Guerre en Ukraine - Sujet général

Citation

Plouc 89 a dit : De nombreux observateurs notent que les performances de l'économie russe ont commencé à être affectées par les sanctions internationales et les attaques réussies de l'armée ukrainienne contre des raffineries de pétrole et d'autres installations militaires russes...

Avec les nouveaux missiles ukrainiens flamingo , l'économie de la Russie va s'effondrer . Imagine que les Ukrainiens visent massivement les raffineries Russes . Une fois que l'économie Russe s'effondrera , l'ukraine n'aura plus qu'à aller chercher sans problème ses territoires conquis par la russie . Poutine n'aura plus que les yeux pour pleurer . 

il y a 4 minutes, PLOUC89 a dit :

L'économie russe, sous pression de la guerre en Ukraine, est entrée en "stagnation technique"

Je ne sais pas ce qu'on appelle "stagnation technique", mais jusqu'ici, les sanctions prises par les occidentaux ont affecté davantage notre économie que la leur.

il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

Avec les nouveaux missiles ukrainiens flamingo , l'économie de la Russie va s'effondrer . Imagine que les Ukrainiens visent massivement les raffineries Russes . Une fois que l'économie Russe s'effondrera , l'ukraine n'aura plus qu'à aller chercher sans problème ses territoires conquis . Poutine n'aura plus que les yeux pour pleurer . 

Sauf que les missiles ne sont que des gadgets. C'est l'armée de terre qui gagne (ou perd) les guerres.

il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

Je ne sais pas ce qu'on appelle "stagnation technique", mais jusqu'ici, les sanctions prises par les occidentaux ont affecté davantage notre économie que la leur.

Non c'est faux , regarde l'inflation énorme 18 % en Russie , ca leur fait très mal . 

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que les missiles ne sont que des gadgets. C'est l'armée de terre qui gagne (ou perd) les guerres.

Pas du tout , si l'économie russe est à genoux , impossible de financer la guerre . 

Si l'occident avait fourni des missiles moyenne portée non bridés à l'ukraine , l'ukraine aurait fait un carton sur les raffineries russes et la guerre serait terminée et les ukrainiens s'en seraient sorti vaincoeurs .   

C'est d'autant plus facile que l'économie de la Russie ne repose que sur le pétrole . 

C'est du reste son point faible sur le plan militaire . 

Si la russie attaquait les pays européens , tu verrais le carton sur les puits de pétrole Russes avec l'aviation .  

Et croient moi Poutine a genoux pisserait dans son froc en réclament sa manman . 

il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

Avec les nouveaux missiles ukrainiens flamingo , l'économie de la Russie va s'effondrer

S'il y a quelque chose qui ne risque pas de manquer en Russie, c'est le pétrole. Flamingo ou pas. Mais on peut prendre ses désirs pour des réalités. A chacun sa façon de contrôler ses angoisses.

il y a 8 minutes, Dessinateur a dit :

S'il y a quelque chose qui ne risque pas de manquer en Russie, c'est le pétrole. Flamingo ou pas. Mais on peut prendre ses désirs pour des réalités. A chacun sa façon de contrôler ses angoisses.

Si les infrastructures sont HS et qu'il faut plusieurs années pour les reconstruire , pétrole ou pas , tu ne peux plus exploiter . 

C'est ça qu'il fallait faire pour faire gagner l'ukraine . 

Et tu n'as même plus besoin de sanctions sur le pétrole puisque la production aurait été carrément arrêtée . 

Non je ne prends pas mes désirs pour des réalités , c'est juste de l'analyse stratégique de base . 

Si tu as affaire à un pays où il existe une seule ressource principale , c'est bien plus simple stratégiquement de s'y attaquer pour mettre l'ennemi à genoux .  

il y a 36 minutes, MASSOT a dit :

Le prochain premier Ministre devra couper les cordons de la bourse à Macron.  Car ce président demande"efforts "et "sacrifices "aux français.  

C'est  de  l’esbroufe  médiatique. Les  cordons  de  la  bourse  sont  du  ressort  du  gouvernement; non  du  chef  de  l’État. Bref, ce  sont  des  paroles  pour  faire  croire  aux  français  qu'il  a  toujours  le  pouvoir.

il y a 1 minute, Nidjam a dit :

Si les infrastructures sont HS et qu'il faut plusieurs années pour les reconstruire , pétrole ou pas , tu ne peux plus exploiter .

Est ce que tu as une idée du nombre de raffineries et l'étendue de leur implantation sur le pays le plus grand du monde ? Crois tu que la défense aérienne russe est une passoire ? En attendant que les nouveaux jouets ukrainiens fassent des miracles, c'est par centaines que les russes envoient des drones et des missiles chaque nuit. Et la défense anti-aérienne est submergée. Un tir de missile antimissile américain coute 4 millions de dollars. Un drone acheté à Téhéran coute une poignée de roubles. C'est beau de rêver à un monde meilleur, mais ça ne change pas la réalité. 

il y a 30 minutes, Leric a dit :

C'est  de  l’esbroufe  médiatique. Les  cordons  de  la  bourse  sont  du  ressort  du  gouvernement; non  du  chef  de  l’État

Le gouvernement est constitué par le premier ministre qui est lui même nommé par le président. C'est le président qui décide et c'est le gouvernement qui exécute (comme disait Sarko). Dans la pratique, tout ce petit monde est sous la contrainte de Bruxelles. S'ils veulent réduire notre déficit, c'est pour se conformer aux directives de l'Union Européenne. Tout le reste, oui, c'est de l'esbroufe médiatique, comme tu dis

il y a 50 minutes, Nidjam a dit :

Si l'occident avait fourni des missiles moyenne portée non bridés à l'ukraine , l'ukraine aurait fait un carton sur les raffineries russes et la guerre serait terminée et les ukrainiens s'en seraient sorti vaincoeurs . 

Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle.

il y a 56 minutes, Nidjam a dit :

Non c'est faux , regarde l'inflation énorme 18 % en Russie , ca leur fait très mal . 

Pas du tout , si l'économie russe est à genoux , impossible de financer la guerre . 

Si l'occident avait fourni des missiles moyenne portée non bridés à l'ukraine , l'ukraine aurait fait un carton sur les raffineries russes et la guerre serait terminée et les ukrainiens s'en seraient sorti vaincoeurs .   

C'est d'autant plus facile que l'économie de la Russie ne repose que sur le pétrole . 

C'est du reste son point faible sur le plan militaire . 

Si la russie attaquait les pays européens , tu verrais le carton sur les puits de pétrole Russes avec l'aviation .  

Et croient moi Poutine a genoux pisserait dans son froc en réclament sa manman . 

Penser que Poutine peut faire la paix parce que l'économie russe serait au bord du gouffre, c'est sous-estimer largement la folie du personnage et surestimer l'impact des bombardements stratégiques.

Je ne doute pas de l'efficacité des missiles et des drones ukrainiens, mais il faudra trouver autre chose pour gagner cette guerre - le plus simple étant encore deux balles dans la tête du Führer au rabais du Kremlin, mais il ne sera pas facile d'y accéder, surtout qu'il paraît qu'il a des sosies.

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Le gouvernement est constitué par le premier ministre qui est lui même nommé par le président. C'est le président qui décide et c'est le gouvernement qui exécute (comme disait Sarko). Dans la pratique, tout ce petit monde est sous la contrainte de Bruxelles. S'ils veulent réduire notre déficit, c'est pour se conformer aux directives de l'Union Européenne.

Le  Président  nomme  le  Premier  ministre, c'est  vrai.

Le  gouvernement  exécute  la  volonté  présidentielle, c'est  faux.

Le  gouvernement  gouverne. Il  représente  le  pouvoir  exécutif  et  rend  compte  devant  le  Parlement  qui  est  le  pouvoir  législatif.

Le  cas  particulier  auquel  tu  te  réfères, c'est  quand  la  couleur  politique  du  Président  est  majoritaire  à  l'Assemblée  Nationale. Dans  ce  cas, le  Premier  ministre  est  subordonné  au  président  de  la  République. Mais  c'est  un  état  de  fait. Ce  n'est  nullement  une  disposition  constitutionnelle.

De  plus, ce  n'est  pas  Bruxelles  qui  commande  Paris, c'est  l'Allemagne. Et  tout  simplement  parce  que  la  France  est  incapable  de  maitriser  ses  dépenses  publiques; ce  qui  obère  notre  souveraineté. La  France  a  besoin  que  l'on  achète  ses   émissions  obligataires  pour  financer  son  déficit  chronique, et  c'est  l'Allemagne  qui  le  fait. Bien  évidement  elle  ne  va  pas  mettre  à  disposition  l'argent  des  allemands  sans  contrepartie. Tu  remarqueras  que  la  France  a  accepté  le  traité  de  libre  échange  du  Mercosur, bien  qu'il  était  bien  plus  favorable  aux  intérêts  allemands  que  français. Maintenant, ceux  qui  croient  à  l'argent  gratuit  continueront  de  penser  que  l'on  résoud  les  problèmes  économiques  avec  un  bulletin  électoral.

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

De quels pays viendront ces Casques Bleus ?

Renseignez vous sur le fonctionnement de l'ONU, du conseil de sécurité et sur ses diverses missions. La France pourrait contribuer en mettant des moyens humains et matériels sous autorité de l'UN. Outre son rôle d'observateur, l'ONU peut assurer le pouvoir temporaire, le temps de remettre les infrastructures et l'administration en état de fonctionner normalement. Son rôle est aussi de créer les conditions d'une élection réellement démocratique pour lui succéder. L'agressivité de Macron et la coalition des volontaires sont incompatibles avec cette solution.

il y a 22 minutes, Leric a dit :

tout  simplement  parce  que  la  France  est  incapable  de  maitriser  ses  dépenses  publiques

Le déficit de l'Italie est bien plus élevé que le notre. Dans le monde, il y a des pays deux fois plus endettés que nous et dont l'économie ne se porte pas plus mal. Le Japon, par exemple. La dette n'est pas forcément une faiblesse, on ne prête qu'aux riches. La France a la chance de pouvoir s'endetter. La dette est un épouvantail pour les ménages qui ont du mal à rembourser leurs mensualités de crédit en fin de mois. ça sert à effrayer les citoyens à qui on n'explique pas le marché financier international.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

L'économie russe, sous pression de la guerre en Ukraine, est entrée en "stagnation technique"

Je ne sais pas ce qu'on appelle "stagnation technique", mais jusqu'ici, les sanctions prises par les occidentaux ont affecté davantage notre économie que la leur.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ...German Gref, le président de la Sberbank - la plus grande banque russe, contrôlée par l’État
Il devrait faire attention à ne pas glisser dans l'escalier, ne pas s'approcher des fenêtre ou pratiquer toute autre activité hautement dangereuse !

"L'économie russe, sous pression de la guerre en Ukraine, est entrée en "stagnation technique"
Les autorités russes consacrent déjà la moitié du budget de l'État à l'agression militaire en Ukraine.
German Gref, le président de la Sberbank - la plus grande banque russe, contrôlée par l’État - a déclaré que l'économie russe se trouvait dans une phase de "stagnation technique"."

Moi non plus je ne sais pas ce qu'on appelle "stagnation technique". Mais ... German Gref doir le savoir lui !

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Renseignez vous sur le fonctionnement de l'ONU, du conseil de sécurité et sur ses diverses missions. La France pourrait contribuer en mettant des moyens humains et matériels sous autorité de l'UN.

Selon vous, qu'en penserait Poutine ?

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Le déficit de l'Italie est bien plus élevé que le notre. Dans le monde, il y a des pays deux fois plus endettés que nous et dont l'économie ne se porte pas plus mal. Le Japon, par exemple. La dette n'est pas forcément une faiblesse, on ne prête qu'aux riches. La France a la chance de pouvoir s'endetter. La dette est un épouvantail pour les ménages qui ont du mal à rembourser leurs mensualités de crédit en fin de mois. ça sert à effrayer les citoyens à qui on n'explique pas le marché financier international.

Les  Italiens  sont  dans  la  même  situation  que  les  français. Ils  ont  besoin  des  allemands  pour  acheter  leurs  bons  du  trésor. Et  de  surcroit  ils  sont  les  sous-traitants  de  l'Allemagne.

Quand  aux  japonais, ils  sont  endettés  auprès  de  leur  population. Quand  ils  remboursent, ils  réinjectent  du  yen  dans  leur  économie.

C'est  plus  facile  d'expliquer  aux  gens  que  ça  n'a  aucune  importance  de  s'endetter.

La  crise  de  la  dette  argentine  a  plongé  le  pays  dans  deux  décennies  de  paupérisation  généralisée. Et  les  argentins  d'élire  l'extrême  droite  afin  de  sortir  des  25  pour  cent  d'inflation  par  mois.

Aujourd'hui, Javier  Milei, malgré  la  récession, n'est  toujours  pas  rejeté  par  la  population  qui  est  prête  à  tout  pour  sortir  de  ce  piège.

L'Allemagne  aussi  a  fait  ses  acrobaties  insensées. Les  intérêts  énergétiques  en  Russie, économique  en  Chine  et  militaire  à  Washington. Attention, un  jour, ça  pourrait  se  casser  la  gueule. Et  patatras, ça  a  effectivement  dégringolé. Mais  voilà, les  allemands  ont  ceci  pour  eux  qu'après  une  catastrophe, les  hommes  politiques  tirent  un  constat  clair  des  choses, là  où  les  français  s’assommeraient  de  discours  grandiloquents. Et  comme  ils  ont  gardé  une  marge  de  manœuvre, ils  vont  pouvoir  utiliser  leur  capacité  d'endettement  pour  réorienter  leur  économie. Les  français  gèrent  les  affaires  courantes, il  y  a  belle  lurette  qu'ils  ont  perdu  toute  marge  de  manœuvre.

Il y a 11 heures, PLOUC89 a dit :

Selon vous, qu'en penserait Poutine ?

C'est ce que propose son porte parole Dimitry Pescov depuis longtemps.

Je cite: "La Russie souhaite associer l'ONU aux pourparlers avec Washington" (Pescov le 18 mars 2025)

Plus récemment: Sergueï Lavrov : " Evoquer des garanties de sécurité en ignorant la position de Moscou ne mènera nulle part"

Il y a 11 heures, PLOUC89 a dit :

Moi non plus je ne sais pas ce qu'on appelle "stagnation technique".

Quand on ne sait pas ce que ça veut dire, il serait prudent d'éviter de le répéter bêtement sur les forums.

Il y a 13 heures, PLOUC89 a dit :

Selon vous, qu'en penserait Poutine ?

Dans  son  agenda  caché, un  élément  essentiel  de  Vladimir  est  la  mise  sous  tutelle  de  l'Ukraine. C'est  pourquoi  il  a  même  demandé  à  ce  que  la  Russie  soit  un  garant  de  la  paix ... comme  pour  le  Mémorandum  de  Budapest; on  connait  la  suite. Si  son  droit  de  veto  au  Conseil  de  sécurité  pouvait  lui  permettre  d'obtenir  des  droits  sur  son  malheureux  voisin, alors  pourquoi  pas ?

Dans  tous  les  cas, Poutine  continuera  la  discussion, avec  le  secret  espoir  d'obtenir  une  altération  de  l'O.T.A.N. Si  son  agression  et  l'adhésion  de  la  Finlande  et  de  la  Suède  l'ont  vivifié, le  comportement  de  Donald  ne  cesse  de  l'affaiblir. Et  si  l'Organisation  se  dissolvait, ce  serait  pour  le  coup  une  victoire  personnelle  de  Poutine.