Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 19/06/2023 à 16:34, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

Bah non, l'analyse de @garthriterme semble plutôt correcte.

Suite aux succès de septembre à novembre de l'armée ukrainienne (Coté Kharkiv, Izioum, Lyman, et coté Kherson toute la rive droite) on nous a tanné pendant 6 mois au sujet de la fameuse contre offensive. En oubliant que pendant ce temps les russes ramenaient plus de 300 000 soldats en Ukraine. En boucle sur les plateaux télé. Pour faire plaisir aux opinions publiques occidentales et justifier encore plus d'armes. Les ukrainiens se sont pris eux mêmes dans cette boucle médiatique. Pour donner le moral aux troupes. Donner le moral à l'opinion publique. Et sans doute aussi les dirigeants et les chefs militaires, se donner le moral à eux même.

Les ukrainiens se sont donc trouvé dans un corner mental et médiatique où, prêts ou pas, il fallait y aller de toutes façons.

Qu'est-ce qui a changé en 6 mois ?

• Les russes ont eut 6 mois pour faire des fortifications.
• Ils ont ramené 300 000 hommes, mal équipés, démotivés, peu importe.
• Pendant ce temps Wagner a occupé toute l'attention tout en offrant des économies au budget prison de la Russie.
• Les russes se sont mis aux drones comme des fous. Notamment des éléments civils chinois. Les ukrainiens n'ont plus d'avantage écrasant dans ce domaine.
• Les russes se sont préparés à prendre des risques coté aviation avec des bombes planantes nottament. On a vu des premiers immeubles complètement effondrés en une seule frappe à Bakhmout. C'est le retour de l'aviation russe en quelque sorte. Elle produit un support au sol alors que l'aviation ukrainienne est pratiquement inexistante.
• L'artillerie russe est toujours présente en surnombre par rapport aux ukrainiens et bien que moins précise et disposant de moins d'allonge, elle dispose à nouveau de beaucoup plus d'obus (étant donné les faibles stocks occidentaux).
• La menace des saletés de drones sur les villes ukrainienne fait que l'essentiel de la défense aérienne est sur ces villes et non sur le front. Les colonnes ukrainienne ou encore les positions nouvellement investies sont donc à la merci de l'aviation russe.
• Il n'y a toujours par de HIMARS à longue portée (300km au lieu de 80km), le seul game changer survenu ces derniers mois étant les Storm Shadow, qui font un vrai ménage reconnaissons le.
• Il manque toujours une centaine ou eux deux char Abram dans cette affaire.
• Ainsi qu'une bonne cinquantaine de F16 ou F18.

Bref après 15 jours et plus d'offensive, l'ampleur du terrain gagné ressemble à celui du soir du 6 juin 44...

Coté matière grise, bataille de matière grise disais-je dans un post précédent - tactique, qualité armement, qualité entrainement, moral des troupes, renseignement, commandement, esprit d'initiative, adaptation novatrice - les ukrainiens ont un gros avantage. Mais cet avantage ne suffit pas. Il permet que les pertes soient probablement équilibrés et non grandement en défaveur de l'attaquant qui s'enlise.

Pertes équilibrées ?

A ce jeu la Russie gagne.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

 

Bref après 15 jours et plus d'offensive, l'ampleur du terrain gagné ressemble à celui du soir du 6 juin 44...

 

Si c'était vrai, ça serait une excellente nouvelle : au soir du 6 juin 1944, les Allemands avaient déjà perdu l'occasion de rejeter les Alliés à la mer.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Si c'était vrai, ça serait une excellente nouvelle : au soir du 6 juin 1944, les Allemands avaient déjà perdu l'occasion de rejeter les Alliés à la mer.

Propos inepte.

Ça m'étonne de toi, en particulier dans le domaine militaire.

à l’instant, VladB a dit :

Propos inepte.

Ça m'étonne de toi, en particulier dans le domaine militaire.

Je te retourne le compliment.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Je te retourne le compliment.

Très bien.

Alors explique nous dans quelle mer l'offensive va se trouver rejetée, ça va être intéressant ?

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Si c'était vrai, ça serait une excellente nouvelle : au soir du 6 juin 1944, les Allemands avaient déjà perdu l'occasion de rejeter les Alliés à la mer.

Ce n'est pas ce que veut dire le propos.

Ça veut dire que ça n'avance pas.

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Très bien.

Alors explique nous dans quelle mer l'offensive va se trouver rejetée, ça va être intéressant ?

Je me contente de faire une observation à propos du 6 juin 44, puisque tu utilises cette comparaison; je ne parle pas de la situation militaire actuelle en Ukraine. Au soir du 6 juin 1944, la situation générale alliée était bonne, voire excellente en certains endroits, à la seule exception de Montgomery, qui avait échoué à prendre Caen (qui serait l'objet de sanglantes batailles au cours des six semaines suivantes). Maintenant il est difficile de comparer un débarquement et une offensive terrestre "classique".

Il y a 22 heures, lycan77 a dit :

La mort d'un être humain est toujours un événement très triste.

Salud ...

Dans ce contexte il s ' agit de la mort d ' un individu parmi des milliers de  morts au combat ...

Il n ' y a rien de drôle , rien de satisfaisant mais l ' attitude d ' une journaliste,  d ' une chaîne  aussi froide que la mort avec cette dérive ...

C ' est l'enjeu , toujours la même chose , l ' anéantissement de l  ' être humain au nom d ' une cause ...

C ' est une tragédie ...

Du nouveau ... pas tout à fait imprévisible. Qu'en ressortira-t-il ?

Guerre ouverte entre le patron de Wagner et le commandement militaire russe

Le chef du groupe paramilitaire russe Wagner a accusé vendredi l'armée russe d'avoir mené des frappes meurtrières sur ses combattants à l'arrière du front ukrainien, appelant au soulèvement contre le commandement militaire,…/….

"Les allégations diffusées au nom d'Evguéni Prigojine n'ont aucun fondement. En lien avec celles-ci, le FSB (services de sécurité russes) a ouvert une enquête pour appel à la mutinerie armée", a indiqué le Comité national antiterroriste de Russie, dans un communiqué cité par les agences de presse russes.

De son côté, le président russe Vladimir Poutine "est informé de tous les évènements autour d'(Evguéni) Prigojine. Les mesures nécessaires sont en train d'être prises", a indiqué le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, cité par l'agence TASS…/…

Il (Prigijine) a promis de "répondre" à ces attaques ordonnées, selon lui, par le ministre russe de la Défense, soulignant qu'il ne plaidait pas pour un "coup d'Etat militaire" mais qu'il voulait une "marche pour la justice".

Ces accusations "sur de supposées +frappes du ministère russe de la Défense sur des bases arrières du groupe paramilitaire Wagner+ ne correspondent pas à la réalité et sont une provocation", a rétorqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué…/…

"Le comité des commandements du groupe Wagner a décidé que ceux qui ont la responsabilité militaire du pays doivent être stoppés", a aussi dit le patron de Wagner dans un message audio, en appelant à ne pas opposer de "résistance" à ses troupes et en assurant que le ministre de Défense, Sergueï Choïgou, serait "stoppé"…/…

L'armée russe recule dans plusieurs secteurs du sud et l'est de l'Ukraine, avait indiqué au préalable vendredi le patron de Wagner, contredisant les affirmations du Kremlin selon qui la contre-offensive de Kiev est un échec…/…

Invérifiables de source indépendante, les propos du patron de Wagner contredisent en tout cas ceux de Vladimir Poutine et de Sergueï Choïgou, selon qui l'armée russe "repousse" tous les assauts ukrainiens.../…

M. Prigojine a qualifié de "profonde tromperie" les déclarations victorieuses du ministère russe de la Défense, accusant l'état-major de "cacher" les difficultés et les pertes russes sur le terrain.../…

Alors que de nombreux opposants et anonymes russes sont en prison pour avoir critiqué le conflit en Ukraine, le chef de Wagner a ouvertement remis en question vendredi les raisons pour lesquelles l'intervention militaire a été lancée. "La guerre était nécessaire pour qu'un groupe de salauds soit promu", a-t-il fustigé, accusant aussi "les oligarques" russes qui "avaient besoin de la guerre", alors que Kiev était selon lui "prêt à n'importe quel accord".

AFP 23/06/2023 - 22:30

Une guerre entretenue par les américains pour que le retour sur investissement soit maximal! … les entendez-vous parler de solution diplomatique? … NON mais ils commencent déjà à mettre sur la table les contrats de reconstruction de l’Ukraine … bizarre alors que le pays est encore en guerre et dont l’issue est encore incertaine? : pas bizarre du tout pour une nation qui a toujours, de tout temps, utilisé la guerre pour s’enrichir
Autrefois, elle sacrifiait la vie de ses hommes, aujourd’hui elle sacrifie celle des pauvres ukrianiens
Très mauvaise mentalité ces américains

Ps : je ne lis pas la presse russe pas disponible d’ailleurs, mais je suis juste lucide!

Je ne crois pas que Vladimir POUTINE serait seul responsable de cette guerre et le fait que vous omettez est que le Maidan en 2014 fut financé et ourdi par Washington, comme en atteste notamment le numéro deux du secrétariat d’Etat des USA devant le congrès, qui rapporte que le Maidan fut financé par Washington pour 5 milliards USD.
Le Ministre des finances ukrainien qui avait la citoyenneté états-unienne fut lui-même naturalisé ukrainien la veille de sa prise de fonction à Kiev !
L’Ukraine était un pays bi-éthnique, bi-culturel, bi-religieux, bi-linguiste et considérer que Washington devait annexer purement et simplement ce pays sans tenir compte des intérêts de la Russie et sans rien négocier en terme de partages de souverainetés avec la Russie, au motif de l’homophobie des russes et du caractère mafieux de leur régime politique, était une faute à l’endroit de laquelle Vladimir Poutine n’est qu’un détail.
Maintenant très simplement les choses sont ce qu’elles sont, des centrales atomiques nous menancent tous, des tirs de missiles atomiques peuvent partir au gré de concours de circonstances, d’accidents ou de coups de colères des uns et des autres sous les oukazes de l’ennemi.
A mon sens la France devrait donc immédiatement quitter l’OTAN pour être médiatrice dans ce conflit entre le monde anglosaxon et la Russie, autant qu’il faut immédiatement mobiliser des casques blancs sur toutes les centrales atomiques ukrainiennes, dont des bataillons français parmi ces casques blancs.

Concernant Vladimir POUTINE, bien que « le loup meurt dans sa peau », ce dernier n’est qu’un détail de ce conflit et aucune paix ne sera jamais obtenue ni négociée sans lui.

il y a une heure, X125X a dit :

Une guerre entretenue par les américains pour que le retour sur investissement soit maximal! … les entendez-vous parler de solution diplomatique? … NON mais ils commencent déjà à mettre sur la table les contrats de reconstruction de l’Ukraine … bizarre alors que le pays est encore en guerre et dont l’issue est encore incertaine? : pas bizarre du tout pour une nation qui a toujours, de tout temps, utilisé la guerre pour s’enrichir
Autrefois, elle sacrifiait la vie de ses hommes, aujourd’hui elle sacrifie celle des pauvres ukrianiens
Très mauvaise mentalité ces américains

Ps : je ne lis pas la presse russe pas disponible d’ailleurs, mais je suis juste lucide!

Je ne crois pas que Vladimir POUTINE serait seul responsable de cette guerre et le fait que vous omettez est que le Maidan en 2014 fut financé et ourdi par Washington, comme en atteste notamment le numéro deux du secrétariat d’Etat des USA devant le congrès, qui rapporte que le Maidan fut financé par Washington pour 5 milliards USD.
Le Ministre des finances ukrainien qui avait la citoyenneté états-unienne fut lui-même naturalisé ukrainien la veille de sa prise de fonction à Kiev !
L’Ukraine était un pays bi-éthnique, bi-culturel, bi-religieux, bi-linguiste et considérer que Washington devait annexer purement et simplement ce pays sans tenir compte des intérêts de la Russie et sans rien négocier en terme de partages de souverainetés avec la Russie, au motif de l’homophobie des russes et du caractère mafieux de leur régime politique, était une faute à l’endroit de laquelle Vladimir Poutine n’est qu’un détail.
Maintenant très simplement les choses sont ce qu’elles sont, des centrales atomiques nous menancent tous, des tirs de missiles atomiques peuvent partir au gré de concours de circonstances, d’accidents ou de coups de colères des uns et des autres sous les oukazes de l’ennemi.
A mon sens la France devrait donc immédiatement quitter l’OTAN pour être médiatrice dans ce conflit entre le monde anglosaxon et la Russie, autant qu’il faut immédiatement mobiliser des casques blancs sur toutes les centrales atomiques ukrainiennes, dont des bataillons français parmi ces casques blancs.

Concernant Vladimir POUTINE, bien que « le loup meurt dans sa peau », ce dernier n’est qu’un détail de ce conflit et aucune paix ne sera jamais obtenue ni négociée sans lui.

Voilà un nouveau troll pro Poutine qui débarque  sur le forum, on a l'habitude...

Bienvenue 

Tous la même rengaine,  sauf qu'ici on va encore plus loin dans la connerie:

"L’Ukraine était un pays bi-éthnique, bi-culturel, bi-religieux, bi-linguiste et considérer que Washington devait annexer purement et simplement ce pays sans tenir compte des intérêts de la Russie et sans rien négocier en terme de partages de souverainetés avec la Russie, au motif de l’homophobie des russes et du caractère mafieux de leur régime politique, était une faute à l’endroit de laquelle Vladimir Poutine n’est qu’un détail."

On apprend donc que les USA veulent annexer l'Ukraine....sans rien négocier en terme de partages de souverainetés avec la Russie.

On se demande pourquoi un pays devrait dépendre pour sa souveraineté d'un pays voisin qui est l'agresse, l'Ukraine y compris la Crimée sont reconnu internationalement y compris par la Russie, tout est dit !

Maintenant les crabes criminels et mafieux russes se bouffent entre, la Russie risque la guerre civil, la défaite et l'éclatement du pays, je verse une larme sur les malheurs de Poutine et sa création, fameux Prigojine.

Prigoiine ancien un ancien délinquant condamné à la prison, devenu cuisiner de Poutine, homme d'affaire corrompu et aujourd'hui à la tête d'une milice privée criminelle et ce type menace maintenant le Kremlin, vraiment il faut le faire !

Un p'tit clin d'œil aux ukrainiens, allez-y les gars 

Evidemment, Poutine se justifie :

Cette fois Prigojine semble décidé à en finir :

EN DIRECT - Rébellion de Wagner : «Poutine a fait le mauvais choix. Bientôt, nous aurons un nouveau président» (msn.com)

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Un p'tit clin d'œil aux ukrainiens, allez-y les gars 

Oui, ils auraient bien tort de ne pas en profiter!

Rébellion du groupe Wagner: «On est à un point de non-retour» (msn.com)

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

Cette fois Prigojine semble décidé à en finir :

EN DIRECT - Rébellion de Wagner : «Poutine a fait le mauvais choix. Bientôt, nous aurons un nouveau président» (msn.com)

Oui, ils auraient bien tort de ne pas en profiter!

Rébellion du groupe Wagner: «On est à un point de non-retour» (msn.com)

Il sait que la Russie ne pourra pas envahir l'Ukraine et essaie de faire un coup d'état.

il y a 4 minutes, Pensée philo a dit :

Il sait que la Russie ne pourra pas envahir l'Ukraine 

Tout le monde le sait - sauf Poutine apparemment. Depuis le premier jour, cette guerre n'a aucun sens.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Voilà un nouveau troll pro Poutine qui débarque  sur le forum, on a l'habitude...

Bienvenue 

Tous la même rengaine,  sauf qu'ici on va encore plus loin dans la connerie:

"L’Ukraine était un pays bi-éthnique, bi-culturel, bi-religieux, bi-linguiste et considérer que Washington devait annexer purement et simplement ce pays sans tenir compte des intérêts de la Russie et sans rien négocier en terme de partages de souverainetés avec la Russie, au motif de l’homophobie des russes et du caractère mafieux de leur régime politique, était une faute à l’endroit de laquelle Vladimir Poutine n’est qu’un détail."

On apprend donc que les USA veulent annexer l'Ukraine....sans rien négocier en terme de partages de souverainetés avec la Russie.

On se demande pourquoi un pays devrait dépendre pour sa souveraineté d'un pays voisin qui est l'agresse, l'Ukraine y compris la Crimée sont reconnu internationalement y compris par la Russie, tout est dit !

Maintenant les crabes criminels et mafieux russes se bouffent entre, la Russie risque la guerre civil, la défaite et l'éclatement du pays, je verse une larme sur les malheurs de Poutine et sa création, fameux Prigojine.

Prigoiine ancien un ancien délinquant condamné à la prison, devenu cuisiner de Poutine, homme d'affaire corrompu et aujourd'hui à la tête d'une milice privée criminelle et ce type menace maintenant le Kremlin, vraiment il faut le faire !

Un p'tit clin d'œil aux ukrainiens, allez-y les gars 

On apprend donc que les USA veulent annexer l'Ukraine.

C'est ce qui se passe actuellement via Wagner le Soldat FriGo a eu des Contacts avec la CIA

Le Perdant Poutine 

Et ceux qui se font tuer soldats Ukrainien et Russes mais ça le deep state en a rien à battre sans compter leur Larbis finis U.E 

Le 23/06/2023 à 16:32, Vadim.Y a dit :

j'ai assez d'arguments
mais le forum me semble pas très démocratique. on m'a déjà dit ici

Il y a différentes façons de discuter.

Il y a 20 heures, lumic a dit :

Salud ...

Dans ce contexte il s ' agit de la mort d ' un individu parmi des milliers de  morts au combat ...

Il n ' y a rien de drôle , rien de satisfaisant mais l ' attitude d ' une journaliste,  d ' une chaîne  aussi froide que la mort avec cette dérive ...

C ' est l'enjeu , toujours la même chose , l ' anéantissement de l  ' être humain au nom d ' une cause ...

C ' est une tragédie ...

 

Surtout quand il s'agit de sacrifier la vie de centaines de milliers de personnes pour préserver les milliards de dollars d'un chef de clan, génocidaire à ses heures perdues.

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Tout le monde le sait - sauf Poutine apparemment. Depuis le premier jour, cette guerre n'a aucun sens.

Poutine est définitivement la dernière des merdes de Russie.

Après avoir fait tuer et estropier plus de 200 000 de ses hommes, fait détruire 65% à 70% de ses blindés, 20% à 25% de son aviation de combat, le voilà en train de livrer la Russie à des prisonniers de droit commun, des criminels mafieux et des ultra-nationalistes néonazis.

Je reviens sur ce que j'avais dis depuis des années: Poutine est une merde qui finira dans les poubelles de l'histoire nationale russe.

Il y a 1 heure, X125X a dit :

On apprend donc que les USA veulent annexer l'Ukraine.

C'est ce qui se passe actuellement via Wagner le Soldat FriGo a eu des Contacts avec la CIA

Le Perdant Poutine 

Et ceux qui se font tuer soldats Ukrainien et Russes mais ça le deep state en a rien à battre sans compter leur Larbis finis U.E 

 

x1, si tu ne sais pas que même Poutine peut être en relation avec son homologue américain ou avec un responsable haut placé de ces étranges acronymes désignant diverses organismes officieux ou officiels, c'est que tu manques d'imagination raisonnée ou simplement de curiosité et s'il te plait, apprends à écrire le français, Vadim au moins fait un effort conséquent, là, tu fais brouillon et gamin mal élevé. choisis une bonne fois pour toutes, soit tu écris en français, soit en américain... pour un gars qui abhorre les USA, c'est un peu "ballot". 

Je crois que vous avez raison. On accuse Poutine de cette guerre en Ukraine, mais il n'est qu'un détail. Je crois qu'il y a les autorités qui mettent sur la scène les derniers événements: le Maidan, la guerre.
Les autorités américains sont très intéressés de tout cela. Le président russe, le président ukrainien - ce sont les marionettes dans les mains des vrais provocateurs.