Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 55 minutes, pluc89 a dit :

Il a essayé, au début justement, d'employer la négociation. Ces détracteurs,dont vous peut-être, se sont moqués, l'ont ridiculisé, on été des "opposants qui s’opposent parce qu'ils sont  dans l'opposition".
Maintenant qu'il a changé d'avis et de cap, ses détracteurs, et vous de toute évidence, ont fait de même, fidèles au principe qui dit que "quand on est dans l’opposition on s'oppose, aucune autre question on se pose !)

Attendons que le balancier revienne dans l'autre sens.

il y a 48 minutes, pluc89 a dit :

Il a essayé, au début justement, d'employer la négociation. Ces détracteurs,dont vous peut-être, se sont moqués, l'ont ridiculisé, on été des "opposants qui s’opposent parce qu'ils sont  dans l'opposition".
Maintenant qu'il a changé d'avis et de cap, ses détracteurs, et vous de toute évidence, ont fait de même, fidèles au principe qui dit que "quand on est dans l’opposition on s'oppose, aucune autre question on se pose !)

Bonsoir

Je ne suis dans aucune opposition .envoyer des troupes en Ukraine , c'est être co- béligèrant  .les Ukrainiens veulent des armes et des munitions , pas de soldat .

Si nous nous opposons à la Russie , cela doit-être avec l'OTAN si l'un des pays de celui ci est attaqué et non entreprendre seul avec les risques que cela comporte. notre armée n'est pas suffisante pour l'instant .

Bonne journée

Bonne soirée

il y a 56 minutes, le merle a dit :

Je ne suis dans aucune opposition .envoyer des troupes en Ukraine , c'est être co- béligèrant  .les Ukrainiens veulent des armes et des munitions , pas de soldat .

Si nous nous opposons à la Russie , cela doit-être avec l'OTAN si l'un des pays de celui ci est attaqué et non entreprendre seul avec les risques que cela comporte. notre armée n'est pas suffisante pour l'instant .

Réponse de Macron extraite du lien proposé par Gepetto : " je ne le souhaite pas, n’en prendrai pas l’initiative —,"

il y a 8 minutes, Trompette-Des-Usa a dit :

T'as oublié les bombes sur les civils à Gaza

Tirés par les ukrainiens??? Gaza, on n'en parle sur un autre sujet.

il y a 16 minutes, Trompette-Des-Usa a dit :

T'as oublié les bombes sur les civils à Gaza sans oublier les 15.000 Ukrainiens massacré par Zemlinsky 

Vous ne citez pas vos sources (à Moscou ?), alors je suis allé moi-même les chercher. Voici donc quelques précisons qui vous ont échappées ou que vous sources vous ont cachées dans la réponse qu'elles vous ont dictée :

« Ce chiffre ne sort pas de nulle part. Il a été initialement avancé par l’ONU dès 2019, puis précisé dans un rapport du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l’homme, qui estime que d’avril 2014 à février 2020, il y a eu de 13 000 à 13 200 personnes tuées dans le Donbass.

Contrairement à ce que laissent entendre les pro-russes, les victimes, selon l'ONU, concernent essentiellement des combattants, issus des deux camps. D’après le rapport de l’ONU, environ 4 100 membres des forces ukrainiennes et environ 5 650 membres de groupes armés pro-russes sont morts dans ce conflit. Le nombre de civils décédés, dans les deux camps également, étant estimé à au moins 3 350.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/desintox-l-ukraine-n-a-pas-tue-13-000-civils-russophones-du-donbass-depuis-2014_5020771.html

"Trompettes de la renommées

Vous êtes bien mal embouchées"

(Brassens)

Il y a 3 heures, Rhodo a dit :

Si Hitler avait possédé la bombe atomique il l'aurait utilisée.

Poutine = Hitler

Donc Poutine utilisera la bombe atomique.

Hitler, seul détenteur de l'arme nucléaire l'aurait très certainement utilisé sur les grandes villes britanniques.

Poutine, fort heureusement, n'est pas seul à disposer de sa bombinette.

Il faudra toute la détermination et l'énergie de Macron après le 20 janvier 2025 (réélection probable de D. Trump) pour dissuader Putler-le-chimique d'utiliser une arme nucléaire tactique contre Kiev. 

Nos  missiles thermonucléaires M51-2 ainsi que nos ASMP/A de 20 fois la puissance de Hiroshima devrait l'aider à ne pas jouer au con.

Plus que jamais, notre pays a entre ses mains le destin de l'Europe unie et de ses voisins d'Europe ex-soviétique.

il y a 32 minutes, Trompette-Des-Usa a dit :

(les missiles sur les civils ukrainiens)

T'as oublié les bombes sur les civils à Gaza sans oublier les 15.000 Ukrainiens massacré par Zemlinsky 

Quels "15 000 ukrainiens massacrés par Zelenski" ?

Encore un propagandiste de guerre pro-russe à deux balles qui vient troller ce fil ?

Tu as du confondre avec les 200 000 tchétchènes exterminés par Poutine ? Ou encore les 500 000 civils sunnites syriens exterminés à la bombe incendiaire et chimique par Putler et Butcher-el-Assad ?

Il y a 5 heures, le merle a dit :

Bonjour

Le vrai problème est de laisser des gens  "va en guerre" à la tête d'un état et qui la provoquerons et enverrons des pauvres types s'entretuer , alors qu'ils non rien contre les autres et ne se connaissent pas pendant que ces dirigents resteront bien à l'abris en vivant dans le luxe et la sécurité.de leurs abris anti atomique !

Bonne journée

Le seul problème, c'est que Poutine ne veut rien négocier d'autre que le démantèlement et la disparition de l'état ukrainien, la désintégration de

l'OTAN et de l'UE et la dénazification/extermination de masse du peuple ukrainien sur les modèles tchétchène et syrien.

La dissuasion nucléaire ne fonctionnera pas en face d'un fou qui n’a plus rien à perdre

Il y a 2 heures, Rhodo a dit :

La dissuasion nucléaire ne fonctionnera pas en face d'un fou qui n’a plus rien à perdre

Oui. Si il se sent coincé, il n'hésitera pas à employer des armes atomiques ou chimiques.

Tout dépendra de la nature et de la gravité de la menace pour lui et son régime d'ordures.

Il y a 6 heures, Rhodo a dit :

La dissuasion nucléaire ne fonctionnera pas en face d'un fou qui n’a plus rien à perdre

Pire que ça , disons que si Poutine balance une bombe nucléaire sur la France par exemple Guéret dans  la Creuse ou un endroit peu peuplé , est-ce que Macron ordonne une riposte nucléaire  , au risque de déclencher une apocalypse planétaire?.

Plus largement les Bisounoursiens détenteurs de l’arme nucléaire ne préfèreraient t’ils pas mourir sur place en cas d’attaque de ce type , plutôt que d’entraîner la fin de l’humanité ?. 

Il y a 10 heures, Rhodo a dit :

La dissuasion nucléaire ne fonctionnera pas en face d'un fou qui n’a plus rien à perdre

elle fonctionne déjà et non pas venant de notre part mais venant de Xi qui ne veut absolument pas voir un conflit nucléaire se mettre en place et il l'a franchement dit à Poutine, de plus, Rhodo, Poutine n'est pas fou, il sait très bien que dans ce cas, cela sera l'enfer sur terre... car tout le monde s'y mettra... aucun psychopathe n'envisage avec sérénité sa propre destruction... tu peux dormir tranquille, nous sommes sous la protection chinoise, qui, elle-seule, compte pour Poutine. 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui malheureusement les anglo-francais en décidant de ne pas rentrer en guerre lors du réarmement de la rhénanie puis à Munich , afin de ne pas aller en guerre et préserver la paix avec l’appui de leurs peuples , ont mis sur les rails les conditions de la plus grande boucherie , jusqu’à la suivante .

Bonjour

d'accord , mais aller en guerre n'est pas partir en pic nic , il faut avoir les moyens de la faire cette guerre et à l'époque les adversaires n'avaient que des armes conventionnelles , aujourd'hui , il y à le nucléaire et cela change la donnée des cartes à jouer( expression).

Bonne journée.

il y a 48 minutes, le merle a dit :

Bonjour

d'accord , mais aller en guerre n'est pas partir en pic nic , il faut avoir les moyens de la faire cette guerre 

il y a 48 minutes, le merle a dit :

 

et à l'époque les adversaires n'avaient que des armes conventionnelles ,

Il me Semble qu’en 45 le non conventionnel est à l’origine de la capitulation 

il y a 48 minutes, le merle a dit :

 

aujourd'hui , il y à le nucléaire et cela change la donnée des cartes à jouer( expression).

Bonne journée.

En quoi ?

Les russes n’avaient à posteriori pas tant que ça les moyens de la faire . Mais bien sûr en partant du principe que l’on n’a pas les moyens de la faire , il faut accepter de s’exposer au fait qu’il n’y aura pas les moyens de l’empêcher sauf à accepter les conditions de ceux qui décideront qu’ils les ont .

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il me Semble qu’en 45 le non conventionnel est à l’origine de la capitulation 

En quoi ?

Les russes n’avaient à posteriori pas tant que ça les moyens de la faire . Mais bien sûr en partant du principe que l’on n’a pas les moyens de la faire , il faut accepter de s’exposer au fait qu’il n’y aura pas les moyens de l’empêcher sauf à accepter les conditions de ceux qui décideront qu’ils les ont .

Bonjour

Quand on veut faire une guerre, il faut faire tout pour ne pas la perdre .nous avons le pouvoir de décider de la faire , mais avons nous les moyens de la gagner .

Ce n'est pas comme ci nous étions attaqué directement , la c'est différent.

Bonne journée

Le régime poutinien a les moyens de prolonger cette guerre pendant des années. Le scénario de la capitulation de la Russie n'est pas réaliste.

Un cessez-le-feu est-il possible? Pour arriver à signer un armistice, chaque partie devra faire des concessions.

Le discours officiel est: "nous aidons les ukrainiens mais seuls les ukrainiens décideront de négocier, etc..."

Le problème est qu'on n'imagine pas l'Ukraine prête à des concessions (la Crimée dans le giron russe depuis 2014?...) tant que les USA et l'UE lui livreront des armes.

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Le régime poutinien a les moyens de prolonger cette guerre pendant des années. Le scénario de la capitulation de la Russie n'est pas réaliste.

Un cessez-le-feu est-il possible? Pour arriver à signer un armistice, chaque partie devra faire des concessions.

Le discours officiel est: "nous aidons les ukrainiens mais seuls les ukrainiens décideront de négocier, etc..."

Le problème est qu'on n'imagine pas l'Ukraine prête à des concessions (la Crimée dans le giron russe depuis 2014?...) tant que les USA et l'UE lui livreront des armes.

 

Rhodo, tu pars toujours sur le principe que Poutine serait éternel... mais non, il ne l'est pas... il mourra comme tout le monde... on ne peut pas demander aux Ukrainiens de faire la paix  avec Poutine tant que ce même Poutine détiendra les Oblast orientaux et la Crimée, cela sera illusoire.  

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

Rhodo, tu pars toujours sur le principe que Poutine serait éternel... mais non, il ne l'est pas... il mourra comme tout le monde... on ne peut pas demander aux Ukrainiens de faire la paix  avec Poutine tant que ce même Poutine détiendra les Oblast orientaux et la Crimée, cela sera illusoire.  

Poutine mourra mais dans 10 ans? 20 ans?....

Par ailleurs il place aux responsabilités ses proches et leurs enfants....façon népotisme. Donc nous avons  de longues années de poutinisme devant nous...

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

Poutine mourra mais dans 10 ans? 20 ans?....

Par ailleurs il place aux responsabilités ses proches et leurs enfants....façon népotisme. Donc nous avons  de longues années de poutinisme devant nous...

ce n'est pas parce qu'on croit que l'on mourra dans 10 ou 20 ans, que l'on sera toujours apte à commander, Rhodo! idem avec les proches... poutine n'est pas un tendre, il n'hésite pas "gourmander" ses proches. 

Bonjour

Malgré toutes les précautions prise pour sa protection , rien n'empêche un attentat contre lui. beaucoup de Russes courbent l'échine  , mais certains , même au péril de leurs vie peuvent tenter quelque chose un jour ?

Bonne journée

Il y a 15 heures, le merle a dit :

Bonsoir

Je ne suis dans aucune opposition .envoyer des troupes en Ukraine , c'est être co- béligèrant  .les Ukrainiens veulent des armes et des munitions , pas de soldat .

Si nous nous opposons à la Russie , cela doit-être avec l'OTAN si l'un des pays de celui ci est attaqué et non entreprendre seul avec les risques que cela comporte. notre armée n'est pas suffisante pour l'instant .

Bonne journée

Bonne soirée

"..les Ukrainiens veulent des armes et des munitions , pas de soldat ."

Faudrait quand même comprendre ce qui a été dit !

Macron n'a jamais annoncé qu'on allait envoyer des troupes combattantes en Ukraine

Les ukrainien veulent pour le moment des armes et munitions, c'est vrai, mais en cas d'enfoncement des lignes ukrainiennes par les russes ils faudra bien réagir et dans ce cas, les ukrainiens seront heureux de voir des troupes française, anglaises, polonaises, etc, dans le cadre de l'OTAN ou hors OTAN.

On ne va quand même pas recommencer le scénario made in nazi des années 1933/45 et attendre que les nazis russes arrivent au frontière de l'Europe (UE) pour réagir ?

On disant qu'on ne veut pas envoyer des soldats en Ukraine en cas d'ultime besoin, ou ouvre ainsi la porte toute grande aux russes, ce n'est même plus la peine d'envoyer des armes là-bas, laissons les russes avancer à leur ais en Ukraine puisqu'ils ne rencontrerons pas d'opposition !!!

Rappelez-vous qu'on a réagit de cette façon en s'aplatissant devant Hitler en signant les accords de Munich (après l'annexion de l'Autriche et en acceptant lâchement ensuite celles de la Bohême, la Moravie, etc...) c'est à dire en condamnant d'autres pays à la dictature nazie croyant naïvement nous protéger, les accords de Munich à peine signés Hitler massacrait notre ALLIEE la Pologne et cela sans qu'on réagisse !!!

On ne peut en aucun cas faire confiance à des dictateurs qui n'ont que faire de nos règles démocratiques.

il y a 14 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Malgré toutes les précautions prise pour sa protection , rien n'empêche un attentat contre lui. beaucoup de Russes courbent l'échine  , mais certains , même au péril de leurs vie peuvent tenter quelque chose un jour ?

Bonne journée

Je ne crois pas à la possibilité d’un attentat.

De toute façon il serait remplacé par ses proches.

A mon avis il faudra se pincer le nez et composer avec le régime poutinien.

Dans les 10 ans qui viennent on ne peut pas espérer mieux qu’une bonne guerre froide telle qu’elle existait avant 1989, avec troupes de l’ OTAN massées aux frontières en permanence. En ce temps-là au moins les canons se taisaient.