Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

En tout état de cause, cela n'efface pas la réalité vécue par les russophones en Ukraine et leur légitimité à l'indépendance vis à vis d'un Etat qui les a toujours considérés comme des citoyens de seconde zone , et a toujours fermé les yeux voire encouragé leur discrimination et leur agression continue sur une longue période.

C'est vrai que depuis que les russes sont là, ça va beaucoup mieux, " le paradis poutinien " pour tous. Tiens, je suis jaloux.

Et puis je t'ai posé une question. La Russie est signataire des Conventions de Genève. Le C.I.C.R. n'a jamais été autorisé à visiter un prisonnier ukrainien, à mettre un pied en Russie. Je te prie de m'expliquer le rapport avec la défense de la langue russe, etc., dans l'Est de l'Ukraine ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- Je retiens les propos d’une amie ukrainienne russophone . Les russes nous tuent . Je ne veux plus jamais entendre parler de rattachement à ce pays . 
ah oui un propos ça n’est en rien un argument . 

2- Oui la Russie pendant holodomor a été particulièrement attentive au bien être 

3- Ce que tu fais allègrement. Amusant non ?

4- Il faudrait en discuter avec les régionalistes français . Mais sauf erreur de ma part c’est une conséquence du poison séparatiste injecté par les russes non ?

5- Du coup tu es évidemment contre la russification forcée qui s’opère actuellement dans ces territoires non ?

6- Ça veut pourtant bien dire que prétendre que ça fait des russophones dans un pays … russophone des citoyens de seconde zone c’est du pipeau .

1- Je ne le présente pas comme un argument , mais comme une viision des choses existante parmi d'autres , et que peu d'européens seraient capables de comprendre ; j'ai moi aussi des relations ayant de la famille dans le Donbass, les vécus dépendent de l'angle où l'on se place

2- il faudrait donc invoquer Hitler pour l'Allemagne et Pétain pour la France ... mais ça sert à quoi au juste ?

3- Non, je suis la première à dire que le pays est très divisé et qu'on ne peut pas parler d'un peuple ukrainien unifié en faisant mine de croire que tous aspirent aux mêmes objectifs

4- je crois que tu es fâché avec la chronologie , c'est le discours infâme de Porochenko qui a mis le feu aux poudres en provoquant le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass

5- je ne suis pas fan de propagande , qui plus est fondée sur un son de cloche unique et la censure du reste

6- La discrimination est bien réelle et étayée de preuves , ce n'est pas une vue de l'esprit ; je pense qu'il faut surtout arrêter de pinailler sur des mots en faisant semblant de ne pas comprendre

il y a une heure, colibri33 a dit :

1- Je ne le présente pas comme un argument , mais comme une viision des choses existante parmi d'autres ,

Ben voilà parmi d’autres . La vision de mon amie est je ne peux plus voir les russes en peinture . Du coup c’est un avis comme on pourrait en lire un chez le coiffeur dans Marie Claire 

il y a une heure, colibri33 a dit :

 

2- il faudrait donc invoquer Hitler pour l'Allemagne et Pétain pour la France ... mais ça sert à quoi au juste ?

Quel rapport en Hitler ou Petain et l’Holodomor ?

Par contre oui le pouvoir russe invoque beaucoup le nazisme toussa toussa non ?

il y a une heure, colibri33 a dit :

3- Non, je suis la première à dire que le pays est très divisé et qu'on ne peut pas parler d'un peuple ukrainien unifié en faisant mine de croire que tous aspirent aux mêmes objectifs

Très divisé ?

Quelle métrique ? Plus Que Les russes ?

il y a une heure, colibri33 a dit :

4- je crois que tu es fâché avec la chronologie , c'est le discours infâme de Porochenko qui a mis le feu aux poudres en provoquant le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass

Tu as un problème avec la chronologie. L’invasion de la Crimée a eu lieu avant le mandat de Porochenko . Idem d’ailleurs pour le conflit au Donbass . Par ailleurs les séparatistes sont immédiatement armés par … la Russie .

il y a une heure, colibri33 a dit :

5- je ne suis pas fan de propagande , qui plus est fondée sur un son de cloche unique et la censure du reste

Pourtant ton son de cloche n’émet qu’un son ….

il y a une heure, colibri33 a dit :

6- La discrimination est bien réelle et étayée de preuves , ce n'est pas une vue de l'esprit ; je pense qu'il faut surtout arrêter de pinailler sur des mots en faisant semblant de ne pas comprendre

Euh non ton affirmation n’est pas une preuve. Après bien sûr on peut considérer le fait qu’un fonctionnaire français ne soit pas tenu de répondre en breton comme une discrimination. 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Euh non ton affirmation n’est pas une preuve. Après bien sûr on peut considérer le fait qu’un fonctionnaire français ne soit pas tenu de répondre en breton comme une discrimination. 

Bon, autant te dire que tourner en rond en répétant en boucle les mêmes arguments ne m'intéresse que moyennement. C'est chronophage et ça ne sert à rien. C'est bien l'interdiction de la langue russe qui a déclenché le soulèvement du Donbass et le référendum en Crimée , et j'ai posté pas mal de liens dans mes messages précédents, tu peux t'y reporter.

Cela dit, parler des populations russophones discriminées et agressées sur une longue période en Ukraine ne veut pas dire vénérer Poutine ou fermer les yeux sur les crimes russes passés ou récents, c'est seulement souligner qu'on est loin de l'image vendue d'une démocratie vertueuse et éprise de liberté contre un régime autoritaire sanguinaire, et pour mettre en lumière la compassion sélective de ceux qui prétendent soutenir le peuple Ukrainien dans son ensemble.

Mais au delà , ce qui importe à mon sens , c'est de comprendre pourquoi cette intervention russe en Ukraine , pays qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'OTAN , a suscité une telle hystérie dans le monde , et pourquoi les pays alliés (surtout européens) sont allés jusqu'à provoquer un chambardement de leurs économies pour entretenir cette guerre par tous les moyens , alors que la diplomatie aurait été bien moins couteuse en vies humaines, financements d'armes , et dégats collatéraux.  Conséquences ou objectifs ? c'est une question qu'on peut se poser lorsqu'on prend en compte  le sabotage des gazoducs et les sanctions-boomerangs

Ce serait très naif de croire que l'humanisme et la défense de valeurs démocratiques suffisent à justifier cela, comme de croire aux fantasmes créés de toutes pièces d'un impérialisme russe qui menacerait l'Europe.  

L'autre question essentielle, et probablement imbriquée dans la première, est pourquoi l'on persiste dans les faux-semblants et logiques à géométrie variable  lorsqu'il s'agit de sécurité des frontières d'un pays  ? est ce qu'on imaginait pouvoir encercler la Russie de bases Otaniennes jusqu'à l'Ukraine sans qu'il n'y ait de réaction ??  c'est évident que non

Le fond de ma pensée se résume à peu près à ces questions , essayer d'y répondre sans oeillères idéologiques serait à mon avis sûrement plus intéressant que des parties de ping pong à n'en plus finir sur des points 1000 fois abordés et sur lesquels les positions sont figées.

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

Bon, autant te dire que tourner en rond en répétant en boucle les mêmes arguments ne m'intéresse que moyennement. C'est chronophage et ça ne sert à rien. C'est bien l'interdiction de la langue russe qui a déclenché le soulèvement du Donbass et le référendum en Crimée , et j'ai posté pas mal de liens dans mes messages précédents, tu peux t'y reporter.

La langue russe n’est pas interdite en Ukraine.

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

 

Mais au delà , ce qui importe à mon sens , c'est de comprendre pourquoi cette intervention russe en Ukraine , pays qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'OTAN , a suscité une telle hystérie dans le monde , et pourquoi les pays alliés (surtout européens) sont allés jusqu'à provoquer un chambardement de leurs économies pour entretenir cette guerre par tous les moyens , alors que la diplomatie aurait été bien moins couteuse en vies humaines, financements d'armes , et dégats collatéraux. 
 

En marchant sur Kiev les russes n’ont pas fait montre de diplomatie. Quelle diplomatie à Boutcha ?

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

Ce serait très naif de croire que l'humanisme et la défense de valeurs démocratiques suffisent à justifier cela, comme de croire aux fantasmes créés de toutes pièces d'un impérialisme russe qui menacerait l'Europe.  
 

L’impérialisme russe n’est pas une création de toute pièce , c’est un fait historique.

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

L'autre question essentielle, et probablement imbriquée dans la première, est pourquoi l'on persiste dans les faux-semblants et logiques à géométrie variable  lorsqu'il s'agit de sécurité des frontières d'un pays  ? est ce qu'on imaginait pouvoir encercler la Russie de bases Otaniennes jusqu'à l'Ukraine sans qu'il n'y ait de réaction ??  c'est évident que non

La sécurité de la frontière russe ce jour ne semble pas vraiment acquise . Et l’action russe a jeté dans les bras de l’OTAN la Finlande que le gouvernement russe citait comme exemple de neutralité. 

https://www.institutmontaigne.org/expressions/lotan-serait-il-vraiment-responsable-de-linvasion-russe-de-lukraine

Une petite musique se fait jour en France, dans les milieux qui se piquent de "réalisme" ou sont imbibés de souverainisme : si Poutine et la Russie ont envahi l'Ukraine, c'est la faute à l'expansion inconsidérée de l'Otan depuis 1990, et à de nombreuses "maladresses" occidentales et notamment européennes. Par exemple, la préconisation d'un "big bang" économique libéral en 1991 qui aurait ruiné la Russie. Il faut donc "assurer" la Russie, et implicitement ou explicitement limiter notre soutien à l'Ukraine. De victime, celle-ci devient un provocateur. D'agresseur, la Russie devient un acteur offensé et humilié.

Cette thèse est exactement celle de la Russie elle-même, reprise par la Chine depuis le 24 février. Ceci quand Poutine et ses épigones ne se réclament pas tout simplement de Pierre le Grand et du recouvrement de tous les territoires perdus de l'empire tsariste. Peu importe que la France ait, dans un cas au moins, celui de la Roumanie, plaidé pour une entrée rapide dans l'Otan. Peu importe aussi que la France, plus encore que l'Allemagne, ait longtemps été assez tiède sur l'entrée des pays d'Europe centrale et orientale ou de l'ex-URSS dans l'Union européenne pour des raisons d’intérêts économiques : d'ailleurs, la Russie ne voulait pas de cela non plus. La cause est entendue, le comportement de la Russie est de la faute des Américains. On invoque parfois le rôle personnel d’un James Baker, d'un Richard Holbrooke ou de Bill Clinton lui-même, et effectivement il y a eu des débats aux États-Unis et donc des avis divergents. Curieusement, personne ne cite la garantie explicite donnée par Barack Obama de ne pas intervenir militairement lors de l'invasion du Donbass. Elle a pourtant joué un rôle en ne dissuadant pas Poutine d'élargir le conflit. De proche en proche, on se retrouve sur la ligne d'une confiance à rétablir avec la Russie, y compris avec des garanties de sécurité pour l'agresseur.

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

 

Le fond de ma pensée se résume à peu près à ces questions , essayer d'y répondre sans oeillères idéologiques serait à mon avis sûrement plus intéressant que des parties de ping pong à n'en plus finir sur des points 1000 fois abordés et sur lesquels les positions sont figées.

Questions fermées … partant d’une hypothèse plus que discutable 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Bon, autant te dire que tourner en rond en répétant en boucle les mêmes arguments ne m'intéresse que moyennement. C'est chronophage et ça ne sert à rien. C'est bien l'interdiction de la langue russe qui a déclenché le soulèvement du Donbass et le référendum en Crimée , et j'ai posté pas mal de liens dans mes messages précédents, tu peux t'y reporter.

Cela dit, parler des populations russophones discriminées et agressées sur une longue période en Ukraine ne veut pas dire vénérer Poutine ou fermer les yeux sur les crimes russes passés ou récents, c'est seulement souligner qu'on est loin de l'image vendue d'une démocratie vertueuse et éprise de liberté contre un régime autoritaire sanguinaire, et pour mettre en lumière la compassion sélective de ceux qui prétendent soutenir le peuple Ukrainien dans son ensemble.

 

Mais au delà , ce qui importe à mon sens , c'est de comprendre pourquoi cette intervention russe en Ukraine , pays qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'OTAN , a suscité une telle hystérie dans le monde , et pourquoi les pays alliés (surtout européens) sont allés jusqu'à provoquer un chambardement de leurs économies pour entretenir cette guerre par tous les moyens , alors que la diplomatie aurait été bien moins couteuse en vies humaines, financements d'armes , et dégats collatéraux.  Conséquences ou objectifs ? c'est une question qu'on peut se poser lorsqu'on prend en compte  le sabotage des gazoducs et les sanctions-boomerangs

Ce serait très naif de croire que l'humanisme et la défense de valeurs démocratiques suffisent à justifier cela, comme de croire aux fantasmes créés de toutes pièces d'un impérialisme russe qui menacerait l'Europe.  

 

L'autre question essentielle, et probablement imbriquée dans la première, est pourquoi l'on persiste dans les faux-semblants et logiques à géométrie variable  lorsqu'il s'agit de sécurité des frontières d'un pays  ? est ce qu'on imaginait pouvoir encercler la Russie de bases Otaniennes jusqu'à l'Ukraine sans qu'il n'y ait de réaction ??  c'est évident que non

 

Le fond de ma pensée se résume à peu près à ces questions , essayer d'y répondre sans oeillères idéologiques serait à mon avis sûrement plus intéressant que des parties de ping pong à n'en plus finir sur des points 1000 fois abordés et sur lesquels les positions sont figées.

Au  diable  la  diplomatie. Le  coup  de  Crimée  en  2014  était  déjà  invraisemblable. Poutine  a  décidé  de  remettre  le  couvert. Grand  bien  lui  fasse. La  Russie  va  sortir  de  l'histoire, et  la  Chine  va  prendre  sa  place.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as un problème avec la chronologie. L’invasion de la Crimée a eu lieu avant le mandat de Porochenko . Idem d’ailleurs pour le conflit au Donbass . Par ailleurs les séparatistes sont immédiatement armés par … la Russie .

Tu peux ajouter deux divisions (20 000 hommes) de l'armée régulière, plus les Wagner, Girkin (aujourd'hui en tôle en Russie !), etc. Que des " humanitaires " !! Tous les habitants du Donbass peuvent bien y passer, comme ceux de Marioupol, c'est le cadet des soucis de Poutine, comme les soi-disant séparatistes de Géorgie, on a déjà vécu cette " histoire ". Le fait c'est que depuis 24 ans on a laissé Poutine faire ce qu'il veut, pour une seule raison : c'est le dirigeant de la Russie. A la tête d'un autre état, il aurait déjà eu des " soucis " absolument radicaux.

il y a 37 minutes, Neopilina a dit :

Tu peux ajouter deux divisions (20 000 hommes) de l'armée régulière, plus les Wagner, Girkin (aujourd'hui en tôle en Russie !), etc. Que des " humanitaires " !! Tous les habitants du Donbass peuvent bien y passer, comme ceux de Marioupol, c'est le cadet des soucis de Poutine, comme les soi-disant séparatistes de Géorgie, on a déjà vécu cette " histoire ". Le fait c'est que depuis 24 ans on a laissé Poutine faire ce qu'il veut, pour une seule raison : c'est le dirigeant de la Russie. A la tête d'un autre état, il aurait déjà eu des " soucis " absolument radicaux.

Non il y avait aussi des raisons économiques.

il y a une heure, Leric a dit :

Au  diable  la  diplomatie. Le  coup  de  Crimée  en  2014  était  déjà  invraisemblable. Poutine  a  décidé  de  remettre  le  couvert. Grand  bien  lui  fasse. La  Russie  va  sortir  de  l'histoire, et  la  Chine  va  prendre  sa  place.

Est-ce une si bonne nouvelle ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non il y avait aussi des raisons économiques.

Tout à fait !!! A l'allemande, par exemple.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non il y avait aussi des raisons économiques.

 

Est-ce une si bonne nouvelle ?

C'est  un  fait. Cette  guerre  profite  à  la  Chine  et  aux  États-Unis. Et  les  victimes  sont  les  européens, russes  compris.

La  Russie  a  mis  à  côté  de  la  plaque. Une  faute  stratégique  et  historique  de  l'ampleur  d'un  Georges  Bush  fils  en  Irak  en  2003. Maintenant, le  vin  est  tiré, il  faut  le  boire.

L'Europe  centrale  a  retrouvé  sa  peur  ancestrale  de  la  Russie. Le  piège  que  Vladimir  s'est  tendu  a  lui-même  a  fonctionné. On  ne  peut  que  l'affaiblir  en  nous  affaiblissant  par  la  même  occasion.

Il y a 8 heures, Leric a dit :

C'est  un  fait. Cette  guerre  profite  à  la  Chine

C’est un fait est un argument un peu court .

https://css.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/gess/cis/center-for-securities-studies/pdfs/CSSAnalyse303-FR.pdf
 

Il y a 8 heures, Leric a dit :

L'Europe  centrale  a  retrouvé  sa  peur  ancestrale  de  la  Russie.

Elle ne l’a jamais perdue. C’est d’ailleurs celle-ci qui l’a poussé dans les bras de l’OTAN 

Il y a 8 heures, Leric a dit :

Le  piège  que  Vladimir  s'est  tendu  a  lui-même  a  fonctionné. On  ne  peut  que  l'affaiblir  en  nous  affaiblissant  par  la  même  occasion.

En ce cas Poutine aurait gagné son pari (?) . Il n’est pas si clair que ce soit réellement l’OTAN sa cible mais bien l’UE un peu trop attractive sur son flanc ouest 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La langue russe n’est pas interdite en Ukraine.

Oui, le projet de loi a capoté , mais le mal était fait ; l'intention d'interdire la langue a largement été communiquée , et cela a suffi à engendrer une forte inquiétude chez les russophones qui a déclenché le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

En marchant sur Kiev les russes n’ont pas fait montre de diplomatie. Quelle diplomatie à Boutcha ?

Je ne prends pas la propagande unrainienne pour argent comptant , d'autant qu'un bon nombre de crimes invoqués ou d'images ont été démontés par des journalistes

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’impérialisme russe n’est pas une création de toute pièce , c’est un fait historique.

je recopie la phrase à laquelle tu réponds : "Ce serait très naif de croire que l'humanisme et la défense de valeurs démocratiques suffisent à justifier cela, comme de croire aux fantasmes créés de toutes pièces d'un impérialisme russe qui menacerait l'Europe. "

Oui l'impérialisme russe a été un fait historique , mais affirmer aujourd'hui qu'il est le fondement de cette guerre est un fantasme largement diffusé pour justifier et faire accepter les sanctions-boomerang , les pertes humaines , le gouffre financier des "aides" en tous genres , le coulage de l'Europe ....

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une petite musique se fait jour en France,

quand la "petite musique" n'est qu'une question de bon sens ....
 

Citation

 

Mais la protection du Donbass et la neutralisation de l’Ukraine ne sont que les plus visibles des causes du conflit. La seconde série de causes, et qui est de loin la plus importante, tient à l’équilibre des forces stratégiques et à la doctrine de la destruction mutuelle assurée en cas d’attaque nucléaire. Cet équilibre de la terreur se serait trouvé de facto biaisé en faveur de l’Occident en cas de militarisation ou d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. En effet, une fois l’Ukraine tombée dans l’orbite militaire occidentale, l’OTAN y aurait installé ses armes nucléaires comme en Pologne et en Roumanie, plaçant Moscou à cinq minutes de la destruction totale et en l’empêchant du même coup de riposter par un feu nucléaire équivalent et susceptible d’anéantir en retour l’Europe et les Etats-Unis.

Ce scénario aurait ruiné l’indépendance et la souveraineté de la Russie. Tout comme l’installation de fusées nucléaires russes à Cuba ou au Mexique réduirait à néant la capacité des Etats-Unis à se défendre et les obligerait à se soumettre à la volonté de Moscou. La Russie ne bénéficiant pas d’un système d’alerte avancé comme les Etats-Unis, elle est en effet particulièrement exposée. Et elle se sent d’autant plus menacée que les Etats-Unis ont unilatéralement dénoncé des traités nucléaires INF (2019) et Open Sky (2020) qui garantissaient une certaine sécurité et maintenaient un dialogue stratégique. Dans ces conditions, l’établissement d’une zone tampon entre la Russie et les missiles nucléaires américains en Europe – soit l’Ukraine et la Géorgie en l’occurrence – devenait une question existentielle pour les Russes.

 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Questions fermées … partant d’une hypothèse plus que discutable

Se demander quelles sont les motivations des pays alliés à s'investir aussi massivement dans ce conflit au détriment de leurs propres pays, et alors que l'indifférence est la règle générale sur d'autres conflits meurtriers dans le monde .... et pourquoi ce qui est valable pour les uns en matière de sécurité ne l'est pas pour les autres .... ne sont pas des questions fermées. Il n'y a pas d'hypothèse , seulement des questions que tout le monde devrait se poser. Mais force est de constater que ceux qui défendent le plus la poursuite de cette guerre contre la diplomatie ne cherchent pas à prendre de la hauteur et à comprendre les tenants et aboutissants de cette obstination dans l'absurde.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas Poutine aurait gagné son pari (?) . Il n’est pas si clair que ce soit réellement l’OTAN sa cible mais bien l’UE un peu trop attractive sur son flanc ouest 

Tout à fait

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas si clair que ce soit réellement l’OTAN sa cible mais bien l’UE un peu trop attractive sur son flanc ouest 

Idem. Il y a une émergence de l'Europe. Pendant la guerre froide, elle est coupée en deux, avec pour chaque partie un suzerain. Ce n'est plus aussi simple. Poutine ne veut pas non plus de démocratie à sa frontière, O.T.A.N. ou pas. Et je pense de même pour la Chine, pour eux la démocratie, c'est une maladie, un épouvantail, et on sait assez que c'est très contagieux. Même en Chine, il y a une opposition, forcément clandestine. Et le " tampon " de la Corée du Nord fait leurs affaires. Après le massacre de la place Tian'anmen, les chancelleries ont exfiltré, " valise diplomatique ", des milliers de documents toujours classés, pour ne pas froisser Pékin. Des horreurs ont eu lieu sous les fenêtres des ambassades.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Idem. Il y a une émergence de l'Europe. Pendant la guerre froide, elle est coupée en deux, avec pour chaque partie un suzerain. Ce n'est plus aussi simple. Poutine ne veut pas non plus de démocratie à sa frontière, O.T.A.N. ou pas. Et je pense de même pour la Chine, pour eux la démocratie, c'est une maladie, un épouvantail, et on sait assez que c'est très contagieux. Même en Chine, il y a une opposition, forcément clandestine. Et le " tampon " de la Corée du Nord fait leurs affaires. Après le massacre de la place Tian'anmen, les chancelleries ont exfiltré, " valise diplomatique ", des milliers de documents toujours classés, pour ne pas froisser Pékin. Des horreurs ont eu lieu sous les fenêtres des ambassades.

Le But des USA c'est basé sur la crise de 2008 simple on vend à crédit du matos merdique mais très cher un F16 Class A à 20M de $ et Président Zelenski paye  et ruiné donc moi qui prête je vais me servir une Mine d'Uranium de Lithium de Charbon les Céréale j'ai le marché de MO 

Les Usa sont pragmatiques 

Historique :

Le terme de « subprimes » désigne des prêts immobiliers accordés à des Américains disposant de faibles revenus. Au début des années 2000, les banques accordent massivement des prêts immobiliers, avec le soutien du pouvoir politique qui voit dans la frénésie de construction immobilière un bon moyen de dynamiser l’économie à court terme.

https://www.lafinancepourtous.com/juniors/lyceens/les-crises/la-crise-des-subprimes-2007-2008/

Pour faire simple dans cette arnaque tu prends un mec pas futé type gogolus dans notre cas Zelenski tu lui dis t'auras la fortune tu ne seras plus une losed le mec il fonce puis plus de moyens tu saisies sa maison le mec se retrouve SDF et tu revends la maison , dans notre cas ce sont les sous sol de l'Ukraine et on file 20% à Poutine histoire qu'il nous foute la Paix  et si les organisateurs veulent plus  d'argent on vend 20% avec un bon taux à Monsieur Poutine qui aura 40% Usa 60%

Et Les Ukrainien c'est comme un Palestinien tant qu'il se font massacrer ça rapporte beaucoup de $ bref un sacré Jack POT 

il y a une heure, BR7845879 a dit :

Le But des USA c'est basé sur la crise de 2008 simple on vend à crédit du matos merdique mais très cher un F16 Class A à 20M de $ et Président Zelenski paye  et ruiné donc moi qui prête je vais me servir une Mine d'Uranium de Lithium de Charbon les Céréale j'ai le marché de MO 

Voilà un style qui rappelle quelqu’un !

Les paris sont ouverts ! Mais il n'y a rien à gagner

il y a une heure, pluc89 a dit :

Voilà un style qui rappelle quelqu’un !

Les paris sont ouverts ! Mais il n'y a rien à gagner

Bien au contraire 

https://reporterre.net/Un-enjeu-cache-de-la-guerre-en-Ukraine-les-matieres-premieres#:~:text=Le sous-sol du pays,la production de batteries électriques.

En effet, alors que l’Ukraine vit sous la dépendance de la société russe Gazprom, elle disposerait des réserves de gaz les plus importantes d’Europe après la Russie. L’exploitation de ces réserves lui aurait permis non seulement de devenir plus autonome, mais aussi de permettre à des entreprises étasuniennes d’exporter son gaz en Europe au détriment de Gazprom.

On se la négocie comme ça 

Boris dit à Zelenski tu vas te battre On a déjà fait un coup d'état  dans ton pays on t'as mis au pouvoir on peut revenir si tu me renvoyes pas l'ascenseur 

T'as pas d'armes on te les donnes mais tu rembourseras on te fait un prix Amical une Batterie Patriot 1 Milliards de $ , et on se remboursera ton pays est très riche ta ministre des finance est Américaine on négocie 

Bref un Monopoly 5D 

Un bémol Chypre entre dans la dance à suivre 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Oui, le projet de loi a capoté

Non. La loi promulguée par Ianoukouvitch deux ans plus tôt a bien été abrogée 

https://www.cairn.info/l-ukraine-de-l-independance-a-la-guerre--9791031805634-page-67.htm

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

, mais le mal était fait ; l'intention d'interdire la langue a largement été communiquée ,

Mon amie a du rate l’info alors ou peut être venait elle des autorités russes ?

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

et cela a suffi à engendrer une forte inquiétude chez les russophones qui a déclenché le référendum en Crimée et le soulèvement du Donbass

Non 

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

quand la "petite musique" n'est qu'une question de bon sens ....

Les terre-platistes sont persuadés de leur bon sens . Les malhonnêtes aiment également à l’évoquer ça évite de s’enquiquiner avec de fausses allégations 

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Se demander quelles sont les motivations des pays alliés à s'investir aussi massivement dans ce conflit au détriment de leurs propres pays, et alors que l'indifférence est la règle générale sur d'autres conflits meurtriers dans le monde .... et pourquoi ce qui est valable pour les uns en matière de sécurité ne l'est pas pour les autres .... ne sont pas des questions fermées

Je te cite “alors que la diplomatie aurait été bien moins couteuse en vies humaines, financements d'armes , et dégats collatéraux. ”

C’est bien une question fermée partant d’une hypothèse plus que discutable 

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

. Il n'y a pas d'hypothèse , seulement des questions que tout le monde devrait se poser.
 

Cf supra il y a bien une hypothèse dans ton propos 

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Mais force est de constater que ceux qui défendent le plus la poursuite de cette guerre contre la diplomatie ne cherchent pas à prendre de la hauteur et à comprendre les tenants et aboutissants de cette obstination dans l'absurde.

Tu ne constates rien . Tu pars de ton hypothèse discutable et tu la fais passer indûment pour plus que ce qu’elle n’est 

Incursion ukrainienne en Russie : la ville russe de Belgorod se barricade
 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/incursion-ukrainienne-en-russie-la-ville-russe-de-belgorod-se-barricade_6734805.html