Guerre en Ukraine - Sujet général

Qui sournoisement tente de déstabiliser l'U E ?

La Russie est accusée de militariser l'immigration en canalisant des migrants vers les frontières de la Finlande au cours des dernières semaines.

…L'Estonie s'est déclarée prête à faire face à un éventuel "débordement" sur son territoire, dans le contexte de la crise migratoire qui sévit à l'est de l'Union Européenne...

"L'Estonie ne laissera personne entrer dans l'UE et dans l'espace Schengen par ses points de passage frontaliers sans les papiers et les autorisations nécessaires", ajoute Lauri Läänemets.

Depuis le mois d'août, environ 900 personnes, originaires pour la plupart du Moyen-Orient et d'Afrique, sont arrivées à la frontière finlandaise, souvent sur des bicyclettes flambant neuves…, le ministre estonien de la Défense, Hanno Pevkur, a déclaré qu'il s'agissait d'une opération "entièrement orchestrée par la Russie", qui, selon lui, utilise l'immigration comme arme.

Moscou a déjà menacé de prendre des mesures de représailles à l'encontre de la Finlande pour son adhésion à l'OTAN, tandis que l'Estonie et l'UE en général sont dans sa ligne de mire pour leur soutien à l'Ukraine face à l'invasion russe.

"Nous savons très bien que les migrants ne parviennent pas aux frontières de l'UE tout seuls, sans soutien ni conseils", déclare le ministre de l'Intérieur, Lauri Läänemets, "Nous assistons à une opération de migration orchestrée qui ne pourrait avoir lieu sans l'implication des autorités et des services secrets russes"…

Plusieurs observateurs suspectent Moscou de tenter de déstabiliser les Etats membres de l'UE, …

"D'une manière générale, il est intéressant de constater que les tentatives russes de diviser la société finlandaise en utilisant la pression migratoire ont échoué, et qu'elles ont plutôt rapproché la Finlande des États baltes et de la Pologne, qui ont été confrontés à des attaques hybrides similaires au cours des dernières années", avance-t-il...Nous devons nous attaquer à l'immigration clandestine non seulement pour protéger notre propre sécurité …mais aussi pour empêcher que des personnes innocentes originaires de pays du tiers-monde ne soient utilisées comme des pions par des pays hostiles, dans le cadre d'une guerre hybride, ou par le crime organisé à des fins de profit illégal".

…, la Biélorussie a poussé de nombreux migrants vers les frontières de la Lituanie et de la Pologne, dans le cadre d'une querelle géopolitique, au cours des trois dernières années...

La Lettonie a connu la même crise au cours des derniers mois à sa frontière avec la Biélorussie.

En octobre, pas moins d'une centaine de "migrants clandestins" tentaient d'entrer en Lettonie depuis la Biélorussie chaque jour…

Par Joshua Askew

Publié le 29/11/2023 - 16:09•Mis à jour 16:16

https://fr.euronews.com/2023/11/29/lestonie-prete-a-accueillir-les-migrants-apres-la-fermeture-de-la-frontiere-finlandaise

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Ca, c'est ton interprétation, basée sur ton biais idéologico-politique. 

Partout, ton bord politique est à la manoeuvre pour renverser la démocratie et l'état de droit. Mais vous n'y arriverez pas. Pas plus que Poutine n'arrivera à détruire l'Ukraine et son Peuple.

Et tu fais encore semblant de t'étonner que les personnalités politiques d'extrême-droite soutiennent le proto-fasciste Netanyahou ? 

Sur ce coup-là, ton déni de réalité est patent !

Netanyahou est financé par les USA comme tous les gouvernements d'Israël qui se sont succédés . A moins que tu estimes que Joe Biden c'est aussi l'extrême-droite ? ...

Tu vois bien, ton analyse ne tient pas la route à chacun de tes posts.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Mais qui a commencé cette guerre ? Qui a envahi qui ? Qui occupe des territoires qui ne sont pas les siens en Moldavie, en Géorgie, en Ukraine ?

Qui viole sans cesse l'espace aérien des Pays Baltes ? Qui a massacré 20% de la population tchétchène ? Qui ... ?

Et ? Personne ici n'a dit qu'il était gentil. Qu'en revanche il agit pour ce qu'il croit être l'intérêt de son pays. Et il a clairement dit dès 2008 au sommet de l'Otan que la Géorgie et l'Ukraine dans l'Otan c'est une ligne rouge. Mais on lui a bien renvoyé à la gueule que ses lignes rouges on s'en tape et que l'Ukraine et la Géorgie avait vocation à rejoindre l'Otan. Je ne sais pas, l'otan et nos dirigeants ont pensé que Poutine est gentil en fait et qu'il n'aurait pas les couilles de mettre ses menaces à exécution ?

Donc c'est bien la peine de faire aujourd'hui les mecs étonnés...

Vous pouvez ne pas être d'accord avec lui, vous pouvez ne pas comprendre pourquoi il voit l'Otan aux frontières de la Russie comme une menace.
Vous pouvez le détester et le comparer à Hitler.

Mais vous ne pouvez pas faire comme si ce n'était pas prévisible et comme si on avait fait tout ce qui était possible pour ne pas en arriver là. Nos dirigeants ne peuvent pas faire comme s'ils ne savaient pas ce qui risquait d'arriver.

C'était prévisible et encore une fois, des diplomates et des politologues avaient anticipé que l'extension de l'Otan à l'est finirait par engendrer la merde ! On y est  ! 

Citation

Je considère que la recommandation de l'administration d'accueillir de nouveaux membres dans l'OTAN en ce moment est malavisée. Si elle est approuvée par le Sénat américain, elle pourrait bien entrer dans l'histoire comme la plus profonde erreur stratégique commise depuis la fin de la guerre froide. Loin d'améliorer la sécurité des États-Unis, de leurs alliés et des pays qui souhaitent entrer dans l'Alliance, elle pourrait bien encourager une chaîne d'événements susceptibles de produire la plus grave menace pour la sécurité de cette nation depuis l'effondrement de l'Union soviétique.

JACK F. MATLOCK JR. - 1997

Le mec a dit cela il y a plus de 26 ans lors d'une audition devant le sénat us. Vraisemblablement, les Russes ont été patients...mais nous y sommes.

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

la Géorgie et l'Ukraine dans l'Otan c'est une ligne rouge

Lors des émeutes, qui ont chassé les dirigeants de ces pays téléguidés par Poutine, ce ne sont pas des drapeaux de l'OTAN qui flottaient auprès des drapeaux nationaux mais la bannière de l'Union Européenne.

il y a 35 minutes, garthriter a dit :

Et ? Personne ici n'a dit qu'il était gentil. Qu'en revanche il agit pour ce qu'il croit être l'intérêt de son pays. Et il a clairement dit dès 2008 au sommet de l'Otan que la Géorgie et l'Ukraine dans l'Otan c'est une ligne rouge. Mais on lui a bien renvoyé à la gueule que ses lignes rouges on s'en tape et que l'Ukraine et la Géorgie avait vocation à rejoindre l'Otan. Je ne sais pas, l'otan et nos dirigeants ont pensé que Poutine est gentil en fait et qu'il n'aurait pas les couilles de mettre ses menaces à exécution ?

Donc c'est bien la peine de faire aujourd'hui les mecs étonnés...

Vous pouvez ne pas être d'accord avec lui, vous pouvez ne pas comprendre pourquoi il voit l'Otan aux frontières de la Russie comme une menace.
Vous pouvez le détester et le comparer à Hitler.

Mais vous ne pouvez pas faire comme si ce n'était pas prévisible et comme si on avait fait tout ce qui était possible pour ne pas en arriver là. Nos dirigeants ne peuvent pas faire comme s'ils ne savaient pas ce qui risquait d'arriver.

C'était prévisible et encore une fois, des diplomates et des politologues avaient anticipé que l'extension de l'Otan à l'est finirait par engendrer la merde ! On y est 

L'OTAN est un mauvais prétexte, comme l'a été la dénazification, dont Poutine ne parle plus semble-t-il. Poutine est un tueur génocidaire. il l'a démontré en Tchétchénie, en Syrie, et maintenant en Ukraine.

L'OTAN est une organisation de défense. Son système de décision ne lui permet pas d'être une force d'agression, mais seulement de défense ... et encore, certain en doute.

Avant  l'agression de Poutine envers l'Ukraine, l'utilité de l'OTAN était mise en doute par certains dirigeants dont Macron. Poutine n'avait rien à craindre de l'OTAN. GRACE à Poutine, l'OTAN a repris vigueur, et apparaît de nouveau comme une organisation défensive indispensable face à l'esprit hégémonique de dirigeants comme Poutine. Des pays qui n'avaient pas vocation à entrer dans l'OTAN y entrent désormais.

il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Lors des émeutes, qui ont chassé les dirigeants de ces pays téléguidés par Poutine, ce ne sont pas des drapeaux de l'OTAN qui flottaient auprès des drapeaux nationaux mais la bannière de l'Union Européenne.

Ca tombe bien, Poutine n'en a rien à foutre que l'Ukraine rejoigne l'UE. La Géorgie a déposé l'année dernière sa demande officielle, il n'y a eu aucune réaction russe. Ca leur en a touché une sans faire bouger l'autre.

En revanche, tu n'es pas sans savoir que les Ukrainiens ont inscrit dans leur constitution en 2019 que l'adhésion à l'Otan était un objectif.

il y a une heure, pluc89 a dit :

L'OTAN est un mauvais prétexte, comme l'a été la dénazification, dont Poutine ne parle plus semble-t-il. Poutine est un tueur génocidaire. il l'a démontré en Tchétchénie, en Syrie, et maintenant en Ukraine.

C'est tellement un prétexte qu'il n'a été question que de ça dans les négociations entre Russi et Ukraine en mars 2022. Nullement question d'abandonner les territoires à l'est...nullement question de l'Europe.
Tellement un prétexte que même leur demande officielle auprès de l'Otan en décembre 2021 et leur demande officielle  et écrite aux Etats-unis, ne concernaient que ça. 

C'est alors très con de ne pas avoir profité de son "prétexte" pour le prendre en faute. A moins qu'en réalité, c'était très important pour nous (enfin, du moins les us) que ces pays rejoignent l'Otan auquel cas...ben la seule manière de l'empêcher...c'est la guerre actuelle...

il y a une heure, pluc89 a dit :

L'OTAN est une organisation de défense. Son système de décision ne lui permet pas d'être une force d'agression, mais seulement de défense ... et encore, certain en doute.

LOL...L'otan était censé défendre collectivement ses membres si l'un d'eux se faisait attaquer sans raison.
Rappelle-moi quel pays de l'otan a été attaqué par la Libye ? Quel pays de l'Otan a été attaqué par la Serbie. Quel pays de l'otan a été attaqué par la Yougoslavie ? T'en a d'autres des blagues comme ça ? 

il y a une heure, pluc89 a dit :

Avant  l'agression de Poutine envers l'Ukraine, l'utilité de l'OTAN était mise en doute par certains dirigeants dont Macron. Poutine n'avait rien à craindre de l'OTAN. GRACE à Poutine, l'OTAN a repris vigueur, et apparaît de nouveau comme une organisation défensive indispensable face à l'esprit hégémonique de dirigeants comme Poutine. Des pays qui n'avaient pas vocation à entrer dans l'OTAN y entrent désormais.

Oui enfin, vu qu'il ne restait de toute façon plus beaucoup de pays européen qui n'étaient pas dans l'Otan, ça ne va pas changer grand chose. Leur ligne rouge c'était l'Ukraine et la Géorgie. Pas la Suède ou la Finlande. Pour des raisons assez simples en plus. Je suis prêt à parier que si le prix à payer pour que l'Ukraine ne rejoigne pas l'Otan, soit que la Suède ou la Finlande puisse rejoindre l'Otan...ils n'auraient pas hésité une seconde.

D'autre part, tu peux toujours dire que l'Otan était moribond. Ca n'a pas empêché l'extension en 2004. Et ça ne les a pas empêché de vouloir intégrer l'Ukraine et la Géorgie. Ce n'était qu'une question de temps, moribond ou pas.
Si l'Ukraine et la Géorgie ne feront pas partie de l'Otan à l'horizon d'une décennie, ce n'est certainement pas parce que l'Otan est moribond mais parce qu'on leur en aura empêché.

il y a une heure, garthriter a dit :

En revanche, tu n'es pas sans savoir que les Ukrainiens ont inscrit dans leur constitution en 2019 que l'adhésion à l'Otan était un objectif.

Et alors, l'Ukraine n'est-il pas un état souverain? L'Ukraine n'est-il pas un pays libre de choisir son avenir ? L’Ukraine est-il le vassal du tsar Vladimir Poutine ? Les ukrainiens ne sont-ils pas un peuple indépendant ? La Fédération de Russie de Poutine a-t-elle inscrit dans sa Constitution QUE L'Ukraine était d'autorité l'un de ses sujets ? Si oui de quel droit, du droit Divin ?

il y a une heure, garthriter a dit :

C'est tellement un prétexte qu'il n'a été question que de ça dans les négociations entre Russi et Ukraine en mars 2022. Nullement question d'abandonner les territoires à l'est...nullement question de l'Europe.
Tellement un prétexte que même leur demande officielle auprès de l'Otan en décembre 2021 et leur demande officielle  et écrite aux Etats-unis, ne concernaient que ça. 

Vos sources SVP !

Et quand bien même, qui a donné à la Fédération de Russie de Poutine "la mission de dénazifié l'Ukraine" ? De quel droit Poutine 1er s'est-i érigé en "sauveur" meurtrier, envoyant ses troupes s'embourber sur la route de Kiev et de s'en prendre aux civils habitants les villes et villages sur leur route ?

il y a une heure, garthriter a dit :

Rappelle-moi quel pays de l'otan a été attaqué par la Libye ?

L'action militaire en Libye a été décidée par le Conseil de sécurité dans le cadre du Chapitre VII de la Charte des Nations unies dans le cadre de la mise en œuvre de la résolution 1973 du Conseil de Sécurité de l'ONU.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Quel pays de l'Otan a été attaqué par la Serbie.

Même cause, même effet, même solution.

Désolé !

Le 30/11/2023 à 07:28, Garlaban a dit :

Netanyahou est financé par les USA comme tous les gouvernements d'Israël qui se sont succédés . A moins que tu estimes que Joe Biden c'est aussi l'extrême-droite ? ...

Tu vois bien, ton analyse ne tient pas la route à chacun de tes posts.

Netanyahou est détesté, et encore le mot est faible, par Joe Biden, qui le conchie allègrement. Par contre, c'est le grand copain de Trump, ça je te l'accorde: entre proto-fascistes, on se comprend.

La seule chose qui permet d'expliquer le financement d'Israël par les Etats-Unis, c'est que c'est le seul pays démocratique et à état de droit de la région et l'extrême-puissance du lobby juif aux Etats-Unis.

Donc, tes entourloupes d'étudiant de première année, tu peux te les garder. Ici, tu es sur un forum sérieux, avec des débatteurs chevronnés et qui connaissent très bien leur sujet.

Le 30/11/2023 à 13:24, garthriter a dit :

Et ? Personne ici n'a dit qu'il était gentil. Qu'en revanche il agit pour ce qu'il croit être l'intérêt de son pays. Et il a clairement dit dès 2008 au sommet de l'Otan que la Géorgie et l'Ukraine dans l'Otan c'est une ligne rouge. Mais on lui a bien renvoyé à la gueule que ses lignes rouges on s'en tape et que l'Ukraine et la Géorgie avait vocation à rejoindre l'Otan. Je ne sais pas, l'otan et nos dirigeants ont pensé que Poutine est gentil en fait et qu'il n'aurait pas les couilles de mettre ses menaces à exécution ?

 

Voilà, tu as bien résumé: on s'en cogne sévère des atermoiements de ce salopard génocidaire et criminalo-mafieux.

Je vote pour qu'on lui offre un miroir à Noël pour qu'il comprenne enfin pourquoi le monde occidental civilisé lui pisse aussi allègrement à la raie. Qu'à-t-il à offrir à l'Ukraine et à la Géorgie ? Rien, mis à part des menaces d'invasion et de démantèlement, de l'ultra-corruption, du pillage économique et énergétique au profit de ses obligés.

Rien à taper de son régime de meurtriers et de voleurs d'état.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Netanyahou est détesté, et encore le mot est faible, par Joe Biden, qui le conchie allègrement. Par contre, c'est le grand copain de Trump, ça je te l'accorde: entre proto-fascistes, on se comprend.

La seule chose qui permet d'expliquer le financement d'Israël par les Etats-Unis, c'est que c'est le seul pays démocratique et à état de droit de la région et l'extrême-puissance du lobby juif aux Etats-Unis.

Donc, tes entourloupes d'étudiant de première année, tu peux te les garder. Ici, tu es sur un forum sérieux, avec des débatteurs chevronnés et qui connaissent très bien leur sujet.

"Biden deteste Nenayahou !" ... encore une analyse à l'emporte pièce !

La guerre de Gaza va couter 50 milliards à Israël, les USA et Biden s'engagent à soutenir cet effort de guerre.  ça c'est un fait. Qu'ils aient réciproquement des têtes qu'ils ne peuvent pas piffrer n'a aucune prise sur leurs intérêts communs. On n'est pas dans une télénovela monsieur le débatteur chevroné !

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

"Biden deteste Nenayahou !" ... encore une analyse à l'emporte pièce !

La guerre de Gaza va couter 50 milliards à Israël, les USA et Biden s'engagent à soutenir cet effort de guerre.  ça c'est un fait. Qu'ils aient réciproquement des têtes qu'ils ne peuvent pas piffrer n'a aucune prise sur leurs intérêts communs. On n'est pas dans une télénovela monsieur le débatteur chevroné !

Euh ...... Et sinon, t'arrive à suivre le fil d'une conversation cohérente et contradictoire ou tu es toujours autant à côté de la plaque ? 

C'est toi qui affirme que Biden soutient Netanyahou sans sourciller, pas moi !

La trêve prolongée qui a permis le retour de dizaines d'otages, c'est Netanyahou ou les pressions de plus en plus puissantes de Biden ? 

Tes biais idéologiques t'aveuglent au point que tu refuses mêmes les données factuelles les plus évidentes !

Et bien tu apprendras Monsieur-je-veux-nier-jusqu'aux-évidences que dire "Les Etats-Unis" ceci, les "Etats-Unis cela" ne veut strictement rien dire dans les Relations Internationales. Elles sont d'abord et avant tout le fait d'hommes politiques, de dirigeants qui travaillent généralement d'abord et avant tout pour leurs intérêts personnels et celui de leur bord politique.

Il ne faut pas être foncièrement une lumière pour comprendre que même si ça le débecte, Biden est bien obligé d'appuyer l'offensive israélienne MAIS tout en exerçant suffisamment de pression pour infléchir certaines décisions du cabinet de guerre de Netanyahou, chose que ni Trumpy, ni Bush Jr n'aurait fait !

Aujourd'hui, la lutte n'est pas Etat contre Etat mais bien plutôt entre courants idéologiques internationaux: en gros, les progressistes et les libéraux contre la collusion plus ou moins tacite entre les différents courants réactionnaires ultra-nationalistes internationaux. Avec des nuances diverses certes, mais il n'en demeure pas moins que c'est le schéma des Relations Internationales au XXIe siècle qui s'esquisse.

Et tes amis Trumpy/Poutine/Netanyahou/Bolsonaro/Xi-Jinpping/Orban et j'en passe et des meilleurs font partie de cette Internationale proto-fasciste qui prétend nous faire vivre dans un monde autoritaire, soumis à la loi du plus fort et du plus brutal. Un monde où de véritables mafias d'état s'arrogent le droit de mettre sous coupe réglée les ressources de la planète et la destinée de centaines de millions de gens privés de leurs droits les plus élémentaires.

Et ben non ! Au cul, votre monde de crevures réacs homophobes, racistes, intolérantes et liberticides sans aucune morale. 

Vladimir Poutine ordonne une hausse de 15 % du nombre de soldats dans l'armée :

Le Kremlin veut davantage de Russes sous le drapeau. Le président russe Vladimir Poutine a signé vendredi 1er décembre un décret ordonnant une augmentation de 15 % du nombre de soldats que compte l'armée russe. Selon Moscou, cette augmentation de ses effectifs se fera "par étape" et sur la base du volontariat, notamment pour augmenter la force russe dans la guerre en Ukraine.

Article entier :

https://www.france24.com/fr/europe/20231201-russie-vladimir-poutine-ordonne-une-hausse-de-15-du-nombre-de-soldats-dans-l-arm%C3%A9e

Toute la population russe va y passer si ça continue !

Poutine veut agrandir son territoire mais il y sera tout seul, qu'aura-t-il gagné au fond ?

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Aujourd'hui, la lutte n'est pas Etat contre Etat mais bien plutôt entre courants idéologiques internationaux: en gros, les progressistes et les libéraux contre la collusion plus ou moins tacite entre les différents courants réactionnaires ultra-nationalistes internationaux. Avec des nuances diverses certes, mais il n'en demeure pas moins que c'est le schéma des Relations Internationales au XXIe siècle qui s'esquisse.

Et tes amis Trumpy/Poutine/Netanyahou/Bolsonaro/Xi-Jinpping/Orban et j'en passe et des meilleurs font partie de cette Internationale proto-fasciste qui prétend nous faire vivre dans un monde autoritaire, soumis à la loi du plus fort et du plus brutal. Un monde où de véritables mafias d'état s'arrogent le droit de mettre sous coupe réglée les ressources de la planète et la destinée de centaines de millions de gens privés de leurs droits les plus élémentaires.

Et ben non ! Au cul, votre monde de crevures réacs homophobes, racistes, intolérantes et liberticides sans aucune morale. 

Je ne constate rien de cela.

Ton "Internationale proto-fasciste" est un mythe épouvantail pour masquer la baisse d'influence occidentale dans le monde. Tout au plus existe-t-il une ligne qui se dessine  entre puissances émergentes ou ayant des comptes historiques à régler ou qui éprouvent une certaine méfiance souvent justifiée vis à vis de l'Occident et le bloc USA / Europe vassalisée.

Cela n'a rien à voir avec une lutte entre progressistes libéraux et ultra-nationalistes. Lorsqu'un Président brésilien progressiste de gauche comme Lula réclame la fin de l'hégémonie du dollar, il ne réclame pas le fascisme mais dénonce des liens de soumission devenus inutiles et nocifs pour le développement de son pays...idem pour la Turquie d'Erdogan en Asie Centrale qui défend ses intérêts régionaux sans pour autant sortir de l'Otan ou de l'Afrique du sud qui tout en ne condamnant pas la Russie ne prétend pas remplacer sa démocratie par un régime autoritaire. Idem pour une Georgia Meloni en Italie  qui selon ta classification "proto-fasciste" devrait se trouver aux cotés de Poutine et campe au contraire sur une ligne très atlantiste et  pro-ukrainienne...

L'évolution du monde actuel montre au contraire que des nations très différentes peuvent se retrouver à défendre des intérêts communs au-delà de la nature de leur régime à l'exemple des BRICS. Ne pas voir cette réalité, c'est rester figé dans un monde ancien qui remonte au temps de la guerre froide.

Je crois au contraire qu'il existe une constante des peuples qui va au delà des biais idéologiques du moment. A l'image en Europe de la petite Hongrie qui prétendait jouer sa propre partition lorsqu'elle était soumise au joug soviétique (qui l'a payé très cher en 1956) et qui aujourd'hui fait preuve d'un même esprit "indépendandiste" vis à vis de l'UE sur de nombreuses questions.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Je ne constate rien de cela.

Ton "Internationale proto-fasciste" est un mythe épouvantail pour masquer la baisse d'influence occidentale dans le monde. Tout au plus existe-t-il une ligne qui se dessine  entre puissances émergentes ou ayant des comptes historiques à régler ou qui éprouvent une certaine méfiance souvent justifiée vis à vis de l'Occident et le bloc USA / Europe vassalisée.

Cela n'a rien à voir avec une lutte entre progressistes libéraux et ultra-nationalistes. Lorsqu'un Président brésilien progressiste de gauche comme Lula réclame la fin de l'hégémonie du dollar, il ne réclame pas le fascisme mais dénonce des liens de soumission devenus inutiles et nocifs pour le développement de son pays...idem pour la Turquie d'Erdogan en Asie Centrale qui défend ses intérêts régionaux sans pour autant sortir de l'Otan ou de l'Afrique du sud qui tout en ne condamnant pas la Russie ne prétend pas remplacer sa démocratie par un régime autoritaire. Idem pour une Georgia Meloni en Italie  qui selon ta classification "proto-fasciste" devrait se trouver aux cotés de Poutine et campe au contraire sur une ligne très atlantiste et  pro-ukrainienne...

L'évolution du monde actuel montre au contraire que des nations très différentes peuvent se retrouver à défendre des intérêts communs au-delà de la nature de leur régime à l'exemple des BRICS. Ne pas voir cette réalité, c'est rester figé dans un monde ancien qui remonte au temps de la guerre froide.

Je crois au contraire qu'il existe une constante des peuples qui va au delà des biais idéologiques du moment. A l'image en Europe de la petite Hongrie qui prétendait jouer sa propre partition lorsqu'elle était soumise au joug soviétique (qui l'a payé très cher en 1956) et qui aujourd'hui fait preuve d'un même esprit "indépendandiste" vis à vis de l'UE sur de nombreuses questions.

Et au bout du compte, pour gagner quoi ? Quel "meilleur" avenir promettent ces régimes d'extrême-droite ultra-réactionnaires aux Peuples qu'ils administrent ? Du knout, des déportations, des massacres et des suppressions de libertés toutes plus brutales les unes que les autres !

Orban, quel poids économique et diplomatique dans l'UE ? Quelle contribution au budget de l'UE ?

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Et au bout du compte, pour gagner quoi ? Quel "meilleur" avenir promettent ces régimes d'extrême-droite ultra-réactionnaires aux Peuples qu'ils administrent ? Du knout, des déportations, des massacres et des suppressions de libertés toutes plus brutales les unes que les autres !

Orban, quel poids économique et diplomatique dans l'UE ? Quelle contribution au budget de l'UE ?

C'est tellement outrancier et en dehors de la réalité qu'il vaut mieux en rire ! ...

Où vois-tu des "coups de fouet, des déportations et des massacres"  dans la Hongrie d'aujourd'hui ? ...

Il y fait bon vivre. C'est même l'une des destinations favorites de la jeunesse européenne pour faire la teuf et passer un bon moment. A moins de vouloir trépasser par excès de goulasch et de bière, il ne t'arrivera pas grand chose!

Petro Porochenko interdit de quitter l'Ukraine, l'ex-président accusé de servir les intérêts russes

L'ancien président Ukrainien n'a pas pu quitter l'Ukraine. Les services de sécurité le suspectent d'avoir voulu rencontrer le Premier ministre hongrois opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'UE...

Alors qu'il disposait d'une autorisation de sortie, celle-ci a été annulée in extremis. Les autorités ayant appris entre temps que Petro Porochenko envisageait également de se rendre en Hongrie pour y rencontrer Viktor Orban, le Premier ministre.

Un casus belli pour les autorités ukrainiennes qui considèrent Viktor Orban comme suspect : ce dernier faisant régulièrement l'éloge de Vladimir Poutine et qui surtout refuse de soutenir la candidature de Kyiv à l'adhésion à l'Union européenne.*

Pour les services de sécurité ukrainiens, cette visite en Hongrie ferait de Petro Porochenko un "outil entre les mains des services spéciaux russes"…

Petro Porochenko, 58 ans, qui avait perdu la dernière élection présidentielle de 2019 face à Volodymyr Zelenskyy a été accusé de haute trahison et de corruption, des affaires que ses alliés dénoncent comme étant de nature politique…

Par euronews avec AP Publié le 03/12/2023 - 08:57

https://fr.euronews.com/2023/12/03/petro-porochenko-interdit-de-quitter-lukraine-lex-president-accuse-de-servir-les-interets-

*Faut-il rappeler que Poutine a envahi la Géorgie et l’Ukraine à la suite du projet de rapprochement de ces pays avec l’UE, comme le prouve le drapeau de l’UE dans les manifestations qui se sont déroulées ces deux pays.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

C'est tellement outrancier et en dehors de la réalité qu'il vaut mieux en rire ! ...

Où vois-tu des "coups de fouet, des déportations et des massacres"  dans la Hongrie d'aujourd'hui ? ...

Il y fait bon vivre. C'est même l'une des destinations favorites de la jeunesse européenne pour faire la teuf et passer un bon moment. A moins de vouloir trépasser par excès de goulasch et de bière, il ne t'arrivera pas grand chose!

La Hongrie est membre de l'UE. Elle a déjà été épinglée pour ses manquements graves aux règles de cette même institutions, de même que la Pologne, aux droits des minorités sexuelles notamment. 

Donc, il y fait "bon vivre" si tu es blanc, chrétien, hétérosexuel et que tu viens précisément n'y faire que dépenser ton fric de jeune blanc prêt à "faire la teuf".

https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/etat-de-droit-chronologie-du-conflit-entre-l-union-europeenne-et-la-hongrie/

De plus, la collusion de la Hongrie avec Poutine au sujet de l'agression militaire de l'Ukraine n'est un secret pour personne, Orban entretenant d'excellentes relations personnelles avec V. Poutine, qu'il voit comme un défenseur des valeurs réactionnaires auxquelles il adhère.