Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

On a la trouille de rien du tout. Si on avait la trouille, on ne s'en serait pas mêlé du tout et aurait poussé les Ukrainiens à accepter l'accord inespéré que les Russes leur proposaient au début de la guerre. A savoir la possibilité de rejoindre l'UE, aucune demande territoriale, juste la neutralité vis à vis de l'otan.

T'es sur de ça : et le Donbass (à ce sujet, Hollande et Merkel ont toujours su que Poutine ne lâcherait pas le " morceau ") et la Crimée en 2014.

Je suis un peu benêt. Si on accorde à Poutine ce qu'il veut aujourd'hui en Ukraine, tu nous dis qu'à partir de là les nuisances de la Poutinie, chez nous, aux U.S., en Moldavie, en Géorgie, etc. ad libitum, cesseront ? C'est bien ce que tu affirmes ?

Qu'en pensent les partisans de la Fédération de Russie de Poutine, les pro-Orban-Bardella-Mariani, etc ?

TRUMP    va régler ce conflit  avant les premières neiges  a t'il dit  ! 

Il y a 7 heures, G2LLOQ a dit :

TRUMP    va régler ce conflit  avant les premières neiges  a t'il dit  ! 

Vas-y Trumpy !

En attendant, les russes viennent de se prendre encore une nouvelle dégelée:

https://www.lindependant.fr/2024/11/09/guerre-en-ukraine-1-660-soldats-perdus-en-24-heures-les-russes-ont-vecu-la-troisieme-journee-la-plus-sanglante-depuis-le-debut-de-linvasion-12313884.php

Plus de 1660 soldats mis hors de combat pour la seule journée du 8 novembre 2024 et plus de 700 000 russes morts/blessés/capturés depuis le 24 février 2022.

Le 03/11/2024 à 12:45, Neopilina a dit :

T'es sur de ça : et le Donbass (à ce sujet, Hollande et Merkel ont toujours su que Poutine ne lâcherait pas le " morceau ") et la Crimée en 2014.

Je suis un peu benêt. Si on accorde à Poutine ce qu'il veut aujourd'hui en Ukraine, tu nous dis qu'à partir de là les nuisances de la Poutinie, chez nous, aux U.S., en Moldavie, en Géorgie, etc. ad libitum, cesseront ? C'est bien ce que tu affirmes ?

Oui. C'est bien ce qu'il ose affirmer, avec un aplomb stupéfiant !

Il y a 8 heures, G2LLOQ a dit :

TRUMP    va régler ce conflit  avant les premières neiges  a t'il dit  ! 

Le Zebreski dit je n'ai plus d'argent mais j'ai du pétrole et autres richesses Trump est très intéressé il faut investir 

Mais ce Zuski en ce moment est mal il se chie dessus donc docile  et voila Poutine 20% Moi 80% 

Et les Ukrainiens bref les politiquent s'en foutent complétement 

Par la même occasion je peux faire une guerre aux Chinois j'installe des Usines en Ukraine je retape un mini et je fais bosser les Ukrainiens pour 100$ par mois

Les Anciens soldats on en fait quoi Idée ils iront se battre pour Israël Bibi recrute on a besoin de soldats 

Et Zelenski il a une Villa sur la cote d'azur et à Odessa, Crimée c'est devenu Russe et alors  

il y a 40 minutes, Borsalino-1 a dit :

Le Zebreski dit je n'ai plus d'argent mais j'ai du pétrole et autres richesses Trump est très intéressé il faut investir 

 

Mais ce Zuski en ce moment est mal il se chie dessus donc docile  et voila Poutine 20% Moi 80% 

Et les Ukrainiens bref les politiquent s'en foutent complétement 

Par la même occasion je peux faire une guerre aux Chinois j'installe des Usines en Ukraine je retape un mini et je fais bosser les Ukrainiens pour 100$ par mois

Les Anciens soldats on en fait quoi Idée ils iront se battre pour Israël Bibi recrute on a besoin de soldats 

Et Zelenski il a une Villa sur la cote d'azur et à Odessa, Crimée c'est devenu Russe et alors  

Alors  ? il ne peut plus faire du ZELE EN SKI    !!!

Le 11/3/2024 à 17:45, Neopilina a dit :

T'es sur de ça : et le Donbass (à ce sujet, Hollande et Merkel ont toujours su que Poutine ne lâcherait pas le " morceau ") et la Crimée en 2014.

Ah non, Merkel et Holland ont dit sans broncher qu'ils n'ont signé les accords de Minsk que pour faire gagner du temps à l'Ukraine le temps qu'ils se réarment vu que l'armée ukrainienne était en déroute totale. C'est à dire que l'armée russe en 2014 aurait donc pu aisément prendre autant de territoire qu'ils voulaient, et l'Ukraine n'était aidé par personne...

Mais bizarrement Poutine qui selon beaucoup ici auraient l'intention de reformer la grande Russie et donc aller jusqu'en Pologne, a décidé de s'arrêter tout seul, comme un grand, arrêter donc la progression de son armée, s'empêcher de prendre l'Ukraine en entier...

Pour signer un accord reconnaissant l'intégrité territoriale de l'Ukraine, le fait que l'armée ukrainienne reprendrait le contrôle des territoires de l'est jusqu'aux frontières russes...En contrepartie d'un semblant d'autonomie administrative aux territoires de l'est....

Bref, il s'en fichait totalement du Donbass n'en déplaise à beaucoup. 

Le 11/3/2024 à 17:45, Neopilina a dit :

Je suis un peu benêt. Si on accorde à Poutine ce qu'il veut aujourd'hui en Ukraine,

Il fallait lui accorder ce qu'il voulait en 2022...c'est à dire absolument rien en Ukraine si ce n'est la neutralité du pays. Le truc qui ne coûte absolument rien, n'a pas de conséquences sur la liberté de la presse, la démocratie, l'économie...
C'est d'ailleurs une fois de plus très étrange...une telle proposition pour un gars qui était censé vouloir envahir tous les pays entre la Russie et la Pologne...
Ce que les Russes demandaient en 2022 donc...
Ca paraît un super deal aujourd'hui  n'est-ce pas ? Ah, et ce n'est pas l'organe de propagande de Poutine qui l'a confirmé. Mais le brouillon de l'accord rendu public même dans les journaux français et avant ça, en partie dévoilé par un diplomate ukrainien. Fruit des discussions entre la Russie et l'Ukraine entre mars et avil 2022.

Il n'en avait même rien à foutre que l'Ukraine rejoigne l'UE.

Qu'est-ce qu'il veut aujourd'hui ? La Crimée (mais ça, ça n'a jamais été une question). Maintenant il rajoutera certainement les territoires de l'est, le Donbass. Peut-être couper l'Ukraine de la mer noire avec Odessa. La démilitarisation de l'Ukraine sans doute. Et bien sûr, la neutralité de l'Ukraine.
Ca m'étonnerait que les Ukrainiens acceptent ça alors qu'ils n'acceptaient même pas de rester neutre .

Zelensky, l'UE et les forumeurs ici sont sans doute prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien tant qu'on fournit des armes.

Le 11/3/2024 à 17:45, Neopilina a dit :

tu nous dis qu'à partir de là les nuisances de la Poutinie, chez nous, aux U.S., en Moldavie, en Géorgie, etc. ad libitum, cesseront ? C'est bien ce que tu affirmes ?

Non mais c'est quoi les nuisances ? Rien que montrer sa tête à la tv rend hystérique ses adversaires donc il faut un peu préciser les "nuisances". Je dis que c'est pas demain la veille qu'il s'attaquera à l'Otan et envahira la Pologne ou encore les pays baltes. Faut arrêter deux secondes l'hystérie.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Vas-y Trumpy !

En attendant, les russes viennent de se prendre encore une nouvelle dégelée:

https://www.lindependant.fr/2024/11/09/guerre-en-ukraine-1-660-soldats-perdus-en-24-heures-les-russes-ont-vecu-la-troisieme-journee-la-plus-sanglante-depuis-le-debut-de-linvasion-12313884.php

Plus de 1660 soldats mis hors de combat pour la seule journée du 8 novembre 2024 et plus de 700 000 russes morts/blessés/capturés depuis le 24 février 2022.

Oui. C'est bien ce qu'il ose affirmer, avec un aplomb stupéfiant !

Oui et l'Ukraine a réussi à intercépter en 1 jour 12 missiles hypersoniques alors même que les patriotes n'ont pas été foutu d'arrêter un Iskander qui les visaient. Et l'Ukraine n'a perdu que 31 000 hommes, dixit Zelensky.

1600 soldats russes tués en 24 h...T'as vu la gueule de la source ?  Pourquoi pas 3000 ? 10 000 ?  Ca mange pas de pain. Vous n'en avez pas marre du wishful thinking ? Le même wishful thinking qui nous vendait la "Kamala-mania " et les 3 points d'avance juste avant les élections.
Les journalistes sont tellement partiaux qu'ils s'en foutent de la qualité de la source, tant que ça conforte ce qu'ils espèrent. Le problème étant qu'à un moment ou un autre, la réalité finit toujours par s'imposer, comme avec les élections aux USA.

Si tu veux parler des morts, aujourd'hui la Russie à rendu le corps de 563 militaires ukrainiens, contre le corps de 37 militaires russes...
Dixit radio free europe...un organe de propagande de Poutine. https://www.rferl.org/a/ukraine-russia-exchange-fallen-soldiers-bodies-november-2024/33195044.html

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Oui et l'Ukraine a réussi à intercépter en 1 jour 12 missiles hypersoniques alors même que les patriotes n'ont pas été foutu d'arrêter un Iskander qui les visaient. Et l'Ukraine n'a perdu que 31 000 hommes, dixit Zelensky.

1600 soldats russes tués en 24 h...T'as vu la gueule de la source ?  Pourquoi pas 3000 ? 10 000 ?  Ca mange pas de pain. Vous n'en avez pas marre du wishful thinking ? Le même wishful thinking qui nous vendait la "Kamala-mania " et les 3 points d'avance juste avant les élections.
Les journalistes sont tellement partiaux qu'ils s'en foutent de la qualité de la source, tant que ça conforte ce qu'ils espèrent. Le problème étant qu'à un moment ou un autre, la réalité finit toujours par s'imposer, comme avec les élections aux USA.

Si tu veux parler des morts, aujourd'hui la Russie à rendu le corps de 563 militaires ukrainiens, contre le corps de 37 militaires russes...
Dixit radio free europe...un organe de propagande de Poutine. https://www.rferl.org/a/ukraine-russia-exchange-fallen-soldiers-bodies-november-2024/33195044.html

En quoi ma source serait-elle moins crédible que les extraits des torchons que tu nous ponds régulièrement ? Qu'est-ce que tu as contre l'Indépendant ? De l'aveu même des multiples experts occidentaux qui suivent ce conflit, la Russie perd en moyenne 1000 soldats chaque jour en Ukraine.

Je sais bien que ça te fait enrager de voir ton champion perdre autant de bonshommes et de matériel militaire pour conquérir péniblement quelques centaines de Km2 par mois. Mais il faudra t'y faire !

Pareil pour les bouses de "soldats" nord-coréens, tellement cons et incapables, qu'ils tirent dans le cul de tes potes russes en plein offensive !  

Et on va refaire des mémorandums de Budapest, et on va refaire des accords de Minsk. Pourquoi ? Vladimir est en panne de P.Q.   

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Il fallait lui accorder ce qu'il voulait en 2022...c'est à dire absolument rien en Ukraine si ce n'est la neutralité du pays. Le truc qui ne coûte absolument rien, n'a pas de conséquences sur la liberté de la presse, la démocratie, l'économie...

Et les parachutistes à Kiev, et Medvetchouk, etc. T'es payé ou c'est par conviction, ou les deux ?

Il n'y aura pas de paix. Peut-être un cessez le feu. Qui permettra aux deux d'armer à outrance. C'est tout.

C’EST TOUT CHAUD, CA VIENT DE SORTIR !  AFP 10:55

Les russes «blancs » vont-ils commencer à comprendre ce que Poutine fait subir à leur ex-pays-frères, l’Ukraine, qui subit les attaques terroristes de Poutine et maintenant de ses alliés avérés Nord-coréens ?

Russie: Moscou ciblée par une attaque de drones d'une ampleur inédite

Le ministère russe de la Défense a annoncé sur Telegram avoir "déjoué une tentative d'attaque terroriste par le régime de Kiev", en détruisant un total de 70 drones dans la matinée, dont 34 dans la région de Moscou. 

Les autres ont été abattus dans les régions limitrophes de Moscou de Kalouga (7) et Toula (2), et dans trois régions frontalières de l'Ukraine, celles de Briansk (14), Oriol (7), Koursk (6). 

Décrivant sur Telegram une "attaque massive", le gouverneur de la région de Moscou, Andreï Vorobiov, a affirmé que les interceptions s'étaient notamment déroulées au-dessus des villes de Ramenskoïe et Domodedovo, à une quarantaine de kilomètres au sud-est du centre de Moscou et à proximité d'aéroports.  

Cette opération dans la banlieue de Moscou intervient quatre jours après une attaque massive de drones russes sur la capitale ukrainienne, visée quasiment quotidiennement depuis un mois. 

Kiev dit mener ses frappes sur la Russie, qui visent d'ordinaire surtout des sites énergétiques, en réponse aux bombardements russes meurtriers qui détruisent ses infrastructures et dévastent ses villes depuis le déclenchement par Vladimir Poutine de l'assaut de grande ampleur sur l'Ukraine en février 2022.

…L'attaque de dimanche survient aussi alors que la Russie accueille des hauts responsables d'une cinquantaine de pays africains à Sotchi (sud-ouest), pour une conférence visant à renforcer les liens entre Moscou et l'Afrique.

https://pro.orange.fr/news/russie-moscou-ciblee-par-une-attaque-de-drones-d-une-ampleur-inedite-CNT000002fN9P5.html

Le 10/11/2024 à 11:28, pluc89 a dit :

C’EST TOUT CHAUD, CA VIENT DE SORTIR !  AFP 10:55

Les russes «blancs » vont-ils commencer à comprendre ce que Poutine fait subir à leur ex-pays-frères, l’Ukraine, qui subit les attaques terroristes de Poutine et maintenant de ses alliés avérés Nord-coréens ?

 

Russie: Moscou ciblée par une attaque de drones d'une ampleur inédite

 

Le ministère russe de la Défense a annoncé sur Telegram avoir "déjoué une tentative d'attaque terroriste par le régime de Kiev", en détruisant un total de 70 drones dans la matinée, dont 34 dans la région de Moscou. 

 

Les autres ont été abattus dans les régions limitrophes de Moscou de Kalouga (7) et Toula (2), et dans trois régions frontalières de l'Ukraine, celles de Briansk (14), Oriol (7), Koursk (6). 

 

Décrivant sur Telegram une "attaque massive", le gouverneur de la région de Moscou, Andreï Vorobiov, a affirmé que les interceptions s'étaient notamment déroulées au-dessus des villes de Ramenskoïe et Domodedovo, à une quarantaine de kilomètres au sud-est du centre de Moscou et à proximité d'aéroports.  

 

Cette opération dans la banlieue de Moscou intervient quatre jours après une attaque massive de drones russes sur la capitale ukrainienne, visée quasiment quotidiennement depuis un mois. 

 

Kiev dit mener ses frappes sur la Russie, qui visent d'ordinaire surtout des sites énergétiques, en réponse aux bombardements russes meurtriers qui détruisent ses infrastructures et dévastent ses villes depuis le déclenchement par Vladimir Poutine de l'assaut de grande ampleur sur l'Ukraine en février 2022.

 

…L'attaque de dimanche survient aussi alors que la Russie accueille des hauts responsables d'une cinquantaine de pays africains à Sotchi (sud-ouest), pour une conférence visant à renforcer les liens entre Moscou et l'Afrique.

 

https://pro.orange.fr/news/russie-moscou-ciblee-par-une-attaque-de-drones-d-une-ampleur-inedite-CNT000002fN9P5.html

 

Monsieur Zelenski je le comprends il n'avait pas le choix c'étais une victime comme son peuple et les soldats Russes
Suite au reportage sur la Cinq hier soir 

Il m'a fait de la peine 
Monsieur Zelenski est tombé sur des mecs de Alt Right ces mecs ne sont pas vraiment des gentils le Boris et Joe lui ont dit tu ne négocie pas sinon ce que l'on va te faire à toi ta femme et aux Ukrainiens t'imagine même pas tu va chialer tellement fort que tu vas nous supplier de t'achever

il y a une heure, Borsalino-1 a dit :

Monsieur Zelenski je le comprends il n'avait pas le choix c'étais une victime comme son peuple et les soldats Russes
Suite au reportage sur la Cinq hier soir 

 

Il m'a fait de la peine 
Monsieur Zelenski est tombé sur des mecs de Alt Right ces mecs ne sont pas vraiment des gentils le Boris et Joe lui ont dit tu ne négocie pas sinon ce que l'on va te faire à toi ta femme et aux Ukrainiens t'imagine même pas tu va chialer tellement fort que tu vas nous supplier de t'achever

 

Discourt de mecs d'Alt Right : Si ils te choppent et te corrigent tu en voudras à ta maman de t'avoi mis au monde 

Incompréhensible ! Pouvez-vous vous exprimez clairement, avec des phrases claires, un vocabulaire précis ?

Il faut voir le documentaire en question sur Zelinsky sur France 5. Revoir ces scènes hallucinantes où Poutine ment comme un arracheur de dents, par exemple à Paris avec Merkel, Macron et Zelinsky. Revoir ces images où le tout frais président Zelinsky se fait piéger face caméras en présence de Trump, qui lors d'un appel téléphonique veut troquer l'aide américaine si Zelensky accepte de piéger le fils de Biden. Poutine, Trump, sont écoeurants, des fientes.

Il faut également voir le tweet obscène du fils Trump. Pour mémoire, l'aide U.S., les dollars, l'argent, reste aux U.S. : c'est versé à des ouvriers U.S. par des usines U.S. L'Angleterre a terminé de rembourser l'aide U.S. pour la seconde guerre mondiale en 2006.

Qui se souvient encore que la grande boucherie concernant la guerre de 14-18 part d'une querelle de famille entre les 3 cousins, Georges V d'Angleterre, Nicolas II de Russie, et Guillaume II d'Allemagne? 

il y a 41 minutes, MASSOT a dit :

Qui se souvient encore que la grande boucherie concernant la guerre de 14-18 part d'une querelle de famille entre les 3 cousins, Georges V d'Angleterre, Nicolas II de Russie, et Guillaume II d'Allemagne? 

Excellent rappel Merci

L'administration Biden soldera le dernier volet d'aides U.S., 60 milliards de dollars, pour le 20 janvier prochain.

Je ne suis pas fan du tout des parallèles historiques, mais c'est évident que " l'esprit munichois " (1) est là, et il est là depuis 2008, Géorgie, et pour l'Ukraine depuis 2014. Quelqu'un pense sérieusement que le Valdimir va s'arrêter là ? Je suis prêt à lui accorder toute mon attention. Poutine a besoin de cette pause. On a adoré la paix de 1871 (2), on a adoré les accords de Munich, les mémorandums de Budapest, les accords de Minsk, on va adorer la " paix trumpienne ".

(1) Avec Orban et compagnie, ce n'est même pas " l'esprit munichois ", c'est celui de Pétain.

(2) Je ne sais pas trop pour les habitants de Toulouse, mais en 1873, les lorrains et les alsaciens savent parfaitement qu'on va remettre ça.

Le 09/11/2024 à 18:58, G2LLOQ a dit :

Alors  ? il ne peut plus faire du ZELE EN SKI    !!!

Du zèle en ski  , avec Luc Raine   ................. 

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

L'administration Biden soldera le dernier volet d'aides U.S., 60 milliards de dollars, pour le 20 janvier prochain.

Je ne suis pas fan du tout des parallèles historiques, mais c'est évident que " l'esprit munichois " (1)

Le parallèle le plus con qui soit donc. La Russie n'a pas face à elle des puissances de force égale ou inférieures et désorganisées. Elle a en face d'elle une organisation miltaire avec un budget militaire 12-13 fois plus important et une population 4.5 fois plus élevé. Composé de 32 pays lié par l'article 5. Sans même parler de la dissuasion nucléaire. En quoi c'est comparable avec la puissance militaire et industrielle de l'Allemagne et des forces en présence avant la seconde guerre mondiale  ? Je ne parle même pas des objectifs des uns et des autres.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

est là, et il est là depuis 2008, Géorgie

Toujours un exemple à la con. Non seulement c'est la Géorgie qui a commencé les hostilités.
C'est pas Poutine qui le dit hein...

Citation

Georgia started war with Russia: EU-backed report[...]"In the Mission's view, it was Georgia which triggered off the war when it attacked Tskhinvali (in South Ossetia) with heavy artillery on the night of 7 to 8 August 2008," said Swiss diplomat Heidi Tagliavini, who led the investigation.
[...]Saakashvili had said Georgia was responding to an invasion by Russian forces when it attacked breakaway South Ossetia, but the report found no evidence of this.
https://www.reuters.com/article/world/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO/

Mais aux dernières nouvelles, les Russes n'en ont même pas profité pour envahir et annexer la Géorgie alors que l'armée géorgienne était pliée en moins d'une semaine et demie. Ils ont même rendu les territoires qu'ils avaient conquis lors de l'offensive pour reprendre leurs positions de départ. Alros qu'encore une fois, absolument rien ne les y forçaient.
Donc l'exemple de la Géorgie était censé démontrer quoi ?  Me rappelle pas qu'Hitler avait fait ça en Tchécoslovaquie ou en Pologne 

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Poutine a besoin de cette pause.

C'est les Ukrainiens qui ont besoin d'une pause pour se réarmer et se refaire. Comme en 2014 et comme l'ont admis Hollande et Merkel. Pas sûr que la ruse fonctionne une deuxième fois sur les Russes...
Les Russes, ça fait depuis un an, depuis que la fameuse contre-offensive s'est écrasé sur leur défense, qu'ils avancent, lentement, mais sûrement.
Et depuis la tentative de distraction de Koursk, ils avancent plus vite que jamais.

Citation

Depuis le début du mois d’octobre, l’armée russe a avancé de 478 km² en territoire ukrainien. Soit son plus grand gain territorial mensuel depuis mars 2022 
https://www.ladepeche.fr/2024/10/29/guerre-en-ukraine-moscou-a-avance-sur-478-km2-en-octobre-la-plus-grande-avancee-territoriale-de-larmee-russe-depuis-le-debut-du-conflit-12290526.php

Ils lancent aujourd'hui bien plus de missiles et de drones sur l'Ukraine qu'au début de la guerre. Ils gagnent du terrain depuis un an et accélerant car les Ukrainiens n'ont pas le temps de préparer une nouvelle ligne de défense lorsqu'ils reculent.  Mais c'est "Poutine" a  a besoin d'une pause ? Sérieusement ?

il y a 34 minutes, garthriter a dit :

La Russie n'a pas face à elle des puissances de force égale ou inférieures et désorganisées. Elle a en face d'elle une organisation militaire avec un budget militaire 12-13 fois plus important et une population 4.5 fois plus élevé. Composé de 32 pays lié par l'article 5.

Je ne savais pas que l'O.T.A.N. était en guerre contre la Russie.

il y a 34 minutes, garthriter a dit :

Mais aux dernières nouvelles, les Russes n'en ont même pas profité pour envahir et annexer la Géorgie alors que l'armée géorgienne était pliée en moins d'une semaine et demie. Ils ont même rendu les territoires qu'ils avaient conquis lors de l'offensive pour reprendre leurs positions de départ.

20 % de la Géorgie est occupée, et il n'a pas l'intention de les rendre. Il construit une base navale en Géorgie, etc.

C'est seulement en 2025 que les efforts industriels européens porteront leurs fruits. Par exemple, le ratio pour l'obus de 155 mm est dorénavant de 3, pour les russes, à 1, sachant que l'obus occidental est bien plus efficace, et que ce ratio va baisser, et que la Poutinie se fournit en Corée du Nord. Que les capacités de production ukrainiennes sont elles aussi en hausse, notamment pour les missiles à longue portée ne nécessitant aucune autorisation externe, etc. Poutine voit très bien l'horizon s'assombrir. Un cessez le feu bénéficie incontestablement à Poutine. Qui vise une bonne partie du Kazakhstan, qui tombera en quelques jours.

Bref, bla-bla pro-criminel. De temps en temps, c'est bien de revenir aux fondamentaux : depuis 1991, la Russie n'a rien à faire en Ukraine. Et depuis que Poutine est au pouvoir, il se torche avec tout ce qu'il a signé. C'est un prédateur qui ne sait rien faire d'autre.