Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Une redoutable pollution de la planète, une course au nucléaire, une instabilité politique, une menace pour nos partenaires économiques.

Euh... parce que la Corée du nord pollue plus que nous ? Tu es sûr de ça ?

Une course au nucléaire ? Ils ne sont pas rassurant, pour les usa, mais franchement, de là à relancer la course aux AN... C'est peut être un peu exagéré.

Une instabilité politique ? De qui de quoi ? De la Corée ? Entre la Chine, le Japon, la Russie et les Usa... Que signifient-il ?

Une menace, tu veux dire le risque de réduire nos exportations et nos importations en cas de guerre nucléaire (dans laquelle ils se feraient atomiser rapidement) ?

Tu as réellement des craintes concernant la Corée ? Pour l'Europe ? Pour la France ?

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Euh... parce que la Corée du nord pollue plus que nous ? Tu es sûr de ça ?

Une course au nucléaire ? Ils ne sont pas rassurant, pour les usa, mais franchement, de là à relancer la course aux AN... C'est peut être un peu exagéré.

Une instabilité politique ? De qui de quoi ? De la Corée ? Entre la Chine, le Japon, la Russie et les Usa... Que signifient-il ?

Une menace, tu veux dire le risque de réduire nos exportations et nos importations en cas de guerre nucléaire (dans laquelle ils se feraient atomiser rapidement) ?

Tu as réellement des craintes concernant la Corée ? Pour l'Europe ? Pour la France ?

 

On s'en fout que la Corée du nord pollue plus ou moins que nous, on est pas la référence mondiale. La Corée du Nord balance régulièrement des missiles dans l'océan et que ça pollue.

Ils sont flippant déjà pour les coréens du sud, ensuite pour les japonais ET enfin pour les ricains. Sauf pour Trump qui va serrer la main du dictateur.

Une instabilité politique, lorsque par exemple le pays est gouverné par un dictateur qui fait assassiner des membres de sa famille, qui balance des missiles ici et là pour montrer comme son pénis est gros et dont le peuple crève la dalle. 

Une menace puisqu'il a fait abattre son propre frère sur le territoire malaisien au milieu de la foule avec un gaz mortel.

La Corée du Nord ne se ferait pas atomiser puisque la Chine la protège et personne ne prendrait le risque de balancer une bombe nucléaire à quelques mètres de la Chine. 

Et bien sur que oui j'ai des craintes concernant les comportements irrationnels en politique. Je suis un maniaque de l'hypercontrole. J'aime quand les choses sont rationnelles et prévisibles. J'aime quand c'est le pouvoir ou l'argent qui entraine des conflits parce que pour l'immense majorité des cas ça se résout avec du commerce et des échanges... En revanche pas quand c'est une histoire de gros zizis ou de délires ou de religions ou d'idéologies. J'ai doublement des craintes parce que j'ai des attaches avec l'Asie du Sud Est jusqu'au Japon.

Maintenant si tu me dis que tu te sentirais en sécurité en habitant Séoul alors que ton voisin qui espère réunifier la Corée fait voler des missiles au dessus de ta tête, cool pour toi. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

On s'en fout que la Corée du nord pollue plus ou moins que nous, on est pas la référence mondiale. La Corée du Nord balance régulièrement des missiles dans l'océan et que ça pollue.

Ils sont flippant déjà pour les coréens du sud, ensuite pour les japonais ET enfin pour les ricains. Sauf pour Trump qui va serrer la main du dictateur.

Une instabilité politique, lorsque par exemple le pays est gouverné par un dictateur qui fait assassiner des membres de sa famille, qui balance des missiles ici et là pour montrer comme son pénis est gros et dont le peuple crève la dalle. 

Une menace puisqu'il a fait abattre son propre frère sur le territoire malaisien au milieu de la foule avec un gaz mortel.

La Corée du Nord ne se ferait pas atomiser puisque la Chine la protège et personne ne prendrait le risque de balancer une bombe nucléaire à quelques mètres de la Chine. 

Et bien sur que oui j'ai des craintes concernant les comportements irrationnels en politique. Je suis un maniaque de l'hypercontrole. J'aime quand les choses sont rationnelles et prévisibles. J'aime quand c'est le pouvoir ou l'argent qui entraine des conflits parce que pour l'immense majorité des cas ça se résout avec du commerce et des échanges... En revanche pas quand c'est une histoire de gros zizis ou de délires ou de religions ou d'idéologies. J'ai doublement des craintes parce que j'ai des attaches avec l'Asie du Sud Est jusqu'au Japon.

Maintenant si tu me dis que tu te sentirais en sécurité en habitant Séoul alors que ton voisin qui espère réunifier la Corée fait voler des missiles au dessus de ta tête, cool pour toi. 

Alors si j'habitais Seoul, non, je ne serais pas super tranquille effectivement. Quoique si ça tombe, avec notre géopolitique raffinée et hyper intelligente, on va s'en prendre une sur le coin dlg avant eux. Comme quoi, les stat. parfois !

La vie humaine n'est tout de même pas super rationnelle et prévisible.

La Corée du nord est ce qu'elle est depuis des décennies, tu sens que ça s'accélère ?

Moi je ne m'en fout pas vraiment de qui pollue le plus.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Nous sommes ici pour nous interroger sur des interprétations, qu'elles soient personnelles ou collectives. Et, je l'ai dit, mais j'ai l'impression d'avoir été rejoint d'ailleurs depuis quelques temps par certain-e-s ici, qui se sont peut être un peu renseigné, c'est une petite musique qui monte. Or ce genre de musique ne monte jamais de nulle part, sans push up !

Il s'agit surtout de capitaux américains, mais en réalité fluides, provenant d'Amérique du nord, centrale, d'Europe sans pour autant que leur propriétaire restent en Europe dans l'éventualité de montée en puissance.

 

Oui ben, les capitalistes profitent de la guerre totale déclenchée par Poutine à l'encontre d'un pays européen de 45 millions d'habitants ! Faut-il pour autant renoncer à vaincre le nouvel Hitler du XXIe siècle ? Que nenni !

Citation

D'autre part, l'Ukraine est aussi un test pour ce faire, d'où l'abondance de livraison d'arme. Le complexe militaro-industriel 'cher' à Roosevelt n'a jamais disparu, et il n'est pas uniquement américain. Une longue guerre civile, dans une multitude d'état est propre à donner des vertiges à de telles industries.

Mais les reconstructions également (on a vu comment des anglais se jettent dans la bataille des contrats sans aucune vergogne, et des français aussi !), vont rapporter gros... à des entreprises, alors des prêts faramineux qui finiront en dons en grande partie coûteront aux citoyens européens. Plus de guerres, plus de chantiers. Moins coûteuses pour les européens, mais tout aussi lucrative pour des entreprises européennes qui se paieront directement en emplois à faible coût sur place pour reloger des ex-citoyens russes dans des immeubles locatifs. Sans compter ensuite les enseignes, les franchises, la continuité de la corruption record, et des fusions de blanchiment tout à fait intéressantes pour nombre d'oligarques qui devront seulement se rogner un peu les ongles.

 

Je crois que vous aimez parfois comparer avec le 20e s ?  Et bien...

 

 

Merci d'enfoncer des portes ouvertes. Bis repetita: à qui la faute ? QUI a déclenché cette guerre stupide en pariant de façon complètement débile que l'OTAN laisserait faire à quelques encablures de ses frontières ? Le système failli criminalo-mafieux des russes n'a aucune chance de rivaliser avec le libéralisme de marché de l'Occident. Point, barre.

Citation

Ah mais que lui le craigne oui, c'est un truisme !   Car je le redis c'est un patriote, qui se trompe certes mais je ne lui enlèverais pas ça. Et c'est aussi un riche individualiste qui pourrait alors s'inquiéter pour lui-même.

Donc on nage dans l'évidence !

Mais j'ai un doute quant au fait que les morts soit le soucis principal, que ce soit des occidentaux (qui visiblement en redemande pour avoir des JT plein de tensions et de poussée lacrymale à l'occasion), ou du pouvoir russe.

 

 

Un fils de pute qui a saigné l'économie de son pays dans des détournements de fond et de richesses nationales qui feraient pâlir d'envie les plus grandes familles mafieuses de la Camorra napolitaine. Rien d'un patriote. Merci de réserver ce terme aux gens qui en sont réellement dignes.

Citation

Wagner est un calque organisationnel de Blackwater..

Donc illégale ? En quoi ? criminalo-mafieuse, en quoi moins que les autres armées privées ?

 

SOURCES fiables et reconnues comme telles pour vous interroger à ce sujet ?

Citation

Vous passez tranquillement sur les barbouzes de France Afrique d'ailleurs, intéressant, vous avez avalé votre cravate ?

Les barbouzes de françafrique pillaient les richesses nationales africaines et syriennes ?

Elles torturaient, violaient, massacraient en masse les africains ?

Elles recrutaient dans les prisons et les asiles psychiatriques français ?

Elles exécutaient à la batte de base-ball leurs membres déserteurs ?

Elles envoyaient leurs nouvelles recrues se faire abattre devant les lignes ukrainiennes pour servir d'éclaireurs à l'artillerie ?

Elles défilaient avec des insignes nazis et des têtes de mort pour terroriser les populations à soumettre ?

Mêmes questions concernant Black-Water. Soyez concis et sourcé SVP.

il y a 18 minutes, Easle a dit :

 

Alors si j'habitais Seoul, non, je ne serais pas super tranquille effectivement. Quoique si ça tombe, avec notre géopolitique raffinée et hyper intelligente, on va s'en prendre une sur le coin dlg avant eux. Comme quoi, les stat. parfois !

La vie humaine n'est tout de même pas super rationnelle et prévisible.

La Corée du nord est ce qu'elle est depuis des décennies, tu sens que ça s'accélère ?

Moi je ne m'en fout pas vraiment de qui pollue le plus.

La vie humaine, individuellement n'est pas rationnelle ni prévisible... mais c'est pour ça qu'il y a des gens qui encadrent et qui conseillent nos élus et/ou leurs dictateurs. Parce que la discussion et l'analyse permet de quitter l'irrationnel pour du rationnel, un peu comme ce pote bourré à qui tu déconseilles de prendre sa voiture pour se rendre chez son ex et lui faire la peau. Pourtant il en a vachement envie... Et bien si y a personne autour de lui, il y va.

Chaque jour qui passe rapproche la Corée du Nord d'avoir une bombe nucléaire...

Quand à savoir qui pollue le plus, c'est l'argument avancé par chacun de façon à continuer de polluer en trouvant toujours plus pollueur que soi. Les chinois et les indiens polluent plus que nous, du coup pourquoi je me fais chier à couper mon robinet et à trier mes déchets?! 

Après c'est toi qui vois, si hiérarchiser les pollutions t'intéresse ce n'est pas moi qui vais t'interdire de le faire. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je suis désolé mais tu ne peux pas aller au fond du congélateur et me servir des trucs rances et périmés qui n'ont rien à voir avec le sujet. On est sur la guerre en Ukraine, basta. Si tu veux t'en prendre aux spartiates aux conquistadors, ouvre un sujet. Au pire ouvre un sujet sur la Légion étrangère qui, comme Wagner, récupère le pire de la société... Sauf que  la Légion c'est pas des vendus, ils se battent pour la France parce qu'ils sont loyaux. Wagner finit toujours le travail pour lequel on le paye...

On vit à l'heure d'internet et des réseaux. Un Chinois, un Indien, un Africain ou un sud Américain ... même si selon toi la Russie de Poutine fait des conneries géopolitiques se sentiront toujours plus proches des valeurs défendues par la Russie sur la famille, un homme, une femme etc... la démocratie occidentale il la voit sur son ordi tous les jours. Tu peux te prétendre plus beau que tu n'es mais rien ne leur échappe sur nos réalités au quotidien... c'est ainsi que tu le veuilles ou non.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Donc vous préférez la guerre jusqu'à extermination de l'autre ? Car tuer un dictateur garanti-t-il la paix définitive ?

Expliquez moi votre théorie de la paix.

 

 

Mais justement si vous m'avez lu, les accords de Munich acceptait l'annexion sans contrepartie réelle et surtout territoriales. Ce n'était pas une conférence qu'il fallait mais des tractations plus longues, et un peu plus de démonstration de force en amont.

 

 

Il fallait régler le problème en 2014. Imposer des traités immédiats, et surtout modérer les investissements américains massifs en Ukraine, ainsi que les projets de base militaire. Après, c'est un choix. Si le principe c'est de se dire on fait ce qu'on veut car on a tous les droits que donne l'argent et si Poutine ne le tolère pas osef, c'est aussi une position de combat.

 

 

Donc sur toute l'Histoire de France et d'Europe, et d'Amérique du nord, vous n'avez que cette seule déclaration... D'autant que la guerre elle-même étant voulu par l'Allemagne, elle reste finalement la guerre d'un fou-malade-criminel !

Donc autant dire toute, non ?  C'est réellement votre perception de la guerre, à ce point simple ?

 

 

Tiens donc... il faut mettre du contexte ici, mais pas dans le reste... C'est à la tête du client donc. Et à la proximité historique aussi non ?

 

 

Pourquoi difficile d'y croire ?  (et ne revenons pas peut-être sur l'épouvantail nucléaire).

 

 

Ben dans toutes ces manipulations et enjeux mondiaux , j ' ai pour hypothèse de dire que les ricains préfèrent sans doute une guerre à petit feu  pour pouvoir affaiblir considérablement la Russie ...

Pour moi , le risque est plutôt là , d ' avoir faussement exagéré cette menace nucléaire Russe pour justifier une aide armée envers l ' Ukraine à petite dose au lieu d ' envoyer des  armes et équipements conséquents  dès le départ ...

Est ce que vraiment Poutine pouvait prétendre à l ' utilisation de l ' arme nucléaire ? ... 

Probablement non puisque la riposte pouvait être toute aussi conséquente mais sans doute est - il autant risqué que d ' acculer un adversaire au bord du précipice , le risque étant que Poutine dans sa chute pourrait entrainer le reste du monde ...

Si il  se sent coincé entre ricains , Chinois , Indiens et ne puisse plus compter que  sur quelques amis plus dur pourrait être la chute pour tous  ...

il y a 36 minutes, lycan77 a dit :

 

Les barbouzes de françafrique pillaient les richesses nationales africaines et syriennes ?

...

Elles défilaient avec des insignes nazis et des têtes de mort pour terroriser les populations à soumettre ?

 

Défilé annuel depuis 2014 commémorant le collaborateur nazi Bandera avenue Krechtchatyk (Champs Elysée de Kiev)

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

On vit à l'heure d'internet et des réseaux. Un Chinois, un Indien, un Africain ou un sud Américain ... même si selon toi la Russie de Poutine fait des conneries géopolitiques se sentiront toujours plus proches des valeurs défendues par la Russie sur la famille, un homme, une femme etc... la démocratie occidentale il la voit sur son ordi tous les jours. Tu peux te prétendre plus beau que tu n'es mais rien ne leur échappe sur nos réalités au quotidien... c'est ainsi que tu le veuilles ou non.

Ah mais non ce n'est pas selon moi je regarde les faits... Si Poutine avait pris l'Ukraine et destitué le Président ukrainien en 3 mois j'aurais été sur le cul mais admiratif du travail. Là tu peux pas me dire que c'est une victoire franche pour Poutine?! Honnêtement... ça lui coute une blinde (et à nous aussi), il a perdu sa souveraineté, il a perdu toute conciliation avec l'Ukraine alors qu'il la revendiquait, il est devenu le petit pantin des chinois obligé de leur brader son pétrole et son gaz, sa guerre dure, il est obligé de vider ses prisons pour Wagner, il envoie les jeunes russes au combat... elle est où la victoire?! Même la valeur famille explose avec l'appel des jeunes russes qui vont aller mourir pour rien parce que personne ne pourra tenir l'Ukraine sans les ukrainiens eux même.

L'autre défaite c'est l'illusion d'une guerre civilisationnelle. Personne n'a envie de leur imposer des filles faciles, des mariages gays, des partouzes, du woke ou du genre... Il n'a jamais été question d'envahir la Russie ni même de les forcer à mater des pornos gays s'ils devaient abandonner l'Ukraine et rentrer chez eux... Tu crois que c'est pour ça que les jeunes russes viennent mourir en Ukraine? Pour défendre leur société d'alcooliques homophobes? 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Si les russes sont orgueilleux ils devraient aussi être fier d'assumer les conneries de leur Président. Les laisser gagner serait humiliant pour eux, c'est pour cette raison qu'on doit en arriver à des négociations honnêtes et équitables. Si Poutine décide de faire monter les enchères pour payer moins cher, il n'y a pas de raison qu'on le laisse faire et que nous on paye plus cher.

Les véritables intentions des chinois et des ricains, c'est la place de numéro 1 mondial. Y a pas vraiment à se poser de question sur cette évidence... La Russie, comme l'Europe, comme l'Inde sont des grandes puissances qui ne veulent pas courber le dos quelque soit la puissance gagnante. Pour l'heure, la Russie a échoué et elle a perdu sa souveraineté pour cette connerie d'invasion de l'Ukraine. 

En effet , pour l ' heure on peut dire que c ' est plutôt un désastre pour Poutine et les Russes sans que l ' on en sache vraiment l ' issue ...

Quoiqu ' il en soit à mon sens fallait cogner beaucoup plus dur dès le départ pour mettre fin à cette guerre au plus vite et limiter les dégâts ...

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Défilé annuel depuis 2014 commémorant le collaborateur nazi Bandera avenue Krechtchatyk (Champs Elysée de Kiev)

Et le fondateur de Wagner Dmitri Outkine... des nazis pour combattre des nazis? Faut juste se calmer sur le délire de dénazification... 

il y a 1 minute, lumic a dit :

En effet , pour l ' heure on peut dire que c ' est plutôt un désastre pour Poutine et les Russes sans que l ' on en sache vraiment l ' issue ...

Quoiqu ' il en soit à mon sens fallait cogner beaucoup plus dur dès le départ pour mettre fin à cette guerre au plus vite et limiter les dégâts ...

 

Nos stratèges ont déjà évaluer les différents scénarios pour l'issue de cette guerre, là Poutine fait monter les enchères en prenant un maximum de terres ukrainienne pour avoir un maximum à rendre et faire rentrer ces soldats avec les honneurs... honneur qu'on lui laissera parce que Total, Renault et Société Générale seront dans l'avion pour signer les contrats... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et le fondateur de Wagner Dmitri Outkine... des nazis pour combattre des nazis? Faut juste se calmer sur le délire de dénazification... 

 

Nos stratèges ont déjà évaluer les différents scénarios pour l'issue de cette guerre, là Poutine fait monter les enchères en prenant un maximum de terres ukrainienne pour avoir un maximum à rendre et faire rentrer ces soldats avec les honneurs... honneur qu'on lui laissera parce que Total, Renault et Société Générale seront dans l'avion pour signer les contrats... 

Vous croyez vraiment que Poutine pourra garder ce qu ' il a annexé ? ...

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

L'autre défaite c'est l'illusion d'une guerre civilisationnelle. Personne n'a envie de leur imposer des filles faciles, des mariages gays, des partouzes, du woke ou du genre... Il n'a jamais été question d'envahir la Russie ni même de les forcer à mater des pornos gays s'ils devaient abandonner l'Ukraine et rentrer chez eux... Tu crois que c'est pour ça que les jeunes russes viennent mourir en Ukraine? Pour défendre leur société d'alcooliques homophobes? 

Oula ! bonjour la russophobie ! ... une seule solution les sauver avec le wokisme, le genre etc...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Vous croyez vraiment que Poutine pourra garder ce qu ' il a annexé ? ...

ça va uniquement dépendre des populations du Dombass. Elles sont en guerre contre l'Ukraine depuis des années, si les russes les ont bien traité et s'ils financent la reconstruction on peut imaginer une ou deux républiques autonome qui serviront de zone tampon contre les "nazis ukrainiens"... Ce qui ne veut plus rien dire alors que les pays baltes et bientôt la Finlande sont dans l'otan et directement sur la frontière russe...

Le seul moyen de garder une terre conquise c'est d'y mettre des habitants, les soldats n'ont pas vocation à rester dans le Dombass le reste de leur vie... Il y aura peut être des subventions pour encourager des russes à venir s'y installer. Et à la limite Poutine rend un fier service aux ukrainiens qui devaient aussi en avoir marre de leur guerre au Dombass... 

L'Ukraine reverra ses prétentions à la baisse parce que récupérer l'intégralité du territoire, plus la Crimée, plus Poutine jugé devant un tribunal international... ça va leur faire mal au cul mais il vont devoir s'assoir dessus. Reste qu'en résistant ils peuvent obtenir plus de choses... 

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais non ce n'est pas selon moi je regarde les faits... Si Poutine avait pris l'Ukraine et destitué le Président ukrainien en 3 mois j'aurais été sur le cul mais admiratif du travail. Là tu peux pas me dire que c'est une victoire franche pour Poutine?! Honnêtement... ça lui coute une blinde (et à nous aussi), il a perdu sa souveraineté, il a perdu toute conciliation avec l'Ukraine alors qu'il la revendiquait, il est devenu le petit pantin des chinois obligé de leur brader son pétrole et son gaz, sa guerre dure, il est obligé de vider ses prisons pour Wagner, il envoie les jeunes russes au combat... elle est où la victoire?! Même la valeur famille explose avec l'appel des jeunes russes qui vont aller mourir pour rien parce que personne ne pourra tenir l'Ukraine sans les ukrainiens eux même.

L'autre défaite c'est l'illusion d'une guerre civilisationnelle. Personne n'a envie de leur imposer des filles faciles, des mariages gays, des partouzes, du woke ou du genre... Il n'a jamais été question d'envahir la Russie ni même de les forcer à mater des pornos gays s'ils devaient abandonner l'Ukraine et rentrer chez eux... Tu crois que c'est pour ça que les jeunes russes viennent mourir en Ukraine? Pour défendre leur société d'alcooliques homophobes? 

Du coup c ' est mal parti pour Poutine et c ' est à se demander comment il pourra organiser sa défaite si je puis dire ...

En fait la seule issue valable pour tout le monde est que celui ci  soit éjecté mais tant que le peuple Russe ne sait pas , n ' ose pas ou attend le sens du vent , c ' est pas encore gagné ...

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Oula ! bonjour la russophobie ! ... une seule solution les sauver avec le wokisme, le genre etc...

Ah mais pas du tout !!! Je rêve de voir St Petersbourg depuis des années... maintenant si tu me dis que les russes sont homophiles et pro mariage pour tous, welcome !!! et si tu me dis que les russes ne boivent jamais une goute d'alcool, comme les polonais d'ailleurs... je te fais confiance. Je suis fan de ce groupe russe qui a justement fait une chanson sur l'âme russe qui rejette l'alcool au profit d'une vie saine... ça s'appelle "Tous les jours je bois... " ils chantent qu'ils n'ont pas d'avenir et pas de pognon et que c'est ça la Russie. C'est du second degrès tellement la sobriété russe est proverbiale. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça va uniquement dépendre des populations du Dombass. Elles sont en guerre contre l'Ukraine depuis des années, si les russes les ont bien traité et s'ils financent la reconstruction on peut imaginer une ou deux républiques autonome qui serviront de zone tampon contre les "nazis ukrainiens"... Ce qui ne veut plus rien dire alors que les pays baltes et bientôt la Finlande sont dans l'otan et directement sur la frontière russe...

Le seul moyen de garder une terre conquise c'est d'y mettre des habitants, les soldats n'ont pas vocation à rester dans le Dombass le reste de leur vie... Il y aura peut être des subventions pour encourager des russes à venir s'y installer. Et à la limite Poutine rend un fier service aux ukrainiens qui devaient aussi en avoir marre de leur guerre au Dombass... 

L'Ukraine reverra ses prétentions à la baisse parce que récupérer l'intégralité du territoire, plus la Crimée, plus Poutine jugé devant un tribunal international... ça va leur faire mal au cul mais il vont devoir s'assoir dessus. Reste qu'en résistant ils peuvent obtenir plus de choses... 

Cela me parait  cher  payer pour l ' Ukraine que de laisser le Dombass et une victoire pour Poutine , la Russie ...

à l’instant, lumic a dit :

Cela me parait  cher  payer pour l ' Ukraine que de laisser le Dombass et une victoire pour Poutine , la Russie ...

Yep. Mais les USA et l'Europe vont lui faire un prêt pour reconstruire le pays... Honnêtement je ne vois pas comment l'Ukraine peut l'emporter, là elle sert juste à ruiner encore un peu plus la Russie pour en faire une vulgaire station service pleine de pétrole dans un monde qui veut bannir le pétrole qui pollue. L'Ukraine et la Russie l'ont dans le cul, profond. L'Europe aussi un peu... La Chine et les USA sortent grands gagnants. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah mais pas du tout !!! Je rêve de voir St Petersbourg depuis des années... maintenant si tu me dis que les russes sont homophiles et pro mariage pour tous, welcome !!! et si tu me dis que les russes ne boivent jamais une goute d'alcool, comme les polonais d'ailleurs... je te fais confiance. Je suis fan de ce groupe russe qui a justement fait une chanson sur l'âme russe qui rejette l'alcool au profit d'une vie saine... ça s'appelle "Tous les jours je bois... " ils chantent qu'ils n'ont pas d'avenir et pas de pognon et que c'est ça la Russie. C'est du second degrès tellement la sobriété russe est proverbiale. 

... et voilà ça se termine en russophobie de comptoir ... et tes potes ils ne t'ont pas jeté dans une poubelle quand tu étais petit ?

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Yep. Mais les USA et l'Europe vont lui faire un prêt pour reconstruire le pays... Honnêtement je ne vois pas comment l'Ukraine peut l'emporter, là elle sert juste à ruiner encore un peu plus la Russie pour en faire une vulgaire station service pleine de pétrole dans un monde qui veut bannir le pétrole qui pollue. L'Ukraine et la Russie l'ont dans le cul, profond. L'Europe aussi un peu... La Chine et les USA sortent grands gagnants. 

Tout dépend si les ricains sont prêts à vouloir aider encore  plus les Ukrainiens pour justement affaiblir la Russie ...

Qui sait , peut être que Poutine va se retirer avant qu ' il ne soit trop tard ...

En fait ,  difficile de savoir pour le moment ce qui est envisageable ou pas ...