Le 04/07/2024 à 15:30, pluc89 a dit :

"Un rapport édifiant décrypte la place des bots russes dans les élections législatives françaises

Les US ont fait payer les banques françaises des milliards de dollars de façon totalement illégale

Les US ont emprisonné Frederic Pierucci pour brader Alstom, menacé d'emprisonner Patrick Kron qui a finit par trahir la France pour sauver sa peau

Les US sont responsables de centaines de milliers de morts musulmans en Irak sous de faux pretextes avec la fameuse fiole de Colin Powell

Les US ont détruit Nord-Stream pour mieux détruire le concurrent Allemand et rendre dépendant l'Europe à son gaz de schiste dégueulasse

Les US ont dégommé Ianoukovitch avec la révolution orange alors qu'il préparait une transition douce anti russe pour l'Ukraine

J'en passe et des meilleures mais non rien à faire, les français sont indéfectiblement soumis à l'Etat profond US qui bénéficie à plein du massacre entre les russes et les ukrainiens

il y a 29 minutes, Leric a dit :

Absolument. A  la  fin  de  la  première, la  disette  était  généralisée  en  Allemagne. Le  fameux  "Cirque  volant"  de  Von  Richthofen, l'un  des  buts  était  de  récupérer  des  matières  premières  qui  cassaient  la  production. Cela  est  à  l'origine  de  l'obsession  hitlérienne  de  l'espace  vitale, le  Lebensraum. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l'Allemagne

https://www.cairn.info/revue-les-cahiers-sirice-2021-1-page-5.htm

 

Comme  la  supériorité  navale  alliée  était  incontestée, c'est  sur  ce  plan  qu'ils  comptaient  faire  la  différence.

Sauf que la Russie est le plus grand pays du monde et que ses ressources sont gigantesques en plus, elle a une frontière avec la Chine qui elle a une frontière avec la Corée du Nord, des pays alliés !

il y a 45 minutes, ezzeu a dit :

J'en passe et des meilleures mais non rien à faire, les français sont indéfectiblement soumis à l'Etat profond US qui bénéficie à plein du massacre entre les russes et les ukrainiens

Je fais de l'antiaméricanisme primaire depuis toujours. J'ai appelé, sur ce forum au boycott des produites US, des chewing-gum aux navets qui envahissent nos programmes TV. Je me paie la tête du snobiing ridiculing stupiding parling américaning en ing. Et je fais aussi dans l'anti Fédération de Russie de Poutine.

Et si je suis un "européiste" convaincu et même un fédéraliste convaincu, c'est que l'Union Européenne, et mieux une Fédération Européenne est la seule voie pour que les pays européens soient préservés de la domination des impérilismes russe, chinois, américain et d'autres à venir.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Et si je suis un "européiste" convaincu et même un fédéraliste convaincu, c'est que l'Union Européenne, et mieux une Fédération Européenne est la seule voie pour que les pays européens soient préservés de la domination des impérilismes russe, chinois, américain et d'autres à venir.

L'UE est totalement soumise aux US, Biden ou Trump peu importe

ça a du mal à rentrer ça

il y a 22 minutes, ezzeu a dit :

L'UE est totalement soumise aux US, Biden ou Trump peu importe

D'où la nécessité de changer de système, de passer à l'étage supérieur, de créer une Fédération Européenne, avec les pouvoirs, les moyens, la force d'une fédération.

il y a 22 minutes, ezzeu a dit :

ça a du mal à rentrer ça

Le 04/07/2024 à 13:36, Anatole1949 a dit :

On peut comparer cette mentalité à celle de la France et de la Grande-Bretagne en 1939, quand les nazis et soviétiques, ont attaqué la Pologne, notre alliée avec lequel on avait un traité de défense.

En réaction, ces 2 pays ont déclaré la guerre à l'Allemagne, mais n'ont pas bougés, on pourrait dire, "qui ne dit rien consent", on connait la suite dramatique...

 

Je  parlais  seulement  de  la  stratégie  de  la  France  et  de  la  Grande-Bretagne  au  début  de  la  seconde  guerre. Ils  n'ont  pas  attaqué  parce  qu'ils  ne  concevaient  qu'une  stratégie  défensive.

Par  la  suite, les  faits  ont  démontré  le  contraire. Ce  fut  une  guerre  offensive.

il y a 29 minutes, ezzeu a dit :

L'UE est totalement soumise aux US, Biden ou Trump peu importe

ça a du mal à rentrer ça

Donald  ou  Vladimir, il  faut  choisir ...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Sauf que la Russie est le plus grand pays du monde et que ses ressources sont gigantesques en plus, elle a une frontière avec la Chine qui elle a une frontière avec la Corée du Nord, des pays alliés !

Il y a aussi une frontière de 19 km Russie - Corée du Nord , avec aussi un chemin de fer reliant les 2 états.

il y a 5 minutes, Leric a dit :

Donald  ou  Vladimir, il  faut  choisir ...

Ni l'un, ni l'autre !

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Ni l'un, ni l'autre !

Négocier avec Moscou, mettre fin à la guerre: Volodymyr Zelensky est-il en train de changer son fusil d’épaule?

En quelques semaines, le président ukrainien a considérablement infléchi son discours, admettant la possibilité d’une négociation avec Moscou et, surtout, redéfinissant son concept de « victoire » dans cette guerre
https://www.letemps.ch/monde/n [...] l-d-epaule

Il n'a pas le choix il faut payer les armes U.E USA demandent des garanties 
Bon Poutine va négocier avec Biden à la bonne heure il est temps que cela cesse 

Il y a 15 heures, Leric a dit :

Donald  ou  Vladimir, il  faut  choisir ...

Justement pas, ni l'un ni l'autre c'est pourtant pas compliqué.

Vous voyez le pb à la soumission à Poutine et vous vous cachez les yeux sur la situation actuelle.

Si l'UE avait défendu ses interets elle aurait été capable de tenir tête à Poutine sans intervention Otanienne qui défend les interets US avant tout, au passage on aurait évité le bain de sang.

Mais si les européens sont plus préoccupés aujourdhui des cyber attaques russes que de la destruction de Nord Stream qui a juste détruit l'économie de la premiere puissance européenne c'est qu'il est trop tard pour changer les esprits, j'ai conscience que c'est foutu

Il y a 15 heures, castet-barou a dit :

Il y a aussi une frontière de 19 km Russie - Corée du Nord , avec aussi un chemin de fer reliant les 2 états.

Exact, en plus ...

Il y a 10 heures, Polo7575 a dit :

Négocier avec Moscou, mettre fin à la guerre: Volodymyr Zelensky est-il en train de changer son fusil d’épaule?

En quelques semaines, le président ukrainien a considérablement infléchi son discours, admettant la possibilité d’une négociation avec Moscou et, surtout, redéfinissant son concept de « victoire » dans cette guerre
https://www.letemps.ch/monde/n [...] l-d-epaule

 

Il n'a pas le choix il faut payer les armes U.E USA demandent des garanties 
Bon Poutine va négocier avec Biden à la bonne heure il est temps que cela cesse 

La victoire, c'est la spécialité française 

Prendre une déculottée et manger à la table des vainqueurs

On devrait envoyer De Gaulle 

Il y a 17 heures, ezzeu a dit :

Justement pas, ni l'un ni l'autre c'est pourtant pas compliqué.

Vous voyez le pb à la soumission à Poutine et vous vous cachez les yeux sur la situation actuelle.

Si l'UE avait défendu ses interets elle aurait été capable de tenir tête à Poutine sans intervention Otanienne qui défend les interets US avant tout, au passage on aurait évité le bain de sang.

Mais si les européens sont plus préoccupés aujourdhui des cyber attaques russes que de la destruction de Nord Stream qui a juste détruit l'économie de la premiere puissance européenne c'est qu'il est trop tard pour changer les esprits, j'ai conscience que c'est foutu

 

Et  si, c'est  compliqué. Le  gentil  discours  français  est  esseulé. Pour   l'Allemagne  la  défense  européenne, c'est  l'O.T.A.N. Pour  le  Danemark, c'est  l'O.T.A.N. Pour  les  Pays-bas, c'est  l'O.T.A.N....

Et  l'Allemagne  avait  renoncé  au  gaz  russe  bien  avant  l'attentat  contre  le  gazoduc  N.S. II.

Enfin, les  cyberattaques  russes  ne  cesseront  plus; même  si  la  guerre  en  Ukraine  se  termine. Poutine  à  définitivement  rompu  les  amarres  avec  l’Europe  occidentale.   

il y a 47 minutes, Leric a dit :

Et  si, c'est  compliqué. Le  gentil  discours  français  est  esseulé. Pour   l'Allemagne  la  défense  européenne, c'est  l'O.T.A.N. Pour  le  Danemark, c'est  l'O.T.A.N. Pour  les  Pays-bas, c'est  l'O.T.A.N....

Et  l'Allemagne  avait  renoncé  au  gaz  russe  bien  avant  l'attentat  contre  le  gazoduc  N.S. II.

Enfin, les  cyberattaques  russes  ne  cesseront  plus; même  si  la  guerre  en  Ukraine  se  termine. Poutine  à  définitivement  rompu  les  amarres  avec  l’Europe  occidentale.   

Il n'a en tout cas jamais cessé de proposer des plans de paix

Même si les conditions paraissent inacceptables pour nos ego c'est un fait qui n'a aucune réciproque.

Et nos gesticulations au nom de nos gesticulations ne passent pas inaperçues ailleurs qu'en Europe et aux USA 

Il y a un déclin occidental puissant c'est vrai.

Trouve moi sur un continent non engagé des félicitations d'états pour notre engagement pour nos valeurs 

Nous sommes devenus des têtes à claques mondiales et la France demain aura le pompon d'une gouvernance de clowns à notre image

il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

Il n'a en tout cas jamais cessé de proposer des plans de paix

Même si les conditions paraissent inacceptables pour nos ego c'est un fait qui n'a aucune réciproque.

Et nos gesticulations au nom de nos gesticulations ne passent pas inaperçues ailleurs qu'en Europe et aux USA 

Il y a un déclin occidental puissant c'est vrai.

Trouve moi sur un continent non engagé des félicitations d'états pour notre engagement pour nos valeurs 

Nous sommes devenus des têtes à claques mondiales et la France demain aura le pompon d'une gouvernance de clowns à notre image

 

Ses  plans  de  paix  sont  des  plans  de  capitulation. Mais  il  y  a  le  mot   "paix"  dedans, pour  donner  le  change.

Ce  contre  quoi  on  lutte, c'est  le  retour  des  changements  de  frontières  en  vertu  de  la  fortune  des  opérations  militaires. C'est  à  dire  la  guerre  permanente  entre  les  états.

On  n'a  pas  besoin  d'emporter  l'adhésion  du  reste  du  monde  pour  un  problème  qui  se  déroule  chez  nous, en  Europe. On  peux  même   voir  une  certaine  satisfaction  cachée  de  ces  dirigeants  extra-européens; c'est  votre  tour  d'être  affaibli  par  des  guerres  permanentes. Poutine  continuera  de  semer  les  germes  des  conflits  futurs...

Quant  à  l'extrait  audio-visuel  que  tu  proposes, il  est  affligeant. Le  protagoniste  confond  "démocratie"  et  "non-violence". C'est  pathétique. Les  gouvernements  des  pays  démocratiques  exercent  la  violence  légitime. Cette  violence  est  nécessaire  pour  faire  respecter  les  Lois  et  décisions  de  justice  sur  leur  territoire.

A  l'extérieur, c'est  le  principe  de  souveraineté  des  états  qui  s'applique. Et  l'acte  ultime  de  souveraineté, c'est  la  guerre. Laquelle  est  parfaitement  licite  entre  états.

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Ses  plans  de  paix  sont  des  plans  de  capitulation. Mais  il  y  a  le  mot   "paix"  dedans, pour  donner  le  change.

Ce  contre  quoi  on  lutte, c'est  le  retour  des  changements  de  frontières  en  vertu  de  la  fortune  des  opérations  militaires. C'est  à  dire  la  guerre  permanente  entre  les  états.

On  n'a  pas  besoin  d'emporter  l'adhésion  du  reste  du  monde  pour  un  problème  qui  se  déroule  chez  nous, en  Europe. On  peux  même   voir  une  certaine  satisfaction  cachée  de  ces  dirigeants  extra-européens; c'est  votre  tour  d'être  affaibli  par  des  guerres  permanentes. Poutine  continuera  de  semer  les  germes  des  conflits  futurs...

Quant  à  l'extrait  audio-visuel  que  tu  proposes, il  est  affligeant. Le  protagoniste  confond  "démocratie"  et  "non-violence". C'est  pathétique. Les  gouvernements  des  pays  démocratiques  exercent  la  violence  légitime. Cette  violence  est  nécessaire  pour  faire  respecter  les  Lois  et  décisions  de  justice  sur  leur  territoire.

A  l'extérieur, c'est  le  principe  de  souveraineté  des  états  qui  s'applique. Et  l'acte  ultime  de  souveraineté, c'est  la  guerre. Laquelle  est  parfaitement  licite  entre  états.

Ça, c'est sûr qu'on ne risque pas de convaincre le reste du monde.

La violence est le dernier refuge de l'incompétence disait asimov

Quant à lutter en envoyant des chèques...

Nous sommes des lâches en vérité 

Et des lâches idiots qui plus est puisque le plan qui doit mener à la victoire est nul

Nous avons un ... immense complexe de supériorité 

Et se battre pour l'Ukraine dans l'O.T.A.N n'a jamais été ni mon chez moi ni mes valeurs

Ça tombe bien, nous sommes des combattants du clavier et le risque de nous retourner un ongle ne nous arrêtera pas

Quelle déchéance 

Le 03/07/2024 à 14:20, Anatole1949 a dit :

"...toute la puissance industrielle allemande compenserait"

Hummm, les allemands ont une industrie automobile, de machines outils et chimique, par contre une industrie d'armement ne se construit pas comme ça !

De plus le Taurus est une construction germano-suédoise et le moteur est made in USA.

Je rappelle que les allemands ont acheté des avions F-35 et des hélicoptères américains alors qu'en collaboration avec les anglais, espagnol et italien, ils construire le l'Eurofigter... un comble !

L'armée allemande est classée 25ème (2023) dans le classement mondial GFP (Global Fire Power - puissance mondial militaire), bien loin derrière d'autres pays européens, comme la France, classée, 9ème, l'Italie, 10ème, ou même encore la Pologne, classée, 20ème.

 

Il n'y a aucun rapport entre le rang de l'armée allemande et sa capacité industrielle. L'Allemagne est la Première puissance industrielle d'Europe et l'une des deux Nations-cadre de la construction européenne avec la France. 

L'achat d'avions F-35 par les allemands n'a là aussi aucun rapport avec l'implication allemande dans la prévention de la menace russe aux frontières orientales de l'UE. 

Si les américains devaient faire défaut, l'Allemagne, la France, l'Italie et le Royaume-Uni, la Pologne mais aussi la Finlande et la Suède poursuivraient encore et toujours leur aide militaire à l'Ukraine. Si les russes réussissent à progresser significativement dans l'est ukrainien, l'Europe enverra des troupes. C'est sûr et certain.

Il y a 23 heures, ezzeu a dit :

Si l'UE avait défendu ses interets elle aurait été capable de tenir tête à Poutine sans intervention Otanienne qui défend les interets US avant tout, au passage on aurait évité le bain de sang.

L'UNION Européenne, n'est pas une organisation qui permet de tenir tête à qui que ce soit. La règle de l’unanimité qui s'impose, notamment en matière de politique étrangère, ne lui donne pas les moyens d'être efficace. L'UNION doit devenir une FEDERATION. ce que ni la FEDERATION des USA, ni La FEDERATION de RUSSIE de POUTINE, ni la CHINE, et bien d'autres ne veulent voir arriver.

il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

L'UNION Européenne, n'est pas une organisation qui permet de tenir tête à qui que ce soit. La règle de l’unanimité qui s'impose, notamment en matière de politique étrangère, ne lui donne pas les moyens d'être efficace. L'UNION doit devenir une FEDERATION. ce que ni la FEDERATION des USA, ni La FEDERATION de RUSSIE de POUTINE, ni la CHINE, et bien d'autres ne veulent voir arriver.

J'ai parlé de défendre les intérêts de l'Europe pas de créer une fédération totalement illusoire entre pays aux intérêts divergents et qui ne parlent meme pas la même langue.

L'exemple des accords de Minsk est frappant, l'intérêt de tous les européens était qu'ils réussissent.

Peut-être étaient t-ils voués à l'échec mais en réalité on ne le saura jamais, les dirigeants européens n'ont pensé qu'à gagner du temps pour passer la main à l'Otan.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-moscou-apres-l-interview-de-merkel-la-russie-denonce-la-tromperie-des-europeens-lors-des-accords-de-minsk

Dans les conditions actuelles, les russes progressent péniblement au prix d'une attrition humaine considérable. Les ukrainiens doivent serrer les dents jusqu'à l'hiver. Après, les conditions matérielles pour les ukrainiens seront sans cesse croissantes. Et donc, pour les mêmes effets, l'attrition russe va devenir insensée. Une diplomate balte évoque un scénario à la 1917 en Russie.