Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Gouderien a dit :

Soyons logiques une minute : s'il y a une guerre contre la Russie, c'est que ce pays nous aura attaqués. Donc si des millions de gens descendent dans les rues, ce sera pour dénoncer cette agression et l'agresseur : Vladimir "le Dingue" Poutine.

Ok pour une guerre contre la Russie, mais ( c'est que ce pays nous aura attaqués)  

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Toujours ta propagande imbuvable, mais que fais-tu ici ?

Son boulot, il est payé pour ça. C'est la seule excuse qu'il peut avoir !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Dans nos pays, oui le peuple peut descendre dans la rue pour manifester contre une éventuelle guerre en Russie.

En Russie, il ne le fera pas, parce qu'il ne le peut pas, parce qu'il n'en a pas le droit. Parce que ceux qui le feront iront tout droit en prison, ou au cimetière.

Dites ce que vous voulez Massot, nous ne sommes ni sots, ni ploucs !

Lorsque la foule s’amasse dans les rues en France,  ce n’est pas un coup d’Etat, c’est une révolution . 

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

Lorsque la foule s’amasse dans les rues en France,  ce n’est pas un coup d’Etat, c’est une révolution . 

Lorsque la foule s'amassera dans les rue en Russie, ce ne sera ni un coup d’État, ni une révolution, ...ce sera un suicide collectif.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Son boulot, il est payé pour ça. C'est la seule excuse qu'il peut avoir !

Je suis riche alors  Il ne vous arrive jamais de penser que beaucoup de gens sont  tout comme moi sans être payés ou n'importe quoi  

à l’instant, MASSOT a dit :

Il ne vous arrive jamais de penser que beaucoup de gens pensent comme moi sans être payés ou n'importe quoi

Quand je suis face à quelqu'un qui nie l'évidence, la logique, la vérité, ... la raison, je m'interroge sur sa motivation. Si ce n'est pas le fric, alors sa raison a des raisons que seule la déraison peut expliquer.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

Quand je suis face à quelqu'un qui nie l'évidence, la logique, la vérité, ... la raison, je m'interroge sur sa motivation. Si ce n'est pas le fric, alors sa raison a des raisons que seule la déraison peut expliquer.

Peut être que nous n'avons pas la même vision sur le monde qui nous entoure,  tout simplement   Je pense avoir raison et vous aussi alors ...

Vous me faites penser à un militaire derrière son écran 

il y a 30 minutes, MASSOT a dit :

Ok pour une guerre contre la Russie, mais ( c'est que ce pays nous aura attaqués)  

Soit tu ne sais pas lire, soit tu déformes systématiquement les propos des gens. Je penche pour la deuxième solution.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Soit tu ne sais pas lire, soit tu déformes systématiquement les propos des gens. Je penche pour la deuxième solution.

Ou est le problème ?

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Comment se passerait une guerre contre la Russie tiens? Ce serait une guerre exclusivement aérienne non, les chars vont pas faire toutes les kilomètres ? 

Ben disons qu'il faudrait déjà que les Russes battent l'armée polonaise, qui actuellement est l'une des plus fortes d'Europe. Plus facile à dire qu'à faire, d'autant plus qu'elle serait renforcée par les autres armées occidentales. Sinon, la grande nouveauté de la guerre en Ukraine, c'est l'usage massif des drones, donc dans une guerre générale européenne ils tiendraient une grande place. Et bien sûr il y a l'aviation. Bon, de ce qu'on a vu jusque-là en Ukraine, l'armée russe ne semble pas un adversaire très redoutable. Mais évidemment il y a l'arsenal nucléaire russe, c'est ça la grande menace.

Actuellement, je pense que tous les états-majors européens planchent sur les différents scénarios possibles, du pire (attaque russe avec Ukraine vaincue et sans soutien américain) au plus favorable (attaque russe avec Ukraine invaincue et soutien américain). Bien entendu, dans ce dernier cas Poutine serait complètement cinglé d'attaquer les pays de l'OTAN, mais comme à la base IL EST complètement cinglé, on peut s'attendre à tout.

il y a 8 minutes, MASSOT a dit :

Ou est le problème ?

C'est toi le problème!

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Ben disons qu'il faudrait déjà que les Russes battent l'armée polonaise, qui actuellement est l'une des plus fortes d'Europe. Plus facile à dire qu'à faire, d'autant plus qu'elle serait renforcée par les autres armées occidentales. Sinon, la grande nouveauté de la guerre en Ukraine, c'est l'usage massif des drones, donc dans une guerre générale européenne ils tiendraient une grande place. Et bien sûr il y a l'aviation. Bon, de ce qu'on a vu jusque-là en Ukraine, l'armée russe ne semble pas un adversaire redoutable. Mais évidemment il y a l'arsenal nucléaire russe, c'est ça la grande menace.

C'est toi le problème!

 

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Trump appel les républicains à ne pas voter l’aide à l’Ukraine , dire que j’avais des doutes ou espoirs en ce qui concerne la façon dont il pourrait faire cesser la guerre ,  ce type est une vraie m….. , j’ai vraiment été naïf sur une supposée empathie pour la souffrance de ce peuple . 

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Son boulot, il est payé pour ça. C'est la seule excuse qu'il peut avoir !

Il semblerait.

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Trump appel les républicains à ne pas voter l’aide à l’Ukraine , dire que j’avais des doutes ou espoirs en ce qui concerne la façon dont il pourrait faire cesser la guerre ,  ce type est une vraie m….. , j’ai vraiment été naïf sur une supposée empathie pour la souffrance de ce peuple . 

J'ai toujours eu la plus grande répugnance à l'égard de Trump. Non seulement ce type n'en a rien à foutre de l'Ukraine, mais en ce qui concerne l'Europe c'est pareil.

Le 05/02/2024 à 04:17, jacky29 a dit :

coucou Anatole, notre ami Uno, mélange allègrement la connerie brutale d' un malade mental dangereux qu'il soit malien ou autre et un état, la Russie, qui agresse en reniant sa propre signature un pays souverain... tout en disant qu'il est d'accord pour dire que Poutine est une ordure... le malien en question était en France sans être un clandestin... il est sans doute urgent de revoir certaines clauses de nos traités mais il ne faut pas tout mélanger.  

Partout, les dictatures sont à l'attaque, profitant de l'offensive de Poutine pour pousser leurs pions. La Guerre, qu'elle soit hybride, par proxys ou même directe, est la réalité géopolitique contemporaine. Ne pas l'assumer, ne pas y faire face serait pire que tout. Mais malheureusement, je ne sais pas si notre monde civilisé occidental sera en mesure de survivre à 4 années de Trumpisme démentiel dans un tel contexte international.

L'heure n'est plus aux tractations diplomatiques, mais bien à la production d'obus et de canons. C'est ainsi. Nous avons fait le malheur de laisser Poutine nous croire faibles, en Afghanistan et surtout en Syrie, nous payons très très cher aujourd'hui nos erreurs géostratégiques passées.

Si Trump repasse et que les Etats-Unis se retirent d'Europe et d'une partie du Moyen-Orient pour se focaliser sur la Chine, alors l'Europe devra seule encaisser le choc de la déferlante russe en Ukraine et chiite iranienne au Moyen-Orient. Et il y a de grandes chances que nous soyons balayés, à moins que nous ne nous décidions à entrer partiellement en économie de guerre. Car nous aurons à combattre des régimes sanguinaires, d'une brutalité inouïe.

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Trump appel les républicains à ne pas voter l’aide à l’Ukraine , dire que j’avais des doutes ou espoirs en ce qui concerne la façon dont il pourrait faire cesser la guerre ,  ce type est une vraie m….. , j’ai vraiment été naïf sur une supposée empathie pour la souffrance de ce peuple . 

je suis désolée pour toi, castet! Trump et ses séides sont de vraies merdes, une seule chose compte pour eux: le fric... c'est tout. ils se foutent des Ukrainiens et même des américains car il compte aussi réduire si il est élu l'Obama care. 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Partout, les dictatures sont à l'attaque, profitant de l'offensive de Poutine pour pousser leurs pions. La Guerre, qu'elle soit hybride, par proxys ou même directe, est la réalité géopolitique contemporaine. Ne pas l'assumer, ne pas y faire face serait pire que tout. Mais malheureusement, je ne sais pas si notre monde civilisé occidental sera en mesure de survivre à 4 années de Trumpisme démentiel dans un tel contexte international.

L'heure n'est plus aux tractations diplomatiques, mais bien à la production d'obus et de canons. C'est ainsi. Nous avons fait le malheur de laisser Poutine nous croire faibles, en Afghanistan et surtout en Syrie, nous payons très très cher aujourd'hui nos erreurs géostratégiques passées.

Si Trump repasse et que les Etats-Unis se retirent d'Europe et d'une partie du Moyen-Orient pour se focaliser sur la Chine, alors l'Europe devra seule encaisser le choc de la déferlante russe en Ukraine et chiite iranienne au Moyen-Orient. Et il y a de grandes chances que nous soyons balayés.

ne sois pas aussi pessimiste, lycan! il y a des républicains qui réfléchissent encore à l'avenir possible des USA et de l'UE... et donc de l'Europe dans son ensemble...  

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

 

Si Trump repasse et que les Etats-Unis se retirent d'Europe et d'une partie du Moyen-Orient pour se focaliser sur la Chine, 

En même temps, la Chine étant une alliée de la Russie, comment se focaliser contre la Chine en ignorant ce qui se passe en Europe? Bon je sais bien qu'il ne faut pas chercher trop de logique dans les discours d'un dément comme Trump, mais enfin il y a quand même là une aberration.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée pour toi, castet! Trump et ses séides sont de vraies merdes, une seule chose compte pour eux: le fric... c'est tout. ils se foutent des Ukrainiens et même des américains car il compte aussi réduire si il est élu l'Obama care. 

ne sois pas aussi pessimiste, lycan! il y a des républicains qui réfléchissent encore à l'avenir possible des USA et de l'UE... et donc de l'Europe dans son ensemble...  

Je suis pessimiste car j'ai des raisons objectives de l'être. Je n'ai aucune confiance envers les nouveaux cons (néocons) du GOP, qui sont de vraies crevures, beaucoup trop heureuses de voir Poutine affaiblir une Europe surendettée et désormais confrontée à des choix cornéliens en matière de politique de défense commune. 

Le Texas est prêt à faire sécession, ils ont là bas plus de 10 000 migrants illégaux qui tentent de rentrer aux Etats-Unis quotidiennement. Partout, la situation sécuritaire est critique, elle est là, la réalité aujourd'hui ! 4 années de Trumpisme sauvage nous porterait le coup de grâce !

Les russes sont en train d'amasser plus de 400 000 hommes en Ukraine, des milliers de blindés, des milliers d'obusiers pour une offensive de Printemps majeure dans la région de Koupiansk. Les trumpiens pendant ce temps font tout ce qui est en leur pouvoir pour torpiller le projet de fournir aux Ukrainiens le plan gigantesque de plus de 50 milliards d'aide militaire voulu par Biden.

La convergence des luttes entre les pouvoirs autoritaires pro-russes ET le Grand Old Party est totale désormais !

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Je suis pessimiste car j'ai des raisons objectives de l'être. Je n'ai aucune confiance envers les nouveaux cons (néocons) du GOP, qui sont de vraies crevures, beaucoup trop heureuses de voir Poutine affaiblir une Europe surendettée et désormais confrontée à des choix cornéliens en matière de politique de défense commune. 

Le Texas est prêt à faire sécession, ils ont là bas plus de 10 000 migrants illégaux qui tentent de rentrer aux Etats-Unis quotidiennement. Partout, la situation sécuritaire est critique, elle est là, la réalité aujourd'hui ! 4 années de Trumpisme sauvage nous porterait le coup de grâce !

Les russes sont en train d'amasser plus de 400 000 hommes en Ukraine, des milliers de blindés, des milliers d'obusiers pour une offensive de Printemps majeure dans la région de Koupiansk. Les trumpiens pendant ce temps font tout ce qui est en leur pouvoir pour torpiller le projet de fournir aux Ukrainiens le plan gigantesque de plus de 50 milliards d'aide militaire voulu par Biden.

La convergence des luttes entre les pouvoirs autoritaires pro-russes ET le Grand Old Party est totale désormais !

la Russie aussi est endettée, son créancier et futur propriétaire est Xi, président si largement populaire en Chine!  

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

En même temps, la Chine étant une alliée de la Russie, comment se focaliser contre la Chine en ignorant ce qui se passe en Europe? Bon je sais bien qu'il ne faut pas chercher trop de logique dans les discours d'un dément comme Trump, mais enfin il y a quand même là une aberration.

Oui, on avait aussi dit la même chose à propos de l'offensive russe en Ukraine: une folie. Ben Poutine l'a fait quand même !

Une inconnue de taille toutefois concernant l'Iran: Trump allié à Netanyahou serait-il prêt à aller régler leurs comptes aux iraniens ? Malheureusement là encore, je crains que l'état des stocks de munitions soit bien beaucoup trop faible aujourd'hui, aussi bien en Israël qu'aux Etats-Unis.

Ne parlons même pas de l'Allemagne, qui garde jalousement pour elle ses Taurus, ou encore de l'UE, incapable de livrer le million d'obus de 155 mm promis aux ukrainiens, qui devront se contenter, et encore si tout va bien, de la moitié à peine.

La guerre mondiale est désormais industrielle et d'attrition. Et force est de constater que malheureusement aujourd'hui, l'avantage est plutôt aux dictatures ...

De facto, si des décisions politiques européennes communes énergiques ne sont pas prises et surtout mises en oeuvre dès cette année, l'Ukraine sera balayée.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

la Russie aussi est endettée, son créancier et futur propriétaire est Xi, président si largement populaire en Chine!  

Mais beaucoup moins que l'UE ou encore les Etats-Unis. Elle est là aujourd'hui la réalité jacky29.