Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

Quelles sont les origines du peuple ukrainien ?

 

 

Des sources archéologiques démontrent que leur terre natale fut l'Ukraine. Avec la christianisation les ancêtres slaves des Ukrainiens commencèrent à se faire leur place dans l'Europe médiévale. Ainsi naquit Rous' kyivienne un état médiéval très puissant. Son territoire fut à l'origine de l'Ukraine actuelle.

Depuis il s'est passé beaucoup de choses. L'Ukraine moderne et contemporaine s'est construite sur les démembrements qui ont eu lieu dans cette partie du monde et ils ont été très nombreux...Empire austro-hongrois, Pologne, Lituanie et URSS... La grande ville de l'ouest Lviv a même changé 5 fois de nationalité au cours du XXe siècle... pour dire l'élasticité historique de cet Etat... mais aujourd'hui ceci est presque secondaire, une fois sous les décombres les populations n'ont que faire des subtilités des fouilles archéologiques et des traités du passé...  il a aujourd'hui 2 Ukraine distinctes qui doivent faire leur chemin séparément, désir d'Europe d'un coté, désir de Russie de l'autre.

.

La population russe est en déclin eu égard aux multiples guerres auxquelles la Russie a dû faire face 

Pensez-vous que si le conflit dure,les russes risquent de se retrouver HS de force vive et devront abandonner les hostilités ?

Wagner est en train de disparaitre peu ou prou du théâtre d'opérations.

S'il tenait environs 80 km du front il y a quelques mois c'est désormais une minuscule bande de 8km. L'armée ukrainienne n'a pas seulement résisté à Wagner à Bakhmout, elle y a détruit Wagner.

On s'en aperçoit à la présence de plus en plus importante de troupes régulières dans le secteur, notamment les paras et les Spetsnaz. Les deux pinces sensées encercler Bakhmout sont le fait des paras et de brigades régulières.

S'il existe encore des reculs ukrainiens, c'est à l'est de la ville où ces derniers se sont repliés derrière la ligne de chemin de fer. Wagner pousse sont dernier hurra, avant peut être de se casser en Afrique. D'ailleurs les relations avec l'armée régulières sont passées du registre noms d'oiseaux à louanges réciproques, ce qui montre qu'une décision a été prise.

Pour Prigojine, la meilleure solution pour la Russie serait... d'arrêter la guerre en Ukraine. Eh bien, il a plus de bon sens que le tsar fou du Kremlin! Au moins lui il est sur le front, pas planqué au fond de son bureau.

Russie: pour Prigojine, arrêter l'opération spéciale serait «la meilleure option» (msn.com)

Le 14/04/2023 à 02:33, lycan77 a dit :

Bien sûr qu'ils sont toujours là ! Mais beaucoup moins puissants qu'au 24 février 2022.

Encore une fois, les données de l'équation sont très simples. Leur infanterie mécanisée n'existe pour ainsi dire plus, leur cavalerie lourde blindée est amputée de 60 à 65% de ses chars et leur artillerie a vu son volume de feu se réduire du triple au quadruple.

Plus que jamais, c'est la Russie qui est sur la défensive et non l'inverse.

Après, le "temps" pour quoi faire ? Sincèrement, ça va faire 14 mois maintenant que l'Ukraine se fortifie, forme ses réservistes, continue à recevoir de plus en plus d'armement occidental sophistiqué, et c'est pas demain la veille que le flux va se tarir. Même si les américains, un jour, devaient faire défaut, ce dont je doute très très fortement, il restera toujours la Pologne, la République tchèque, l'Allemagne, les Etats baltes, les Pays-Bas et surtout les anglais pour poursuivre l'effort de guerre contre Putler-le-nazi.

Après, comme expliqué patiemment et pédagogiquement à @Garlaban , envoyer des masses de centaines de milliers d'hommes pour tenter de submerger les défenses ne dure qu'un temps. Au bout de 14 mois, on verra combien encore sont prêts à aller mourir la bouche ouverte pour gagner, comme en 1915-1916, quelques dizaines de mètres de terrain chaque jour. 6 mois qu'ils tentent de prendre Bakhmout au prix de dizaines de milliers de russes tués ou gravement blessés ! Et Kramatorsk et Sloviansk sont encore loin, très loin. N'est pas Staline qui veut !!

Petite question à notre ami Garlaban: combien de temps encore avant qu'un coup d'état fomenté par l'armée ou par les ultra-nationalistes chauffés à blanc par les humiliations à répétition encaissées depuis février 2022 ne vienne rebattre les cartes du jeu politique en Russie ? Un an ? Deux ans ?

Même pas en rêve ! La probabilité d'assister à un renversement de Poutine et consécutivement à une guerre civile dévastatrice en Russie est beaucoup, beaucoup plus importante que celle de la voir vaincre et conquérir toute l'Ukraine dans les deux années à venir. Elle est là, aujourd'hui la réalité sur le terrain. Et tant pis pour les fanatiques idéologiques lobotomisés qui s'imaginent encore qu'il peut en être autrement. 

En fait , faut savoir que sous Poutine que tout paraît parfaitement contrôlé et que les Russes vivent une fois de plus sous la terreur dans son acceptation , nuance ...

Autrement dit , entre Staline , Lénine qui ont déjà massacré quantité de Russes , pour eux c ' est devenu une forme d ' état d ' esprit ...

C ' est le corps et l ' âme Russe en quelque sorte , mourir en sachant que la mort au bout du compte c ' est pas pire ...

C ' est aussi une énorme guerre de communication et Poutine à ses fans tandis que ces derniers peuvent par exemple montrer ce qui peut se passe en Amérique avec tous les pauvres et drogués devenues des zombies ...

Entre guerre réelle et guerre idéologique je crois bien que nous y sommes entre deux forces brutes violentes , aussi immatures que l ' une que l ' autre que sont les ricains et les Russes tandis que les Chinois espèrent bien la chute de l ' Amérique ...

Les ricains ont trop attendu pour aider les Ukraniens , en attendant la situation reste bien incertaine ...

Il y a 4 heures, lumic a dit :

En fait , faut savoir que sous Poutine que tout paraît parfaitement contrôlé et que les Russes vivent une fois de plus sous la terreur dans son acceptation , nuance ...

Autrement dit , entre Staline , Lénine qui ont déjà massacré quantité de Russes , pour eux c ' est devenu une forme d ' état d ' esprit ...

C ' est le corps et l ' âme Russe en quelque sorte , mourir en sachant que la mort au bout du compte c ' est pas pire ...

C ' est aussi une énorme guerre de communication et Poutine à ses fans tandis que ces derniers peuvent par exemple montrer ce qui peut se passe en Amérique avec tous les pauvres et drogués devenues des zombies ...

Entre guerre réelle et guerre idéologique je crois bien que nous y sommes entre deux forces brutes violentes , aussi immatures que l ' une que l ' autre que sont les ricains et les Russes tandis que les Chinois espèrent bien la chute de l ' Amérique ...

Les ricains ont trop attendu pour aider les Ukraniens , en attendant la situation reste bien incertaine ...

 

 

 

Je suis d'accord mais en même temps, ils se sont bien rattrapés et leur aide en termes de renseignement réactualisé toutes les 20 mn fait merveille. 

Moi ce qui m'inquiète le plus, c'est de voir des pays comme le Brésil ou l'Inde, des démocraties normalement, et qui prennent fait et cause pour la Russie, qui est une démocrature. Tant que ce sont les démocrates qui sont au pouvoir, il n'y a pas grand-risque de voir l'aide militaire occidentale cesser. 

Par contre, si Trump repasse en 2025, l'Ukraine et l'UE sont foutues.

Bonjour

Il parait que de jeunes appelés Russes ,ont été livrés à Wagner , alors qu'ils croyaient -êtres dans l'armée Russe ?

Si le Peuple Russe apprend cela ...?

Bonne journée

Le 29/03/2023 à 20:02, versys a dit :

Du pur Poutine dans le texte...

L'occident coupable de tous les maux, y compris de l'invasion de l'Ukraine.

Le seul dirigeant à même de pouvoir donner au monde entier des leçons magistrales de démocratie étant encore et toujours Vladimir Vladimirovitch lui même.

Pitoyable...... 

La gauche qui dit la même chose est donc poutinienne, en gros vous êtes prêt à n'importe quelle abaissement intellectuel et moral pour vomir sur qui ne pense pas comme vous..

Vous avez raison, pitoyable...

il y a 35 minutes, Easle a dit :

 

La gauche qui dit la même chose est donc poutinienne, en gros vous êtes prêt à n'importe quelle abaissement intellectuel et moral pour vomir sur qui ne pense pas comme vous..

Vous avez raison, pitoyable...

 

 

Il est permis de valider et soutenir le fond et la forme de la gouvernance poutinienne ainsi que de défendre et justifier son "Opération spéciale".

Comme vous le voyez, insulter et traiter comme des moins que rien les personnes qui sont en désaccord est inutile et nuit à un débat serein.

il y a 5 minutes, versys a dit :

Il est permis de valider et soutenir le fond et la forme de la gouvernance poutinienne ainsi que de défendre et justifier son "Opération spéciale".

Comme vous le voyez, insulter et traiter comme des moins que rien les personnes qui sont en désaccord est inutile et nuit à un débat serein.

Ce qui est en revanche lamentable et détruit le débat, c'est d'attribuer à quelqu'un qui est contre la politique poutinienne un soutien idéologique à cette même politique en mentant et manipulant les propos d'autrui.

Et cela nuit à toute forme de débat au prétexte que seule votre vision, unique, totalitaire et sans aucun amendement, ni aucune critique n'est admissible sans être caricaturé poutinienne (donc pire que nazi, fasciste, etc.).

Et c'est votre ligne directrice.

Il y a 19 heures, Garlaban a dit :

Depuis il s'est passé beaucoup de choses. L'Ukraine moderne et contemporaine s'est construite sur les démembrements qui ont eu lieu dans cette partie du monde et ils ont été très nombreux...Empire austro-hongrois, Pologne, Lituanie et URSS... La grande ville de l'ouest Lviv a même changé 5 fois de nationalité au cours du XXe siècle... pour dire l'élasticité historique de cet Etat... mais aujourd'hui ceci est presque secondaire, une fois sous les décombres les populations n'ont que faire des subtilités des fouilles archéologiques et des traités du passé...  il a aujourd'hui 2 Ukraine distinctes qui doivent faire leur chemin séparément, désir d'Europe d'un coté, désir de Russie de l'autre.

n'inverse pas les rôles, Garla... c'est toi qui écris que l'Ukraine existe depuis les conquêtes russes... elle existe depuis bien longtemps que ça. et les Ukrainiens ont choisi l'Europe. point barre et ne me parle pas du Donbass, remets-toi en mémoire ce qui sont les "pro-russes" en grand partie... des russes qui furent implantés par Staline après la grande famine. ils peuvent rentrer chez eux si ils ne souhaitent pas appartenir à un futur état européen. personne ne les retient, ils sont libres de choisir leur destin.  

Il y a 18 heures, Dalloz a dit :

La population russe est en déclin eu égard aux multiples guerres auxquelles la Russie a dû faire face 

Pensez-vous que si le conflit dure,les russes risquent de se retrouver HS de force vive et devront abandonner les hostilités ?

C'est une très bonne question. Il y a les 200 000 morts, blessés, capturés auxquels il faut rajouter les 700 000 jeunes russes qui ont désertés la Russie au moment de la mobilisation partielle. Or, Poutine voudrait doubler le nombre de conscrits dès cette année, soit environ 400 000 hommes. C'est énorme pour un pays comme la Russie, surtout que pendant ce temps, l'Ukraine s'est barricadée comme jamais et que la prise de localités modestes comme Vuhledar ou Bakhmout se paye au prix de dizaines de milliers de morts et de blessés. 

Personnellement, je n'arrive pas à imaginer le Peuple russe consentir à un tel sacrifice qui hypothèque gravement son avenir démographique.

Bonjour

Peut-être que Bakhmout est le Stalingrad des Ukrainiens et que l'offensive Ukrainienne va balayer les forces Russes autour ?

Bonne journée

Il y a 5 heures, le merle a dit :

Il parait que de jeunes appelés Russes ,ont été livrés à Wagner , alors qu'ils croyaient -êtres dans l'armée Russe ?

Si le Peuple Russe apprend cela ...?

Le peuple russe apprendra que les occidentaux ne savent plus quoi inventer comme mensonge pour discréditer les forces russe qui défendent la Rodina dans cette courageuse opération spéciale.

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

Peut-être que Bakhmout est le Stalingrad des Ukrainiens et que l'offensive Ukrainienne va balayer les forces Russes autour ?

Bonne journée

L'incertitude demeure. Apparemment, les forces aéroportées russes reprennent du poil de la bête et sont rééquipées d'armes thermobariques dévastatrices. Plus que jamais, les FAU doivent opérer en petites sections de 15-20 hommes pour mener un combat de harcèlement et de reconnaissance offensive afin de localiser des cibles stratégiques (dépôts d'armes, de munition, postes de commandement et positions d'artillerie) et éviter les concentrations d'unités qui se feront détruire inévitablement. 

La connaissance exacte du dispositif ennemi, de ses objectifs et de ses tactiques est cruciale pour les FAU. Parallèlement, il faut que l'Ukraine reconstruise au moins partiellement, ses capacités de production d'armes antichars, de grenades et poursuive l'effort de formation d'unités de sniper qui font tant de ravages au sein de l'armée russe déployée en Ukraine. Peut-être que la Pologne pourrait servir de base arrière pour les matériels les plus sensibles ?

Quoi qu'il en soit, Poutine et son état-major sont devant un dilemme sérieux: soit ils relancent l'offensive généralisée et massive et ça va encore leur coûter des centaines de milliers d'hommes, soit ils jouent en défense et immanquablement, en juin-juillet, c'est l'armée ukrainienne qui repasse à l'attaque, avec du matériel beaucoup plus performant qu'en septembre 2022 cette fois.

Attendons de voir.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Je suis d'accord mais en même temps, ils se sont bien rattrapés et leur aide en termes de renseignement réactualisé toutes les 20 mn fait merveille. 

Moi ce qui m'inquiète le plus, c'est de voir des pays comme le Brésil ou l'Inde, des démocraties normalement, et qui prennent fait et cause pour la Russie, qui est une démocrature. Tant que ce sont les démocrates qui sont au pouvoir, il n'y a pas grand-risque de voir l'aide militaire occidentale cesser. 

Par contre, si Trump repasse en 2025, l'Ukraine et l'UE sont foutues.

C ' est bien sous tension et il assez difficile de savoir ce qui va se passer , tramer ...

En tout cas pour certains états , l ' Amérique est une cible ...

Encore heureux que  ceux ci aient des moyens militaires mais comme vous dites si Trump repasse , c ' est pas gagné tant tout est en train de se jouer actuellement ...

Pour moi la Russie a encore les moyens de tenir la pression pendant longtemps ,  malheureusement ...

il y a 16 minutes, lumic a dit :

C ' est bien sous tension et il assez difficile de savoir ce qui va se passer , tramer ...

En tout cas pour certains états , l ' Amérique est une cible ...

Encore heureux que  ceux ci aient des moyens militaires mais comme vous dites si Trump repasse , c ' est pas gagné tant tout est en train de se jouer actuellement ...

Pour moi la Russie a encore les moyens de tenir la pression pendant longtemps ,  malheureusement ...

Oui, moi aussi, je pense cela, mais encore une fois avec une intensité beaucoup moins grande que l'année dernière, simplement parce que son stock de munitions basiques et de précision est réduit à peau de chagrin. 

Je pense réellement que l'armée russe n'a plus l'initiative dans la guerre et qu'elle est incapable de relancer une offensive majeure qui se traduirait par des pertes sans doute encore plus lourdes que celles de l'année dernière. Désormais, tout le nord, le sud ouest et l'est de l'Ukraine est fortifiée et couvert de tranchées.

Avec 2000 chars, 4000 blindés d'infanterie et des milliers de tubes d'artillerie, l'armée russe n'a pas réussi à reprendre l'initiative fin avril 2022. Aujourd'hui, elle ne dispose plus que de 1200 chars grand max, peut-être 2000 VBCI et son volume de feu d'artillerie est désormais divisée par trois ou quatre. Reconstituer un potentiel d'attaque aussi conséquent que celui aligné au 24 février 2022 va lui prendre au moins 4 ou 5 ans. Peut-être 3, si l'industrie russe suit, ce dont je doute très très fortement.

Sauf que ..... Maintenir 300 000-400 000 bonshommes en Ukraine pendant trois ans, c'est une gageure immense aux risques de révolte généralisée qui grandissent plus le temps passe et que les gars se font tuer à petit feu, quotidiennement, par les forces ukrainiennes à raison de plusieurs dizaines.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Le peuple russe apprendra que les occidentaux ne savent plus quoi inventer comme mensonge pour discréditer les forces russe qui défendent la Rodina dans cette courageuse opération spéciale.

Bonjour

Non , ce sont des appels téléphoniques de portables de Jeunes Russes qui ont appelés leurs parents .

Mais il est vrai que la désinformation peut-être des deux cotés et elle l'est .

Bonne journée

il y a 14 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Non , ce sont des appels téléphoniques de portables de Jeunes Russes qui ont appelés leurs parents .

Mais il est vrai que la désinformation peut-être des deux cotés et elle l'est .

Bonne journée