Guerre en Ukraine - Sujet général

Si Poutine occupe et utilise les richesses de l'Ukraine soit 17.000 Milliard de $ prix estimé par les USA les USA ils n'auront pas d'autre choix d'atomiser toute l'Ukraine pour priver la Russie et la Chine des ressources souterraine de l'Ukraine je sais c'est radical mais les USA c'est un pays tenu par des vrais durs bien planqués (et Oui ) qui iront jusqu'au bout quitte à tuer des millions  de gens mais ça ne les dérangent pas 

Il est temps de partager l'Ukraine avant une apocalypse nucléaire 

Le 27/07/2024 à 11:23, garthriter a dit :

Du coup, on se demande bien pourquoi toute l'Europe a les chocottes et investissent massivement dans leur armée alors que l'armée russe est laminée et n'a plus que des chars des années 60, perdu sa jeunesse, des centaines de milliers d'estropiés et de morts. En craignent après ça d'être submergé et envahi par les rouges...
Les pays de l'Otan ont un budget militaire 13 fois supérieur à la Russie depuis au moins deux décennies. Pendant presque 10 ans à la chute de l'URSS, la France seule avait un budget militaires supérieur à la Russie . Les pays de l'Otan ont une population 4-5 fois supérieure...et en face t'as les mecs avec "des chars des années 50 et le pib espagnol" ... T'as pas l'impression de retomber dans le panneau de "l'armée irakienne, 4 ème puissance militaire du monde ?" Si ça ce n'est pas de l'hystérie   

L'UE avait un PIB équivalent aux Etats-unis en 2008. En 15 ans, le pib de l'UE a augmenté de 13 %...Le PIB des states...6 fois plus.
Si ça ne te suffit pas pour comprendre que...on est sur la pente descendente et le dénivelé est ardu...très...
Et qu'il faut se remettre au boulot au lieu de se gamahucher sur notre performance économique...déclinant...

Je pense qu'il y a une raison fondamentale 

Qu'on retrouvait déjà en 45 

La Russie n'aurait toujours aucun mal à avoir un rapport de morts au combat 40 fois supérieur à celui de la France pour gagner une guerre

Qu'ils n'auraient aucun mal à conforter une économie de guerre qui est leur modèle de développement 

Et qu'ils n'auraient in fine aucun mal à se servir des arsenaux de missiles balistiques tactique et stratégique si jamais ils décidaient d'arrêter leur carnage

Pendant qu'on fait un Pib avec une crise énergétique, des problèmes industriels et de plus en plus de dépendances avec notamment un taux d'endettement qui maintient à grand peine notre niveau de vie.

Ils ont le stock d'armes, une mentalité de guerriers, les ressources premières et une économie de guerre rôdée

Nous sommes les rois des chiffres et nous avons développé un fort complexe de supériorité 

On a pensé que ça s'écroulerait et en fait on boucle même pas le budget pour faire les courses à carrefour 

Le premier citoyen qui se retourne un ongle pleure pendant 6 mois et un mort en combat est l'objet de 12 jours de deuil national

On a tenté la première guerre du carnet de chèques en finançant des ukrainiens 

C'est une belle innovation de la guerre pour nous.

A compiler avec la stratégie napoléonienne dans les livres d'histoire 

D'histoires drôles évidemment 

il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

On a tenté la première guerre du carnet de chèques en finançant des ukrainiens 

C'est une belle innovation de la guerre pour nous.

Moui, une " innovation " vieille comme le monde. Pendant des siècles, les anglais ont arrosé l'Europe de leur or pour éviter une confrontation directe avec la France. On s'est fait niqué une bonne dizaines de fois ainsi, il y avait une expression au XVIII°, on parlait de " canons chargés à guinées " (la pièce d'or anglaise). Poutine aime beaucoup rappeler que les soldats russes sont allés jusqu'à Paris, il " oublie " qu'ils n'étaient pas seuls, c'est une coalition européenne qui a vaincu Napoléon. Pour les guerres par procuration, via espèce sonnantes et trébuchantes, je suis sûr qu'il y a des exemples antiques. Bien connu, les trois piliers de la guerre : " L'or, l'or, et l'or ! " Depuis la nuit de temps les mercenaires changent de camp avec une augmentation de la solde, on en a vu le faire dans la même journée.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Moui, une " innovation " vieille comme le monde. Pendant des siècles, les anglais ont arrosé l'Europe de leur or pour éviter une confrontation directe avec la France. On s'est fait niqué une bonne dizaines de fois ainsi, il y avait une expression au XVIII°, on parlait de " canons chargés à guinées " (la pièce d'or anglaise). Poutine aime beaucoup rappeler que les soldats russes sont allés jusqu'à Paris, il " oublie " qu'ils n'étaient pas seuls, c'est une coalition européenne qui a vaincu Napoléon. Pour les guerres par procuration, via espèce sonnantes et trébuchantes, je suis sûr qu'il y a des exemples antiques. Bien connu, les trois piliers de la guerre : " L'or, l'or, et l'or ! " Depuis la nuit de temps les mercenaires changent de camp avec une augmentation de la solde, on en a vu le faire dans la même journée.

Je connaissais le mercenariat et les sociétés militaires privées, le groupe wagner après tout est Russe

Mais nous devrions tout de même breveter le uber war du gant de boxe.

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Je connaissais le mercenariat et les sociétés militaires privées, le groupe wagner après tout est Russe

Mais nous devrions tout de même breveter le uber war du gant de boxe.

J'ai bien peur que notre boxeur n'ait pas le droit de fréquenter quelques bars bien connus de Bruxelles, de Madrid, etc., où on ne voit jamais de cheveux longs, rien d'idéologique, juste une question pratique.

Finalement, c'est vrai que Poutine est un homme très raisonnable, il n'en finit pas de dire qu'il veut la paix, la fin de la guerre. Dans les conditions suivantes :

1 - L'Ukraine doit capituler, trois fois rien.

2 - Poutine annexe tout ce qu'il occupe, trois fois rien.

3 - L'Ukraine doit être désarmée, trois fois rien.

4 - L'Ukraine n'a pas le droit de rentrer dans l'O.TA.N., trois fois rien.

5 - L'Ukraine doit être dénazifiée, là, on passe dans la 5° dimension, au moins.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Finalement, c'est vrai que Poutine est un homme très raisonnable, il n'en finit pas de dire qu'il veut la paix, la fin de la guerre. Dans les conditions suivantes :

1 - L'Ukraine doit capituler, trois fois rien.

2 - Poutine annexe tout ce qu'il occupe, trois fois rien.

3 - L'Ukraine doit être désarmée, trois fois rien.

4 - L'Ukraine n'a pas le droit de rentrer dans l'O.TA.N., trois fois rien.

5 - L'Ukraine doit être dénazifiée, là, on passe dans la 5° dimension, au moins.

OK

Mais ce qui troue véritablement le cerveau, c'est qu'il n'y a aucun plan de paix proposé par l'OTAN à la Russie 

Un peu comme si même la question de la fin des hostilités n'en était pas une.

Au final, quand Donald Trump énonce qu'il peut mettre un terme au conflit en 24h en coupant le robinet des aides financières et militaires à L'Ukraine et en acceptant de céder le Donbass et la Crimée, 

Reste un point intéressant 

A savoir que le plan de paix Russe de janvier 2022 était beaucoup plus supportable...

Et que les tractations avortées d'avril 2022 l'étaient tout autant

Au final une question

Cherchons nous vraiment à ce que les Russes réquisitionnent les crêperies de Brest ou allons nous acheter un cerveau qui aille dans nos intérêts en nous en donnant les moyens ?

Je ne sais pas

Poutine est méchant.

Fin de notre réflexion 

On va pas aller bien loin.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Cherchons nous vraiment à ce que les Russes réquisitionnent les crêperies de Brest ou allons nous acheter un cerveau qui aille dans nos intérêts en nous en donnant les moyens ?

Tu peux bien aller t'acheter une dizaine de cerveaux supplémentaires à la supérette du coin, ça ne changera rien à celui de Poutine. C'est ça le problème, avec la guerre, et/ou des types de ce genre. Les ukrainiens se battent comme des lions. Si l'Ukraine était aidée dans un rapport de 1/1, la Russie serait déjà vaincue. Pour paraphraser un de nos généraux, l'ex-Yougoslavie avec 6 000 ogives nucléaires ce n'est pas ma vision du bonheur. On doit faire avec Poutine, tel qu'il est. Cet homme est tellement " intelligent " qu'il a attaqué l'Ukraine, 600 000 kms carrés, avec 150 000 hommes sur trois axes de pénétration (Z, O, V). C'est bien aux gens qui ont un cerveau de gérer un forcené nucléarisé, ça c'est vrai.

Le 25/07/2024 à 19:39, garthriter a dit :

Les Chinois ne contrôlent rien. Ou alors il va falloir étayer un peu plus et ne pas hésiter à donner des détails . Oui, aujourd'hui les principaux clients de la Russie c'est la Chine, l'Inde.
 

https://www.revueconflits.com/podcast-chine-amerique-le-nouveau-defi-david-baverez/

Voici  ce  qu'en  dit  David  Baverez, auteur  de  Bienvenue en économie de guerre ! . Dans  une  revue  que  j'aime  beaucoup "Conflits", et  là  à  la    quinzième  minute  de  leur  podcast :

David Baverez : - Oui, mais au même moment le Président Xi refuse de financer son gazoduc de  90 milliards « Power of Siberia II » et il lui dit qu’il ne va pas  commettre  l’erreur de l’Allemagne ; la Chine importe 20 % de son gaz de la Russie. Elle ne va pas monter à 40 %. Donc…

Jean-Baptiste Noé : - Le gazoduc plutôt que le collier.

David Baverez : - Je pense que pour la Russie, ce serait plus important.

Jean-Baptiste Noé : - Justement, vous évoquiez en début d’émission les hydrocarbures et l’énergie. Les sanctions économiques mise en place contre la Russie ont opéré ou ont favorisé ce basculement de la Russie vers l’Asie. On sait qu’il y a une partie des hydrocarbures russes qui transitent par la Chine, l’Inde ; et puis qui après reviennent en Europe. Quelle est la place de la Chine justement dans ce basculement, dans son rapport au gaz et au pétrole russe ?

David Baverez : - Bin, la Chine est naturellement en position de force ...Si vous parlez avec des traders en pétrole, il vous expliqueront qu’il y a une guerre des prix entre l’Iran et la Russie pour fournir la Chine… Vous le voyez dans les résultats de « Gazprom » qui vient d’annoncer 7 milliards de dollars de perte pour l’année 2023. Gazprom gagnait historiquement des dizaines de milliards de dollars. Donc il y a un coût, il y a un vrai coût financier pour la Russie qui est énorme. Et la Chine est d’autant plus en position de force que l’Inde paye en roupies indiennes dont Poutine ne veut plus. Parce que l’Inde n’est pas industrialisée, contrairement à tout ce qu’on raconte en disant que l’Inde va être une alternative à la Chine. Je rappelle aux auditeurs : la part de l’industrie dans le P.N.B. indien, c’était 20 % il y a dix ans, c’est 13 % aujourd’hui. Donc … l’Inde se désindustrialise, et donc la Chine est en position de force, et comme la monnaie chinoise n’est pas convertible, bin elle fait du troc, et ça lui permet d’exporter vers la Russie ce qu’elle ne pourrait pas vendre dans le reste du monde. Typiquement, l’an dernier 800 000 voitures n’auraient pas trouvé de débouchées autrement.

J'ajoute  que  le  résultat  net  de  Gazprom  en  2018  était  de  22.4  milliards  de  dollars.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Tu peux bien aller t'acheter une dizaine de cerveaux supplémentaires à la supérette du coin, ça ne changera rien à celui de Poutine. C'est ça le problème, avec la guerre, et/ou des types de ce genre. Les ukrainiens se battent comme des lions. Si l'Ukraine était aidée dans un rapport de 1/1, la Russie serait déjà vaincue. Pour paraphraser un de nos généraux, l'ex-Yougoslavie avec 6 000 ogives nucléaires ce n'est pas ma vision du bonheur. On doit faire avec Poutine, tel qu'il est. Cet homme est tellement " intelligent " qu'il a attaqué l'Ukraine, 600 000 kms carrés, avec 150 000 hommes sur trois axes de pénétration (Z, O, V). C'est bien aux gens qui ont un cerveau de gérer un forcené nucléarisé, ça c'est vrai.

Et dans un tout petit petit cerveau français, on ne le connaissait pas le rapport de force Ukraine / Russie ramené au nombre d'hommes ?

Parce que déjà, à l'époque préhistorique, les grands généraux étaient davantage ceux qui gagnaient les champs de bataille en infériorité numérique...

On a oublié la stratégie militaire de Napoléon pour un comptage gratte-papier de petit comptable sur le plus mauvais indicateur qu'il soit ?

Je te rappelle 3 points

1- Le rapport de tués en 39-45 entre français et soviétiques était de 1 pour 40. Si on est assez...cons...pour comparer la Russie à la bande de Gaza c'est grave..

2- Si il s'agissait de préparer la guerre contre la Russie sérieusement...qu'est ce que fout Astérix aux Jeux Olympiques en amusant la galerie ? On est totalement investis pour aider l'Ukraine c'est impressionnant...de sottise...

3- Je t'ai interrogé plusieurs fois sur le principal critère qui vaille à savoir sur le rapport de force militaire, économique et culturel entre la Russie et...Pas la France évidemment...toujours pressée d'être ridicule durant les 2 dernières guerres sérieuses...mais entre la Russie et les éventuels belligérants du carnet de chèques 

Tu sais qui tu attaques avec quoi et comment ?

Dans une partie d'échecs on appelle ça des comiques

Au Poker aussi

On joue à quoi en fait ?

A compter les ukrainiens qui meurent 1 pour 1 face aux Russes ?

Bin c'est raté 

What else ? Poutine est méchant ?

Je pense surtout que c'est le seul à savoir ce qu'il veut, s'y tenir car conscient de ses forces et de ses limites et de se donner les moyens 

Comptons les ukrainiens en effet

Une majorité à présent demandent la paix

C'est sûr que ceux qui partent en guerre vont finir par comprendre quel type de partenaires nous sommes 

On se fout bien d'eux...ukrainiens ou Russes, c'est du pareil au même on ira pas combattre dans tous les cas

Cocorico

Il y a 3 heures, Leric a dit :

J'ajoute  que  le  résultat  net  de  Gazprom  en  2018  était  de  22.4  milliards  de  dollars.

Le petit souci, c'est que Gazprom a surtout suscité en Occident une "transition" avec le gaz Russe extrêmement coûteuse avec une hausse extrêmement considérable du prix moyen de l'énergie 

Que des grandes banques dont la société générale ou unicredit, la deuxième banque italienne ont perdu des plumes considérables dans leurs participations à leurs investissements fossiles contrairement d'ailleurs aux accords de Paris en particulier avec GazProm et pleurent auprès de la BCE pour négocier les conditions du désengagement

Que la Chine envisage de côter GazProm à Hong Kong après les avoir accueilli à Singapour et que les modalités des paiements se font en yuan dont maintenant une majorité de banques centrales dont la BCE achètent les devises.

Bref...

On peut regarder la rentabilité de Gazprom intrinsèquement et se gargariser 

Ou tenter de faire le bilan du coût du quasi arrêt de l'approvisionnement en gaz Russe pour l'Europe et pleurer les nouveaux équilibrés économique mondiaux qui s'installent

Et on peut s'interroger la dessus...

https://www.courrierinternational.com/article/energie-malgre-les-discours-de-macron-la-france-est-le-plus-gros-importateur-de-gaz-russe-en-europe#:~:text=Énergie.-,Malgré les discours de Macron%2C la France est le plus,naturel liquéfié à la Russie.

Il y a 5 heures, Leric a dit :

David Baverez : - Oui, mais au même moment le Président Xi refuse de financer son gazoduc de  90 milliards « Power of Siberia II » et il lui dit qu’il ne va pas  commettre  l’erreur de l’Allemagne ; la Chine importe 20 % de son gaz de la Russie. Elle ne va pas monter à 40 %. Donc…

 Ca m'étonnerait qu'il dise un truc comme ça. 

Rien à voir avec "commettre l'erreur de l'Allemagne".
D'ailleurs, "l'erreur de l'Allemagne" n'est pas tant d'avoir profité du gaz russe pendant des années (au contraire et on le voit aujourd'hui, leur prospérité, leur croissance économique, leur compétitivité à l'internationale était partiellement dû à l'abondance du gaz russe à des prix défiant toute concurrence). Cela a permis de faire fonctionner leurs entreprises, leurs industries lourdes à plein régime ! Ils ont un excédent budgétaire depuis plus d'une décennie, le plein emploi depuis presque aussi longtemps. La dette du pays diminue depuis presque 15 ans.
Et je suis persuadé vu les bénéfices qu'ils en ont tiré, qu'ils ne regrettent pas du tout. En revanche, ce qu'ils peuvent regretter c'est leur manque d'anticipation total. Merkel avait dit dans une interview que pour eux, les accords de Minsk n'avaient pour objectif que de gagner du temps (ben ouais, les russes auraient pu écraser l'Ukraine s'ils l'avaient voulu et auraient pu prendre tout le pays..). Du coup, il fallait gagner du temps pour former et réarmer l'armée ukrainienne.
Elle savait donc qu'à un moment ou un autre il y aurait une guerre, ne serais-ce que parce que les Ukrainiens voudraient reprendre leurs territoire par la force. Et qu'ont fait les dirigeants Allemands sachant cela ? Ben rien. C'est ça leur connerie. Et ensuite d'avoir voulu faire les malins avec les sanctions et sacrifier ainsi leur industrie, leur économie. en France on a des dirigeants pourris avec aucune vision stratégique...je constate maintenant qu'ils ont les mêmes en Allemagne .

Pour en revenir à la Chine, bien évidemment qu'ils ne vont pas indéfiniment acheter du gaz russe. Ce n'est qu'une énergie de transition, comme le gaz était une énergie de transition pour l'Allemagne. D'ailleurs, il me semble que le gaz représente moins de 10 % des énergies consommées en Chine (même si ça reste colossale compte tenu des besoins de ce pays).  La Chine ambitionne d'atteindre la neutralité carbone en 2060. Je ne serais même pas étonné qu'ils y arrivent avant nous alors que ça fait des années qu'on claironne qu'on agit pour le climat blabla.
Ils ont déjà planifié la construction de plus d'une centaine de centrales nucléaires. Ils ont déjà le plus grand parc solaire et capacités éoliennes du monde…et de très très très loin. 

Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Encore une fois, et je l'avais déjà dit plein de fois. Les russes savaient parfaitement que cette guerre leur coûterait cher. Mais lorsque vous pensez qu'il est question de sécurité nationale, cela passe avant toute considération économique. Et les Européens auraient tort de croire qu'ils vont s'arrêter sous prétexte que ça leur coûte un bras. Voilà pourquoi ces sanctions ne les feront pas plier. Parce qu'ils considèrent que l'enjeu de cette guerre est vital.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Le petit souci, c'est que Gazprom a surtout suscité en Occident une "transition" avec le gaz Russe extrêmement coûteuse avec une hausse extrêmement considérable du prix moyen de l'énergie 

Que des grandes banques dont la société générale ou unicredit, la deuxième banque italienne ont perdu des plumes considérables dans leurs participations à leurs investissements fossiles contrairement d'ailleurs aux accords de Paris en particulier avec GazProm et pleurent auprès de la BCE pour négocier les conditions du désengagement

Que la Chine envisage de côter GazProm à Hong Kong après les avoir accueilli à Singapour et que les modalités des paiements se font en yuan dont maintenant une majorité de banques centrales dont la BCE achètent les devises.

Bref...

On peut regarder la rentabilité de Gazprom intrinsèquement et se gargariser 

Ou tenter de faire le bilan du coût du quasi arrêt de l'approvisionnement en gaz Russe pour l'Europe et pleurer les nouveaux équilibrés économique mondiaux qui s'installent

Et on peut s'interroger la dessus...

https://www.courrierinternational.com/article/energie-malgre-les-discours-de-macron-la-france-est-le-plus-gros-importateur-de-gaz-russe-en-europe#:~:text=Énergie.-,Malgré les discours de Macron%2C la France est le plus,naturel liquéfié à la Russie.

il y a une heure, garthriter a dit :

 Ca m'étonnerait qu'il dise un truc comme ça. 

Rien à voir avec "commettre l'erreur de l'Allemagne".
D'ailleurs, "l'erreur de l'Allemagne" n'est pas tant d'avoir profité du gaz russe pendant des années (au contraire et on le voit aujourd'hui, leur prospérité, leur croissance économique, leur compétitivité à l'internationale était partiellement dû à l'abondance du gaz russe à des prix défiant toute concurrence). Cela a permis de faire fonctionner leurs entreprises, leurs industries lourdes à plein régime ! Ils ont un excédent budgétaire depuis plus d'une décennie, le plein emploi depuis presque aussi longtemps. La dette du pays diminue depuis presque 15 ans.
Et je suis persuadé vu les bénéfices qu'ils en ont tiré, qu'ils ne regrettent pas du tout. En revanche, ce qu'ils peuvent regretter c'est leur manque d'anticipation total. Merkel avait dit dans une interview que pour eux, les accords de Minsk n'avaient pour objectif que de gagner du temps (ben ouais, les russes auraient pu écraser l'Ukraine s'ils l'avaient voulu et auraient pu prendre tout le pays..). Du coup, il fallait gagner du temps pour former et réarmer l'armée ukrainienne.
Elle savait donc qu'à un moment ou un autre il y aurait une guerre, ne serais-ce que parce que les Ukrainiens voudraient reprendre leurs territoire par la force. Et qu'ont fait les dirigeants Allemands sachant cela ? Ben rien. C'est ça leur connerie. Et ensuite d'avoir voulu faire les malins avec les sanctions et sacrifier ainsi leur industrie, leur économie. en France on a des dirigeants pourris avec aucune vision stratégique...je constate maintenant qu'ils ont les mêmes en Allemagne .

Pour en revenir à la Chine, bien évidemment qu'ils ne vont pas indéfiniment acheter du gaz russe. Ce n'est qu'une énergie de transition, comme le gaz était une énergie de transition pour l'Allemagne. D'ailleurs, il me semble que le gaz représente moins de 10 % des énergies consommées en Chine (même si ça reste colossale compte tenu des besoins de ce pays).  La Chine ambitionne d'atteindre la neutralité carbone en 2060. Je ne serais même pas étonné qu'ils y arrivent avant nous alors que ça fait des années qu'on claironne qu'on agit pour le climat blabla.
Ils ont déjà planifié la construction de plus d'une centaine de centrales nucléaires. Ils ont déjà le plus grand parc solaire et capacités éoliennes du monde…et de très très très loin. 

Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Encore une fois, et je l'avais déjà dit plein de fois. Les russes savaient parfaitement que cette guerre leur coûterait cher. Mais lorsque vous pensez qu'il est question de sécurité nationale, cela passe avant toute considération économique. Et les Européens auraient tort de croire qu'ils vont s'arrêter sous prétexte que ça leur coûte un bras. Voilà pourquoi ces sanctions ne les feront pas plier. Parce qu'ils considèrent que l'enjeu de cette guerre est vital.

Je  ne  me  gargarise  de  rien  du  tout. Je  ne  travaille  pas  pour  Poutine. La  question  était :"Les Chinois ne contrôlent rien. Ou alors il va falloir étayer un peu plus et ne pas hésiter à donner des détails ". J'estime  avoir  fourni  les  éléments  idoines.

Le  plus  symptomatique  étant  la  façon  dont  les  indiens  se  fichent  de  la  gueule  des  russes  en  les  payant  en  monnaie  de  singes.

Pour  le  reste, la  Chine  est  bel  et  bien  le  maitre  des  horloges  de  l'économie  russe. Et  ce  sont  les  russes  qui  se  sont  mis  dans  cette  situation.

L'Allemagne  a  bien  pris  des  risques  inconsidérés. La  question  est  pourquoi  nos  dirigeants  les  ont  suivi  alors  qu'ils  possédaient  leur  propre  modèle  basé  sur  le  nucléaire ? Dépenser  des  fortunes  pour  former  une  élite  qui  ne  voit  pas  plus  loin  que  l'accord  électoral  du  coin, c'est  lamentable.

il y a 3 minutes, Leric a dit :

 

Je  ne  me  gargarise  de  rien  du  tout. Je  ne  travaille  pas  pour  Poutine. La  question  était :"Les Chinois ne contrôlent rien. Ou alors il va falloir étayer un peu plus et ne pas hésiter à donner des détails ". J'estime  avoir  fourni  les  éléments  idoines.

Le  plus  symptomatique  étant  la  façon  dont  les  indiens  se  fichent  de  la  gueule  des  russes  en  les  payant  en  monnaie  de  singes.

Pour  le  reste, la  Chine  est  bel  et  bien  le  maitre  des  horloges  de  l'économie  russe. Et  ce  sont  les  russes  qui  se  sont  mis  dans  cette  situation.

L'Allemagne  a  bien  pris  des  risques  inconsidérés. La  question  est  pourquoi  nos  dirigeants  les  ont  suivi  alors  qu'ils  possédaient  leur  propre  modèle  basé  sur  le  nucléaire ? Dépenser  des  fortunes  pour  former  une  élite  qui  ne  voit  pas  plus  loin  que  l'accord  électoral  du  coin, c'est  lamentable.

Concernant l'Inde et la Russie, ta lecture est à l'envers

La question n'est pas de penser que la Russie donne son gaz gratuitement à l'Inde pour ruiner la Russie...mais la question est de comprendre comment l''Inde se fout de notre gueule en faisant des marges colossales sur le gaz Russe 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/28/l-inde-plaque-tournante-pour-le-petrole-russe_6171422_3210.html#:~:text=Jusqu'à présent%2C l',s'exposent à des sanctions.

Si on remet les perspectives à l'endroit on comprend dans cette affaire que l'Europe est le dindon de la farce de l'ensemble du monde.

Les USA ont vendu les armes, le gaz Russe a lourdement pénalisé l'économie européenne et enrichit les brics, la Chine a soutenu industriellement la Russie et la Russie se porte fort bien merci

Quant à savoir où est passé le modèle nucléaire français dont nous avons transmis aux chinois un maximum de savoir faire, suffit d'écouter l'ancien patron d'EDF, c'est....pathétique 

Maintenant je vais te dire...

Les abrutis qui ont dirigé la France ces 30 dernières années sont des Nobel de physique en comparaison de la génération NFP et de 95% de la classe politique actuelle 

Suffit de regarder le cirque des législatives et du gouvernement à nommer pour bien se rendre compte du niveau général...d'une armée d'incapables.

Donc le pire est à venir évidemment 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Concernant l'Inde et la Russie, ta lecture est à l'envers

La question n'est pas de penser que la Russie donne son gaz gratuitement à l'Inde pour ruiner la Russie...mais la question est de comprendre comment l''Inde se fout de notre gueule en faisant des marges colossales sur le gaz Russe 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/28/l-inde-plaque-tournante-pour-le-petrole-russe_6171422_3210.html#:~:text=Jusqu'à présent%2C l',s'exposent à des sanctions.

Si on remet les perspectives à l'endroit on comprend dans cette affaire que l'Europe est le dindon de la farce de l'ensemble du monde.

Les USA ont vendu les armes, le gaz Russe a lourdement pénalisé l'économie européenne et enrichit les brics, la Chine a soutenu industriellement la Russie et la Russie se porte fort bien merci

Quant à savoir où est passé le modèle nucléaire français dont nous avons transmis aux chinois un maximum de savoir faire, suffit d'écouter l'ancien patron d'EDF, c'est....pathétique 

Maintenant je vais te dire...

Les abrutis qui ont dirigé la France ces 30 dernières années sont des Nobel de physique en comparaison de la génération NFP et de 95% de la classe politique actuelle 

Suffit de regarder le cirque des législatives et du gouvernement à nommer pour bien se rendre compte du niveau général...d'une armée d'incapables.

Donc le pire est à venir évidemment 

Mais  l'Inde  n'a  pas  ramené  la  guerre  en  Europe. Qu'ils  en  profitent. C'est  ce  que  je  leur  souhaite. Néanmoins  Poutine  ne  semble  plus  d'accord  pour  ce  jeu. Modi  est  allé  le  voir  il  y  a  peu. Que  se  sont-ils  dit ?

Sur  le  saccage  d'E.D.F.  il  n'est  pas  exclu  que  nous  pensions  des  choses  similaires. 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Et dans un tout petit petit cerveau français, on ne le connaissait pas le rapport de force Ukraine / Russie ramené au nombre d'hommes ?

Pffffffffffffffffffffffff, quand je dis 1/1, bien évidemment il n'est pas question que des hommes, ça vaut pour canons, avions, etc. Et donc quid du, je cite : " un tout petit petit cerveau français " ...

Il y a 13 heures, Neopilina a dit :

Pffffffffffffffffffffffff, quand je dis 1/1, bien évidemment il n'est pas question que des hommes, ça vaut pour canons, avions, etc. Et donc quid du, je cite : " un tout petit petit cerveau français " ...

Au Risk ou à la bataille navale, les petits gars maîtrisent le concept en effet.

Il y a 21 heures, Leric a dit :

 

Je  ne  me  gargarise  de  rien  du  tout. Je  ne  travaille  pas  pour  Poutine. La  question  était :"Les Chinois ne contrôlent rien. Ou alors il va falloir étayer un peu plus et ne pas hésiter à donner des détails ". J'estime  avoir  fourni  les  éléments  idoines.

Tu dis que l'économie russe est je te cite "passée sous le contrôle de la Chine".
On n'a clairement pas la même définition de contrôle. Ce n'est pas les Chinois qui gèrent l'opérationnel, ce n'est pas eux qui font des plans stratégiques, planifient les pans prioritaires ou gèrent la fiscalité des entreprises. Ce n'est pas eux qui dictent à qui les russes peuvent vendre ou non. Le fait d'être un gros client ne fais pas de toi ni le propriétaire ni le gérant de la boîte... Ca fait de toi...un gros client qui a la capacité de négocier. Mais pas le contrôleur de quoi que ce soit.
Parce qu'à ce niveau là, si tu étais cohérent, tu dirais alors qu'avant c'est l'UE qui contrôlait l'économie russe...
Donc ? Ils ont juste changé de contrôleur alors...Comme je le disais déjà, ils ont juste échangé une dépendance (envers nous), contre une dépendance...envers un concurrent 

L'occident pendant des années était le principal fournisseur de la Chine, mais également le principal client. Quoi ? On avait pris le "contrôle" de l'économie chinoise  ?
Vraisemblablement pas, parce que sinon on aurait tout fait pour qu'ils n'évoluent pas et restent à leur place au lieu de nous concurrencer dans tous les domaines aujourd'hui.

Il y a 21 heures, Leric a dit :

Le  plus  symptomatique  étant  la  façon  dont  les  indiens  se  fichent  de  la  gueule  des  russes  en  les  payant  en  monnaie  de  singes.

Que ça te plaise ou non, l'Inde leur achètent en masse...et nous achetons à l'Inde en masse après...
Sans cela, ils ne pourraient pas vendre leur pétrole. Donc en l'espèce, ils leur rendent un grand service et cet argent aura toujours un intérêt. Plus en tout cas que d'avoir 0 euros.

Il y a 21 heures, Leric a dit :

Pour  le  reste, la  Chine  est  bel  et  bien  le  maitre  des  horloges  de  l'économie  russe. Et  ce  sont  les  russes  qui  se  sont  mis  dans  cette  situation.

Non

Il y a 21 heures, Leric a dit :

L'Allemagne  a  bien  pris  des  risques  inconsidérés. La  question  est  pourquoi  nos  dirigeants  les  ont  suivi  alors  qu'ils  possédaient  leur  propre  modèle  basé  sur  le  nucléaire ? Dépenser  des  fortunes  pour  former  une  élite  qui  ne  voit  pas  plus  loin  que  l'accord  électoral  du  coin, c'est  lamentable.

Mais toute cette histoire est conne ! 
Si on avait respecté les préoccupations sécuritaires de la Russie (dont ils nous ont fait part à de nombreuses reprises), si on ne leur avait pas enfoncé dans la gorge depuis 2008 que l'Ukraine serait dans l'Otan qu'ils le veulent ou non, on n'en serait pas là.
Je vois l'intérêt de la manoeuvre pour les USA, poursuivre leur plan d'entourer l'URSS la Russie. Je vois l'intérêt des Etats-unis de couper les économies avancées et industrialisés de l'UE, leur concurrent,  de leur principal source d'énergie et de matière première abondante et bon marché.

Mais c'était quoi l'intérêt pour l'UE de ce merdier ? C'était quoi l'intérêt d'intégrer l'Ukraine dans l'Otan pour nous autres européens ?
Notre sécurité potentielle et hypothétique ? 
Du coup aujourd'hui on se retrouve avec une guerre  (non hypothétique) en Europe, des menaces nucléaires, la menace d'une guerre à plus grande échelle encore au fur et à mesure qu'on s'implique. L'obligation d'investir des dizaines/centaines de milliards en plus pour notre défense. Une perte de compétitivité à l'international à court, moyen et sans doute à long terme puisque désormais on a des coûts de l'énergie plus cher que le reste de la planète. Et Cette histoire a déjà coûté des centaines de milliards aux gouvernements européens (entre l'aide à l'Ukraine, aux réfugiés, les coûts de l'énergie pour la population qu'il faut compenser par des aides, l'endettement supplémentaire etc.)

Qui a fait ce calcul  ? Qui nous a foutu dans cette merde ? Simple, les américains pour leurs intérêts. Et nos dirigeants ont suivi (comme d'habitude), comme des cons et qui clairement n'ont pas à coeur l'intérêt de leur pays et de la population qu'ils administrent, et sont plus préoccupés de plaire à Washington et de ne pas les contrarier.
Voilà pourquoi nous sommes dans cette merde !!!!! 

Le 7/29/2024 à 13:10, zenalpha a dit :

Oui il y a 2 tendances en Allemagne 

Une première principalement présente dans l'opinion publique est allemande qui souhaite que le canal diplomatique avec la Russie s'exerce.

Et une autre ligne officielle qui anticipe chez Poutine une volonté de guerre en Europe dont l'Ukraine ne serait qu'une étape.

J'avoue ne jamais avoir compris les fondements de cette deuxième ligne et je m'interroge soit sur ce qui nous est caché, soit sur le discernement de nos politiques. 

Il n'y a pas grand chose à comprendre. C'est juste une manière pour eux de se défausser, se dédouaner de la situation actuelle auprès de leur population. 
- "La Russie veut envahir l'Europe, c'est leur projet...>> sous entendu, on n'y est pour rien dans la situation actuelle et l'Otan qui a poussé son avantage et voulait intégrer l'Ukraine et la Géorgie aux frontières de la Russie malgré les mises en garde de ces derniers, c'est juste juste une excuse pour Poutine. Bref, nos décisions passées ne sont nullement la source de ce merdier, ils l'auraient fait de toute manière".

Ca c'est pour l'Europe.

Aux us ils ont un autre élément de langage...."unprovoked war".

Comme s'il n'y avait absolument rien, aucun problème avant, comme si les Etats-unis n'avaient absolument pas cherché la merde jusque là...Comme s'il n'y avait pas plus de 100 000 violationis du cessez le feu l'année précédente en Ukraine.
Des vrais faux-cul  car ils savent pertinemment que si une organisation militaire menée par la Chine osait s'approcher de leurs frontières ou ne serais-ce que poser un pied sur le continent nord ou sud américain, ils seraient les premiers à considérer cela comme une provocation et tout faire pour que ça ne se fasse pas.

Il suffit de voir qu'ils se sentent déjà menacés par la Chine qui a passé des accords avec les îles Salomons à plusieurs milliers de km d'eux, séparé par un océan et leur a clairement fait des menaces à peine voilées qu'ils feraient mieux de ne pas accepter de bases militaires chinoises.

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Il n'y a pas grand chose à comprendre. C'est juste une manière pour eux de se défausser, se dédouaner de la situation actuelle auprès de leur population. 
- "La Russie veut envahir l'Europe, c'est leur projet...>> sous entendu, on n'y est pour rien dans la situation actuelle et l'Otan qui a poussé son avantage et voulait intégrer l'Ukraine et la Géorgie aux frontières de la Russie malgré les mises en garde de ces derniers, c'est juste juste une excuse pour Poutine. Bref, nos décisions passées ne sont nullement la source de ce merdier, ils l'auraient fait de toute manière".

Ca c'est pour l'Europe.

Aux us ils ont un autre élément de langage...."unprovoked war".

Comme s'il n'y avait absolument rien, aucun problème avant, comme si les Etats-unis n'avaient absolument pas cherché la merde jusque là...Comme s'il n'y avait pas plus de 100 000 violationis du cessez le feu l'année précédente en Ukraine.
Des vrais faux-cul  car ils savent pertinemment que si une organisation militaire menée par la Chine osait s'approcher de leurs frontières ou ne serais-ce que poser un pied sur le continent nord ou sud américain, ils seraient les premiers à considérer cela comme une provocation et tout faire pour que ça ne se fasse pas.

Il suffit de voir qu'ils se sentent déjà menacés par la Chine qui a passé des accords avec les îles Salomons à plusieurs milliers de km d'eux, séparé par un océan et leur a clairement fait des menaces à peine voilées qu'ils feraient mieux de ne pas accepter de bases militaires chinoises.

Oui

C'est malheureusement ma conviction.

Dans tous les cas de figure, les postures entendue des US, de l'Allemagne et de la France réunies sont fort préoccupantes.

Et ce qui l'est encore plus, ce sont les errements et les erreurs françaises tout au long de ce processus qui ont alimenté l'impasse.

Elles sont interminables

Nous venons de passer dans le monde d'après 45, celui de la loose.

J'attends le budget France de septembre pour savoir jusqu'où nos créanciers vont maintenant dépouiller la France.