 790 € à 1 100 €, tandis que le salaire minimum (SMIC) s'établit à environ 298 € par mois.

Vive la Russie, de plus son PIB est 8 à 9 fois inférieure à celui de l'Union européen et dans ce pays l'inflation est de 5,6 % et augmente tous les jours.

Ce qui est lamentable pour un pays de cette dimension et qui dépense son argent pour entretenir 4.300 à 5.000 ogives nucléaires sans oublier la guerre qui ruine le pays au dépend du bien être de son peuple.

Poutine finira mal et ils le sait, sauf vous...

"Le Congrès américain adopte un nouveau paquet de sanctions contre la Russie

Le texte, qui prévoit pour la première fois côté américain de s'en prendre à la flotte fantôme de la Russie, constitue la première action de taille du Congrès américain contre Moscou depuis le retour au pouvoir de Donald Trump."

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/le-congres-americain-adopte-un-nouveau-paquet-de-sanctions-contre-la-russie_8196548.html

bonjour, 

@MASSOT, ça peut vous paraitre "confus" mais êtes-vous allé plus loin que le bout de votre nez ( pro russe ) dans cette guerre ( et non "opération spéciale" ) ?

actuellement , le régime russe ressemble au régime nazi des années 1938 ( désinhibition complète face à l'utilisation de la force pour parvenir à ses fins ).

et franchement , qu'est-ce que l'Ukraine pourrait apporter de concert à la Russie ( ne me dites pas une sorte de glacis avec l'Otan car , il me "semble" bien que les pays baltes ont une frontière commune avec la Russie ( ce qui rend caduque l'un des "prétextes" de la guerre ) et pas qu'eux ? 

poutine lancera-t-il une action pour chacun ( Norvège, Finlande, Pays Baltes, Pologne ( via l'enclave de Kaliningrad ) , la Géorgie ( où les troupes russes sont déjà présentes ) , l’Azerbaïdjan, le Kazakhstan, la Mongolie ...et bien sûr ses 2 alliés : la Chine et la Corée du Nord ?

il y a certainement eu une méconnaissance de la psychologie de poutine mais ce n'est pas une raison ( l'impérialisme russe ) ...

qui a fait quoi et ce depuis de nombreuses années ?

en attendant , le pays se ruine ( c'est peu de le dire ) dans cette guerre , se ruine et s'enfonce vers un totalitarisme qui finira en despotisme ( si ce n'est pas déjà le cas ) .

c’est assez clair ?

bonne journée.

P.-S : dans ma liste , j'ai "oublié" 2 pays qui ont une frontière avec la Russie mais celle-ci est maritime : le Japon et ... les USA !

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

en attendant , le pays se ruine ( c'est peu de le dire ) dans cette guerre

Est ce que c'est de la Russie qu'il s'agit ? Quel est le plus ruiné des belligérants ? Une part importante de l'aide américaine et européenne est constituée de prêts que l'Ukraine ne remboursera jamais. Mais si, par malheur, ça finissait mal pour Zelensky, les créanciers pourraient être tentés de faire pression sur l'Ukraine après la guerre. La destruction des infrastructures est asymétrique, ce qui n'arrange rien. Bien sur que la Russie souffre de cette guerre, sa résilience repose sur sa dimension géographique et démographique. Pour mémoire, Napoléon l'a appris à ses dépends. 

La conséquence économique durable de cette guerre, c'est un dépendance accrue à la Chine. C'est un élément qui pèse sur la géopolitique mondiale et sert l'impérialisme économique de l'Asie au 21ème siècle. Les effets vont au delà et dureront après la guerre.

A propos de dépenses ruineuses, L'Union Européenne, dorénavant premier contributeur de l'aide à la guerre en Ukraine, l'UE finance ses dons par des emprunts sur les marchés financiers. A Bruxelles, on parle de 103 milliards de dollars. Jusqu'où et jusqu'à quand cette dette est elle supportable par l'Europe ?