Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 37 minutes, boeingue a dit :

c'est un fou qui posséde des milliers de bombes atomiques !!

alors ,  ne pas franchir les limites !!

c'est trop dangereux !

la population russe n'a pas son mot à dire !!

ça sert a rien d'en avoir des milliers , une seule , une bonne ça suffit , rayé de la carte , plus de Russie 

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

ça c'est la meilleure façon de se retrouver en guerre avec la Russie !!

ce n'est , vraiment , pas souhaitable !!

juste founir du matériel à l' Ukraine et rien de plus !

il va falloir faire un choix, boeingue, Poutine a décidé d'emmerder le monde et aussi longtemps que possible, libre à lui! mais fournir des armes, c'est bien! las, cela ne pourra continuer ad aeternam non plus, alors on fait quoi au niveau du choix? mettre l'Ukraine sous parapluie de l'OTAN! je ne vois que ça et faire ceci officiellement avec un dialogue que l'on peut espérer soutenu par la Chine en sous-main par voix diplomatique... et le prix à payer car il y en aura un, sera Formose... 

il y a une heure, jacky29 a dit :

cela ne pourra continuer ad aeternam non plus

A moins que ... "Je vois un certain nombre de pays convenir d'un plan de soutien à long terme à l'Ukraine qui ne sera pas basé sur des contributions ponctuelles mais sur une procédure à long terme soigneusement planifiée", a-t-il ajouté. (Le président tchèque Petr Pavel)

Les Russes à l'étranger devraient être surveillés, selon le président tchèque

Le président tchèque Petr Pavel a déclaré jeudi que les Russes vivant dans des pays occidentaux devraient être étroitement surveillés par les services de sécurité en tant que citoyens d'un pays en guerre contre l'Ukraine.../…

Ancien chef du Comité militaire de l'OTAN, M. Pavel est président tchèque depuis mars après avoir remporté les élections deux mois plus tôt.

Le chef d'Etat, qui s'est rendu en Ukraine en avril, a également déclaré qu'il s'attendait à ce que le sommet de l'OTAN en juillet à Vilnius exprime un soutien clair à l'adhésion de ce pays à l'Alliance.

"Je suis fermement convaincu que tous les dirigeants comprendront que la présence de l'Ukraine dans l'OTAN et l'Union européenne est probablement la seule garantie pour assurer la stabilité dans cette région, renforcer à la fois l'OTAN et l'UE, et maintenir la Russie et ses politiques agressives à distance", a déclaré Pavel.

"Je vois un certain nombre de pays convenir d'un plan de soutien à long terme à l'Ukraine qui ne sera pas basé sur des contributions ponctuelles mais sur une procédure à long terme soigneusement planifiée", a-t-il ajouté.

Membre de l'OTAN et de l'UE de 10,8 millions d'habitants, la République tchèque a fourni à Kiev une aide humanitaire et militaire substantielle depuis l'invasion russe. Elle a également accueilli près d'un demi-million de réfugiés de guerre en provenance d'Ukraine.

AFP 15/06/2023 - 18:27

il y a une heure, jacky29 a dit :

il va falloir faire un choix, boeingue, Poutine a décidé d'emmerder le monde et aussi longtemps que possible, libre à lui! mais fournir des armes, c'est bien! las, cela ne pourra continuer ad aeternam non plus, alors on fait quoi au niveau du choix? mettre l'Ukraine sous parapluie de l'OTAN! je ne vois que ça et faire ceci officiellement avec un dialogue que l'on peut espérer soutenu par la Chine en sous-main par voix diplomatique... et le prix à payer car il y en aura un, sera Formose... 

Et les Formosiennes et Formosiens ne seront pas d’accords je pense , drôle de cuisine .

il y a 17 minutes, castet-barou a dit :

Et les Formosiennes et Formosiens ne seront pas d’accords je pense , drôle de cuisine .

je suis cynique, je le sais, castet! mais si la Chine reste totalement neutre si l'OTAN coiffe  l'Ukraine, la Chine ne le fera pas pour les beaux yeux des ukrainiens... l'enjeu sera Formose et tous le savent. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je suis cynique, je le sais, castet! mais si la Chine reste totalement neutre si l'OTAN coiffe  l'Ukraine, la Chine ne le fera pas pour les beaux yeux des ukrainiens... l'enjeu sera Formose et tous le savent. 

Le problème de Taïwan est un autre sujet qu’il faut dissocier de la guerre en Ukraine , on ne peut pas mélanger les deux avec une recette improbable et donner ou imaginez devoir servir sur un plateau une île et ses habitants qui par ailleurs doivent être maître de leur destinée .
 Pour l’instant on regarde les Ukrainiens se faire massacrer depuis bientôt un an et demi et la contre offensive s’avère laborieuse et sanglante encore pour longtemps , il est temps que l’OTAN intervienne et j’aimerais qu’on commence à en parler dans les médias occidentaux , il est temps d’être courageux et d’arrêter d’ avoir peur de la Russie.

Il y a 7 heures, castet-barou a dit :

Le problème de Taïwan est un autre sujet qu’il faut dissocier de la guerre en Ukraine , on ne peut pas mélanger les deux avec une recette improbable et donner ou imaginez devoir servir sur un plateau une île et ses habitants qui par ailleurs doivent être maître de leur destinée .
 Pour l’instant on regarde les Ukrainiens se faire massacrer depuis bientôt un an et demi et la contre offensive s’avère laborieuse et sanglante encore pour longtemps , il est temps que l’OTAN intervienne et j’aimerais qu’on commence à en parler dans les médias occidentaux , il est temps d’être courageux et d’arrêter d’ avoir peur de la Russie.

 

castet, si tu ne veux pas la voir, libre à toi mais la question est pertinente... si la Chine achète sa neutralité vis à vis de Moscou, cela sera au détriment de Formose... et nous le savons tous. 

Il y a 17 heures, Gepetto a dit :

Si l'Otan si met , Poutine attaquera personne , il est pas suicidaire et son pays non plus 

Ce n'est pas le rôle de l'Otan d'attaquer mais de défendre et protéger les pays membres... si la Russie attaquait la Pologne par exemple elle interviendrait .... Elle peut former en territoires non belligérants des militaires ukrainiens fournir armes et pièces détachées etc ... mais ne pas intervenir directement sinon c'est déclaration de guerre et Poutine a encore quelques pays amis  ... déclanchement d'une troisième guerre mondiale !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

castet, si tu ne veux pas la voir, libre à toi mais la question est pertinente... si la Chine achète sa neutralité vis à vis de Moscou, cela sera au détriment de Formose... et nous le savons tous. 

La Chine ne tient pas a faire la guerre ... elle veut une égémonie commerciale et industrielle ... et si possible mondiale !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas le rôle de l'Otan d'attaquer mais de défendre et protéger les pays membres... si la Russie attaquait la Pologne par exemple elle interviendrait .... Elle peut former en territoires non belligérants des militaires ukrainiens fournir armes et pièces détachées etc ... mais ne pas intervenir directement sinon c'est déclaration de guerre et Poutine a encore quelques pays amis  ... déclanchement d'une troisième guerre mondiale !

La Chine ne tient pas a faire la guerre ... elle veut une égémonie commerciale et industrielle ... et si possible mondiale !

la Chine peut rester neutre vis à vis de la gestion de l'Ukraine sous parapluie otanusien... mais le prix sera l'annexion de Formose, les US le savent et nous, Europe, nous le savons et la Chine aussi... je pense que pour le président chinois, Poutine fait déjà partie de l'histoire alors que la Chine compte bien la faire, l'histoire et la sienne en particulier. il est évident qu'elle pense à un leadership mondial et elle ne s'en cache pas. 

Il y a 10 heures, castet-barou a dit :

Le problème de Taïwan est un autre sujet qu’il faut dissocier de la guerre en Ukraine , on ne peut pas mélanger les deux avec une recette improbable et donner ou imaginez devoir servir sur un plateau une île et ses habitants qui par ailleurs doivent être maître de leur destinée .
 Pour l’instant on regarde les Ukrainiens se faire massacrer depuis bientôt un an et demi et la contre offensive s’avère laborieuse et sanglante encore pour longtemps , il est temps que l’OTAN intervienne et j’aimerais qu’on commence à en parler dans les médias occidentaux , il est temps d’être courageux et d’arrêter d’ avoir peur de la Russie.

Etant donné que les américains trainent les pieds et ne veulent pas faire autrement que prendre 5 fois plus de temps que si l'on se pressait pour livrer quelques Abram, inutile de dire qu'ils ne veulent pas en entendre parler et que l'OTAN n'est pas prêt d'intervenir. Pareil pour les F16 ou presque.

Les F18 australiens vont arriver à la rescousse.

Concernant la quantité d'Abrams, là on friserait la plaisanterie si ce n'était pas si dramatique.

Donner 1% puis, allez y battez vous et bonne chance !

Seuls les Polonais ont envie d'y aller. Quand on pense que si 20 brigades mécanisées polonaises traversaient l'Ukraine et donnaient main forte à la contre offensive ukrainienne, l'armée russe serait culbutée jusqu'au fin fond de la Crimée.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

castet, si tu ne veux pas la voir, libre à toi mais la question est pertinente... si la Chine achète sa neutralité vis à vis de Moscou, cela sera au détriment de Formose... et nous le savons tous. 

Bah non.

Les USA n'échangent en rien Formose contre la neutralité en Ukraine. C'est au contraire la chute de Moscou qui amènerait l'axe Moscou Pékin à moins la ramener.

Biden vient de rebattre les cartes il y a peu. Les USA interviendront militairement et ça c'est nouveau, non pas que ce n'était assurément pas le cas avant mais maintenant c'est clairement dit. Plus d'ambiguïté.

Le Japon aussi.

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

La Chine ne tient pas a faire la guerre ... elle veut une égémonie commerciale et industrielle ... et si possible mondiale !

Non la Chine ne tient pas à faire la guerre.

Maintenant qu'elle a rejoint la marine US en tonnage, elle veut raisonnablement doubler.

Partant d'une dissuasion raisonnable d'une puissance voisine de celle de la France, elle compte passer de 300 têtes nucléaires à 1500. Pas sûr que le monde devienne plus sur.

Concernant les sous marins nucléaires, la Chine a rejoint la puissance de la France il y a peu et compte bien prendre la route pour rejoindre les américains.

Voilà un monde qui va devenir plus sur.

En fait la Chine ne tient pas à faire la guerre en mettant en place des voisins qui doivent se rendre, toute confrontation étant inutile vu l'écrasant rapport de force qu'elle est en train de mettre en place. C'est du Sun Tzu dans le texte.

Tout le reste c'est du blabla.

Les démocraties vont elles perdre, ou gagner ?

Pour les gens que ça intéresse, "L'Ours et le Renard, histoire immédiate de la guerre en Ukraine", par Michel Goya et Jean Lopez (Perrin).

Michel Goya, ancien militaire, intervient souvent sur BFM TV; parmi tous les experts (souvent auto-proclamés) c'est sans doute l'un de ceux qui racontent le moins de bêtises. Jean Lopez est rédacteur en chef du magazine "Guerres & Histoire". Spécialiste de la Seconde Guerre mondiale et surtout du front de l'Est, il est l'auteur de nombreux ouvrages, dont une biographie du maréchal Joukov et un récit de l'opération "Barbarossa". On trouve dans le dernier numéro de "G & H", une interview de Michel Goya, qui écrit entre autres que "La guerre en Ukraine est stupide, et contre-productive pour la Russie". Comme on lui demande comment il voit la fin de la guerre, il répond :

"En fait, je ne vois pas la guerre se terminer, au moins à court terme. C'est par de nombreux aspects une guerre totale, au moins déjà pour les Ukrainiens et de plus en plus pour les Russes. (...) On compare souvent ce conflit à la Première Guerre mondiale. On peut le comparer aussi à la guerre de Corée, avec ses combats de moins en moins mobiles avec le temps et de moindre intensité se terminant au bout de trois ans par un armistice après la mort de Staline."

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Bah non.

Les USA n'échangent en rien Formose contre la neutralité en Ukraine. C'est au contraire la chute de Moscou qui amènerait l'axe Moscou Pékin à moins la ramener.

Biden vient de rebattre les cartes il y a peu. Les USA interviendront militairement et ça c'est nouveau, non pas que ce n'était assurément pas le cas avant mais maintenant c'est clairement dit. Plus d'ambiguïté.

Le Japon aussi.

pour moi, c'est complètement nouveau! j'en étais toujours à cette fameuse ligne rouge de toutes les parties, Vlad! c'est intéressant... par contre, est-ce que cela tiendra dans le temps, je me pose la question car je n'en sais fichtrement rien. merci pour ta réponse. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour moi, c'est complètement nouveau! j'en étais toujours à cette fameuse ligne rouge de toutes les parties, Vlad! c'est intéressant... par contre, est-ce que cela tiendra dans le temps, je me pose la question car je n'en sais fichtrement rien. merci pour ta réponse. 

Mal barré cette histoire avec notre guguss : Macron dans tout les etats

Avant il c'et fait rincer par Poutou ce qui explique le non débat , pauvre France 

il y a 4 minutes, X125X a dit :

Mal barré cette histoire avec notre guguss : Macron dans tout les etats

Avant il c'et fait rincer par Poutou ce qui explique le non débat , pauvre France 

on s'en fout, tu "floodes" allègrement. 

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

la Chine peut rester neutre vis à vis de la gestion de l'Ukraine sous parapluie otanusien... mais le prix sera l'annexion de Formose, les US le savent et nous, Europe, nous le savons et la Chine aussi... je pense que pour le président chinois, Poutine fait déjà partie de l'histoire alors que la Chine compte bien la faire, l'histoire et la sienne en particulier. il est évident qu'elle pense à un leadership mondial et elle ne s'en cache pas. 

Non, tout cela ne me semble pas aussi simple. Le jeu de la Chine est très complexe, et bien malin celui qui s'y retrouve. Il n'y a pas un deal "paix en Ukraine contre mainmise chinoise sur Taiwan", déjà parce que pour le moment on ne voit pas d'espoir de paix en Ukraine. Après je pense que les Chinois sont aussi fourbes et aussi potentiellement agressifs que les Russes, sauf qu'ils sont largement plus intelligents (c'est pas très difficile).

il y a 17 minutes, X125X a dit :

Avant il c'et fait rincer par Poutou ce qui explique le non débat , pauvre France 

Merci de t'exprimer dans notre langue.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Merci de t'exprimer dans notre langue.

Il parle surtout le troll.

Le 15/06/2023 à 15:42, boeingue a dit :

ça c'est la meilleure façon de se retrouver en guerre avec la Russie !!

ce n'est , vraiment , pas souhaitable !!

juste founir du matériel à l' Ukraine et rien de plus !

On est déjà un peu en guerre contre la Russie dans nos attitudes relationnelles et militaires et la Russie est un cran au dessus en annonçant qu’elle est en guerre contre l’OTAN , de nombreux pays occidentaux avec en l’occurrence la France qui subie depuis 10 ans au moins une guerre hybride avec la désinformation et diverses attaques informatiques , sans compter les menaces de frappes nucléaires toutes les semaines . Comme image c’est un peu comme si on recevait des claques et coups de poings d’un adversaire et qu’on lui disait que ce n’est pas souhaitable que je me batte contre toi . Oui je sais le problème c’est surtout l’arme nucléaire Russe !.

Il y a 12 heures, VladB a dit :

Merci de t'exprimer dans notre langue.

Macron c'est fait humilier par Trump Poutine Poutou et en Afrique avec un mec pareil rien n'est possible une honte , j'ai honte d'être Français avant on avait de vrais présidents Chirac , Mitterand même si je ne suis pas Fan