Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 17 minutes, Neopilina a dit :

" Bon ", le guerrier de clavier va prendre la peine de t'esspliker.

1- En février 2022, Poutine, " judicieusement " conseillé par quelques petits " génies ", a tenté quelque chose en Ukraine qui n'a absolument rien à voir avec une guerre conventionnelle. C'est un fait désormais très très bien documenté.

2 - Cette " chose " tentée a échoué : à la surprise générale. Celle de Poutine et de tous les autres. Il faut 15 jours aux amis de l'Ukraine pour parer au plus pressant : leur livrer tout ce qu'on a en armes anti-chars (et autres véhicules) légères, etc. La résistance de l'Ukraine et l'entêtement de Poutine transforme, en ce moment, la situation en guerre conventionnelle en bonne et due forme (de la même façon que les coréens du Nord on raté leur coup en 1950, et entrainé tout le monde dans la guerre).

3 - Et toi, qui n'est pas avare en " compliments ", tu nous parles de la fin du conflit !!??? Le premier épisode n'est même pas terminé !! La guerre, c'est un " affrontement de volontés ". Les dites volontés n'ont même pas atteint leur vitesse de croisière !!

Et puis en matière de guerre on peur compter sur un fier guerrier comme toi pas vrai ?

Moi tout ça me va bien

Mais si ça tourne vinaigre et qu'il y a mobilisation générale 

Ou si Poutine pète un câble et envahit l'Europe 

J'attends de toi la première ligne

Tu m'y trouveras

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Alors que Bachar et Vladimir, eux, ils ont le droit.

Nan mais eux ils deviennent des parias. Il ne me semble pas que ce soit la même chose concernant les USA. 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Ou si Poutine pète un câble et envahit l'Europe 

Il ne le fera pas seul !

"Nous devons passer à l'Europe puissance pour ne pas être une proie". Je n'ai pas attendu que d'autres le disent, me le dictent, pour le proclamer depuis des décennies autour de moi et des années sur ce forum!

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Il ne le fera pas seul !

"Nous devons passer à l'Europe puissance pour ne pas être une proie". Je n'ai pas attendu que d'autres le disent, me le dictent, pour le proclamer depuis des décennies autour de moi et des années sur ce forum!

Tu as deux lectures possibles :

Une Europe comme une proie et elle a d'autant plus le profil qu'on voit tous ses moteurs partir en cacahuète à commencer par la France

Une Europe comme une machine hautaine et elle a tous les éléments qui démontrent qu'elle est désormais une succursale des USA 

Moi tu sais, je ne demande qu'à être cohérents

Je veux bien qu'on devienne une nation guerrière mais d'une part va falloir se retirer les doigts et d'autre part je te le dis, on a un ramassis d'endormis qui n'ont jamais touché une arme et un logiciel d'assistés

En fait nos armes réelles, on est en train de les plier les unes après les autres

Il y a 13 heures, ezzeu a dit :

Les USA sont responsables de centaines de milliers de morts musulmans en Irak et tout le monde s'en fout

Au nom de quoi des français devraient pourrir les tripes à l'air sur le champ de bataille parce que Poutine veut faire la meme chose ?

 

Peut-être parce qu'il représente une menace existentielle majeure pour la stabilité et la survie de l'UE ?

Après, si les pays arabes veulent se protéger de l'Oncle Sam, rien ne les en empêche !

Ah si ! Merde .... Ils achètent frénétiquement l'armement et les munitions made in USA.

Dans ce drame de la guerre il y a eu des gens de Paix

Zelenski à dit à Poutine on négocie une guerre  c'est fratricide Poutine a dit OUI

Boris Jonson a dit à Zemlinsky si tu ne fais pas la guerre je t'atomise direct

Le conseiller de Zelenski voulait négocier mais abattu comme un chien par la CIA

Poutine a fait 5 plans de paix réponse des USA NIET 

La Chine à fait plusieurs plan de paix USA NIET 

Réunion en Suisse 100 pays la PAIX OUI mais la Russie n'a pas été invité sur ordre des USA 

Poutine le seul raisonnable je vais négocier avec Trump mais pas encre au pouvoir encore des morts inutiles 

Je ne parle pas des petits footeux je leur dis va jouer et laisse les Vrais négocier Skua Microscopique and Co 

il y a 3 minutes, Polo7575 a dit :

Dans ce drame de la guerre il y a eu des gens de Paix

 

Zelenski à dit à Poutine on négocie une guerre  c'est fratricide Poutine a dit OUI

Boris Jonson a dit à Zemlinsky si tu ne fais pas la guerre je t'atomise direct

Le conseiller de Zelenski voulait négocier mais abattu comme un chien par la CIA

Poutine a fait 5 plans de paix réponse des USA NIET 

La Chine à fait plusieurs plan de paix USA NIET 

Réunion en Suisse 100 pays la PAIX OUI mais la Russie n'a pas été invité sur ordre des USA 

 

La constante de la guerre c'est que c'est toujours l'ennemi qui commence

Demande aux russes

il y a une heure, zenalpha a dit :

La constante de la guerre c'est que c'est toujours l'ennemi qui commence

Demande aux russes

Poutine attend Trump

https://www.euractiv.fr/section/international/news/vladimir-poutine-attend-donald-trump-pour-negocier-lavenir-de-lukraine-sans-lue-selon-le-president-tcheque/

Pour négocier 

Les Usa et Russes ne demandent pas avis à l'Ukraine Poutine garde les 4 Contrés prises, les Usa le reste 

Et les Ukrainien qui se sont battu pour les USA ben rien Nada ils se retrouvent à poil et nettement moins nombreux bref les grands perdants 

il y a 39 minutes, Polo7575 a dit :

Poutine attend Trump

https://www.euractiv.fr/section/international/news/vladimir-poutine-attend-donald-trump-pour-negocier-lavenir-de-lukraine-sans-lue-selon-le-president-tcheque/

Pour négocier 

 

Les Usa et Russes ne demandent pas avis à l'Ukraine Poutine garde les 4 Contrés prises, les Usa le reste 

Et les Ukrainien qui se sont battu pour les USA ben rien Nada ils se retrouvent à poil et nettement moins nombreux bref les grands perdants 

S'il attend la mort de Biden ça sera peut être plus rapide

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Tu as deux lectures possibles :

Une Europe comme une proie et elle a d'autant plus le profil qu'on voit tous ses moteurs partir en cacahuète à commencer par la France

Une Europe comme une machine hautaine et elle a tous les éléments qui démontrent qu'elle est désormais une succursale des USA 

Moi tu sais, je ne demande qu'à être cohérents

Je veux bien qu'on devienne une nation guerrière mais d'une part va falloir se retirer les doigts et d'autre part je te le dis, on a un ramassis d'endormis qui n'ont jamais touché une arme et un logiciel d'assistés

En fait nos armes réelles, on est en train de les plier les unes après les autres

Il y en a une troisième, la vôtre, défaitiste, destinée à nous rendre vulnérables aux impérialismes russes, chinois, US, et d'autres.

Enfin une quatrième, unie, forte, indépendante, souveraine à qui on ne viendra pas casser les ... pieds.

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Il y en a une troisième, la vôtre, défaitiste, destinée à nous rendre vulnérables aux impérialismes russes, chinois, US, et d'autres.

Enfin une quatrième, unie, forte, indépendante, souveraine à qui on ne viendra pas casser les ... pieds.

Tu me décris les Vikings, les commanches, les celtes ou les spartiates

Mais on perd 1.2 millions de guerriers pour cause d'obésité

Un parachutage sans parachute sur Moscou peut être

Je sais pas, je cherche un plan militaire correct

à l’instant, zenalpha a dit :

Tu me décris les Vikings, les commanches, les celtes ou les spartiates

Mais on perd 1.2 millions de guerriers pour cause d'obésité

Un parachutage sans parachute sur Moscou peut être

Je sais pas, je cherche un plan militaire correct

Rien compris, rien à voir, ... !

Nous parlions de la guerre en Ukraine, de ses conséquences sur l'UE, de la position de celle-ci devant l'agression de la Fédération de Russie de Poutine, de la présence de la Chine en Biélorussie. Que viennent faire les vikings et les autres, les obèses et le reste ?

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Rien compris, rien à voir, ... !

Nous parlions de la guerre en Ukraine, de ses conséquences sur l'UE, de la position de celle-ci devant l'agression de la Fédération de Russie de Poutine, de la présence de la Chine en Biélorussie. Que viennent faire les vikings et les autres, les obèses et le reste ?

C'était du second degré désolé

Disons que pour être un bloc fort, il faut être un bloc... réellement fort

Et notre économie de guerre est à la guerre ce que le roquefort est au rock n roll

Mais pas de souci, on va gagner, je n'en doute pas

Disons que je comprends l'idée mais arrive ce moment où la guerre, ça dépasse les idées

Quand est ce qu'on va le comprendre ?

Je vais te dire le fond de ma pensée

J'espère que Zelenski est plus intelligent que nous

Ce sera pas dur mais je l'espère

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Peut-être parce qu'il représente une menace existentielle majeure pour la stabilité et la survie de l'UE ?

Tu veux dire que la Russie est assez dingue pour vouloir affronter l'OTAN et envahir l'Europe de l'Ouest ?

Je croyais que les russes avaient des pertes intolérables dixit LCI votre chaine préférée ?

C'est là ou on voit la puissance américaine, les USA profitent à plein de cette guerre et influence les esprits faibles

, vous vivez sur une autre planète

il y a 35 minutes, ezzeu a dit :

Tu veux dire que la Russie est assez dingue pour vouloir affronter l'OTAN et envahir l'Europe de l'Ouest ?

Pas pour le moment: déstabiliser l'Alliance par toutes sortes de moyens, oui c'est tout à fait envisageable.

Citation

Je croyais que les russes avaient des pertes intolérables dixit LCI votre chaine préférée ?

C'est effectivement le cas. Chaque jour, c'est 200 à 250 morts chez les russes. Mais Poutine n'en a cure.

Citation

C'est là ou on voit la puissance américaine, les USA profitent à plein de cette guerre et influence les esprits faibles

,

Tu devrais de ton côté arrêter la Putinka, ça ne te réussis vraiment pas.

Citation

vous vivez sur une autre planète

LHS 1140 b pour être précis. Mais surtout, ne le dis à personne : la nouvelle n'est pas encore officiellement diffusée sur Fake Fox News.

https://issues.fr/la-decouverte-de-la-super-terre-par-webb-un-monde-potentiellement-habitable-a-seulement-48-annees-lumiere/

Il y a 23 heures, lycan77 a dit :

Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points. Oui, il faut analyser l'invasion de l'Ukraine à la lumière des erreurs dramatiques de certains occidentaux (les Républicains américains) qui ont voulu ignorer les intérêts fondamentaux de la Russie en proposant à l'Ukraine et la Géorgie d'entrer dans l'OTAN.

Je ne suis pas sûr que ce soit un truc de démocrate ou de républicain. Mais davantage un plan américain d'endiguement déroulé depuis des décennies. Qu'importe le bord politique.
D'ailleurs, l'élargissement de l'Otan aux pays de l'ex-urss a commencé sous l'ère Clinton, un démocrate donc...
Malgré les protestations d'Eltsine qui savait que c'était problématique d'un point de vu sécuritaire, mais à qui on a promis une aide du FMI pour qu'il accepte. Il n'avait pas le choix vu l'Etat de son pays et qu'il était en mauvaise posture pour l'élection.

Il y a 23 heures, lycan77 a dit :

Oui, il est grand-temps de négocier pour éviter la poursuite des atrocités actuelles et la souffrance inutile des civils, de part et d'autres. 

C'était avant qu'il fallait négocier. C'était avant qu'il fallait et je te cite ne pas "ignorer les intérêts fondamentaux de la Russie".
Toute cette merde aurait donc certainement pu être évitée. Il faut donc se demander...Ils faisaient quoi nos dirigeants ? Pourquoi ils n'ont pas fait ce qu'il fallait pour éviter qu'on en arrive aujourd'hui où ce n'est plus qu'une fuite en avant et on nous dit qu'après l'Ukraine, c'est le reste de l'Europe ?

C'était quoi leur plan à nos dirigeants ?

Il y a 23 heures, lycan77 a dit :

Maintenant, je considère personnellement qu'il est déjà trop tard. Une "Paix" dans les conditions pareilles ne pourrait aboutir qu'à une reprise des hostilités à court terme, simplement parce que trop de sang a été versé côté russe, et que le compte n'y est pas pour Poutine. Une "Paix" sur quelles bases ? L'Ukraine écartée de l'OTAN ? Désarmée ? Retirée de ses frontières de février 2022 ? 

Là on est bien d'accord. C'est trop tard ! Au début de la guerre, la seule exigence de Poutine était la neutralité de l'Ukraine, il s'en foutait même que l'Ukraine rejoigne l'UE. Ils n'avaient pas d'exigence territoriale à l'est du pays. On le sait aujourd'hui car un diplomate ukrainien et des journaux ont diffusé les contenus de l'accord...deux ans après... un peu tard mais bon, c'est toujours mieux que rien...

Il n'y a aucune chance qu'aujourd'hui, après ces dizaines de milliers de morts, après cette coalition occidentale contre lui ayant oeuvré financièrement et militairement contre eux...Il n'y a aucune chance qu'ils disent "sans rancune, je vous propose exactement la même chose qu'au début de la guerre". Il voudra garder les territoires qu'ils ont chèrement conquis.

Et de manière tout aussi compréhensible, les Ukrainiens n'accepteront pas cela. La perte de près de 19 % des territoires du pays, après tant de morts et deux ans de guerre. Les infrastructures du pays détruites. 
C'est juste impensable d'accepter cela. Ou alors, ils ont vraiment fait une grosse connerie, fallait accepter la proposition d'il y a deux ans.
Aujourd'hui, la seule option  acceptable, c'est la fuite en avant. C'est soit tout gagner...soit tout perdre.

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

Je ne suis pas sûr que ce soit un truc de démocrate ou de républicain. Mais davantage un plan américain d'endiguement déroulé depuis des décennies. Qu'importe le bord politique.
D'ailleurs, l'élargissement de l'Otan aux pays de l'ex-urss a commencé sous l'ère Clinton, un démocrate donc...
Malgré les protestations d'Eltsine qui savait que c'était problématique d'un point de vu sécuritaire, mais à qui on a promis une aide du FMI pour qu'il accepte. Il n'avait pas le choix vu l'Etat de son pays et qu'il était en mauvaise posture pour l'élection.

C'était avant qu'il fallait négocier. C'était avant qu'il fallait et je te cite ne pas "ignorer les intérêts fondamentaux de la Russie".
Toute cette merde aurait donc certainement pu être évitée. Il faut donc se demander...Ils faisaient quoi nos dirigeants ? Pourquoi ils n'ont pas fait ce qu'il fallait pour éviter qu'on en arrive aujourd'hui où ce n'est plus qu'une fuite en avant et on nous dit qu'après l'Ukraine, c'est le reste de l'Europe ?

C'était quoi leur plan à nos dirigeants ?

Là on est bien d'accord. C'est trop tard ! Au début de la guerre, la seule exigence de Poutine était la neutralité de l'Ukraine, il s'en foutait même que l'Ukraine rejoigne l'UA. Ils n'avaient pas d'exigence territoriale à l'est du pays. On le sait aujourd'hui car un diplomate ukrainien et des journaux ont diffusé les contenus de l'accord...deux ans après... peu tard mais bon, c'est toujours mieux que rien...

Il n'y a aucune chance qu'aujourd'hui, après ces dizaines de milliers de morts, après cette coalition occidentale contre lui ayant oeuvré financièrement et militairement contre eux...Il n'y a aucune chance qu'ils disent "sans rancune, je vous propose exactement la même chose qu'au début de la guerre". Il voudra garder les territoires qu'ils ont chèrement conquis.

Et de manière tout aussi compréhensible, les Ukrainiens n'accepteront pas cela. La perte de près de 19 % des territoires du pays, après tant de morts et deux ans de guerre. Les infrastructures du pays détruites. 
C'est juste impensable d'accepter cela. Ou alors, ils ont vraiment fait une grosse connerie, fallait accepter la proposition d'il y a deux ans.

Rendu là, ils auraient mieux fait d'accepter les conditions russes il y a deux ans.
Aujourd'hui, la seule option  acceptable, c'est la fuite en avant. C'est soit tout gagner...soit tout perdre.

Personnellement, je ne pense pas que Poutine aurait laissé son indépendance politique à l'Ukraine s'il avait réussi son coup en février 2022.

A l'heure actuelle, l'ensemble de l'est ukrainien serait russe et un gouvernement fantoche pro-russe et surtout pro-Poutine serait installé au pouvoir. 

Mais, même sans l'aide occidentale, je persiste à dire qu'avoir eu la prétention de neutraliser un pays de 45 millions d'âmes et de 603 000 km2 avec seulement 200 000 hommes de troupe en à peine trois semaines était une connerie abyssale. L'armée ukrainienne a eu 8 ans pour se préparer à la déferlante russe, avec 230 000 hommes prêts au combat. Et il a fallu deux mois à Poutine, soit jusqu'à la troisième semaine d'avril 2022 et des dizaines de milliers de morts/blessés/prisonniers/disparus pour qu'il s'en rende compte et tente de changer de stratégie militaire. L'aide militaire occidentale elle, a vraiment commencé à arriver seulement vers juin-juillet 2022.

Bien entendu, que ni la Pologne, ni les Pays-baltes ou l'Allemagne n'allaient laissé faire sans réagir. Sans même parler du Royaume-Uni. Ca aussi, c'était couru d'avance, tant ces pays haïssent au plus haut point la Russie de Vladimir Poutine.

L'attaque massive de Poutine a été perçu, et ce à juste titre, comme une attaque contre l'ensemble de la stabilité et de l'intégrité européenne issue de la fin de Guerre Froide.

il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

Tu devrais de ton côté arrêter la Putinka, ça ne te réussis vraiment pas.

La Russie comme les USA sont nos ennemis, Poutine a détruit la Tchetchénie comme Bush à détruit l'Irak .

La destruction de l'Irak a entrainé la création de Daesh à partir des troupes bassites de Saddam et a fait des MORTS en France sans compter les centaines de milliers de morts en Irak.

Je pourrais continuer avec Alstom, avec Patrick Kron, avec Frederic Pierucci, avec les milliards d'amendes aux banques françaises etc etc mais force est de reconnaitre que les USA ont gagné la guerre culturelle en France

il y a 39 minutes, garthriter a dit :

Aujourd'hui, la seule option  acceptable, c'est la fuite en avant. C'est soit tout gagner...soit tout perdre.

Le modèle de partenariat est gagnant gagnant 

La guerre est le seul évènement où même le gagnant a perdu

Si tu imagines nous payer sur la bête, tu es naïf 

D'ailleurs 

La réussite de 39-45 c'est la puissance de la paix entre les peuples.

Je pense au traitement du grand vaincu

Le monde est devenu d'une naïveté sans fond

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Disons que pour être un bloc fort, il faut être un bloc... réellement fort

Créer un État Fédéral Européen donc !