Guerre en Ukraine - Sujet général

N'importe qui de sensé peut comprendre la réthorique de Poutine surtout après avoir pris connaissance du plan américain pour affaiblir la Russie....ce qui, sommes toutes, est assez logique chez le brave oncle Sam .

On a vu depuis Maïdan, tous les efforts qui ont été faits dans ce sens et  on a suivi le déroulement de l'opération qui a consisté à faire élire le clown Zelensky ....qui a tout de suite épousé la cause US contrairement à ce qu'il avait promis à ses électeurs.

L'Ukraine n'avait  pas à exister comme état européen avant cette guerre civile  mais depuis il s'est forgé une identité dans le malheur ....qui restera mais elle sera amputée de la partie russophone de la rive gauche du Don  et l'ami polonais qui n'attend que cela en prendra aussi un morceau .....

Les Américains, experts en l'art de mettre le bordel partout laisseront tomber car ils ne voudront pas s'en mêler et demanderons aux Européens de s'en occuper à leur place ....et de payer, bande de cons que nous sommes...!

Heureusement que Macron  est toujours prêt ( si on ne le chasse pas d'ici là ) et pourra retourner en bout de table pour discuter avec l'ami Poutine des termes de l'armistice ......

Il y a 5 heures, Clavier a dit :

Malheureusement il y a cette "saloperie" d'Internet qui permet aux gens ouverts et honnêtes ( comme moi...) de se renseigner et de debunker les nouvelles plus ou moins trafiquées par les complices du pouvoir et les escrocs sur quelques forums qui tentent de défendre l'indéfendable

Je ne sais pas très bien où serait ton ouverture d'esprit quand tu nous affirmes que tous ceux qui ne partagent pas tes opinions sont soit des complices d'un pouvoir infâme soit des escrocs et quand tu relaies systématiquement le discours Poutinien sans le moindre recul ni réserve. Je ne vois guère chez toi de traces d'une réflexion qui aurait quelque chose de personnel.

Il parait que, bien avant cette fâcheuse guerre, Poutine a  su s'attirer la sympathie d'une frange catho tradi de l'armée Française qui se sentirait avec lui dans une affinité de valeurs. Je te verrais bien appartenir à ce cercle. Fidélité à des valeurs et honnêteté, ce n'est pas exactement la même chose.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, mais encore une fois le groupe Wagner ne fait pas partie de l'armée russe et agit individuellement.

Sauf que pour agir il lui faut un certain soutien nécessaire à son action , d ' ailleurs leur patron s ' est plaint de ne pas avoir reçu des munitions en temps voulu du fait de quelques désaccords de fond ...

Agir individuellement leur est impossible sans ce soutien du , des ministères Russes qui ont pour objectif de gagner la guerre avec Wagner si il le faut ...

Toute armée n ' est pas que le seul fait d ' elle même puisque elle est avant tout l ' instrument du pouvoir ...

Pour un militaire Russe , savoir que Wagner tue  des militaires Ukrainiens est une angoisse en moins car cela augmente sa propre chance de survie ...

il y a 6 minutes, Clavier a dit :

N'importe qui de sensé peut comprendre la réthorique de Poutine surtout après avoir pris connaissance du plan américain pour affaiblir la Russie....ce qui, sommes toutes, est assez logique chez le brave oncle Sam .

On a vu depuis Maïdan, tous les efforts qui ont été faits dans ce sens et  on a suivi le déroulement de l'opération qui a consisté à faire élire le clown Zelensky ....qui a tout de suite épousé la cause US contrairement à ce qu'il avait promis à ses électeurs.

L'Ukraine n'avait  pas à exister comme état européen avant cette guerre civile  mais depuis il s'est forgé une identité dans le malheur ....qui restera mais elle sera amputée de la partie russophone de la rive gauche du Don  et l'ami polonais qui n'attend que cela en prendra aussi un morceau .....

Les Américains, experts en l'art de mettre le bordel partout laisseront tomber car ils ne voudront pas s'en mêler et demanderons aux Européens de s'en occuper à leur place ....et de payer, bande de cons que nous sommes...!

Heureusement que Macron  est toujours prêt ( si on ne le chasse pas d'ici là ) et pourra retourner en bout de table pour discuter avec l'ami Poutine des termes de l'armistice ......

 

J'ai personnellement infiniment plus d'estime et de sympathie pour les "clowns" courageux comme Zélinsky que pour les vieilles badernes couardes comme Poutine.

Faire du mot clown une insulte est une preuve indubitable de bêtise.

Il y a 11 heures, CURIOSUS23 a dit :

Poutine a accumulé une fortune colossale avec l'argent du peuple russe qu'il a détourné. C'est comme ça dans toutes les dictatures.

Comme en france aussi mais le peuple va au tiers monde c'est ça le drame dans ton pays tout est Hs sauf les Oligarques 

Il y a 6 heures, Clavier a dit :

L'Ukraine n'avait  pas à exister comme état européen avant cette guerre civile  mais depuis il s'est forgé une identité dans le malheur

Pas mal....!!

Il ne reste donc plus à l'Ukraine que se soumettre à l'envahisseur russe qui lui fournira une identité conforme à la doxa poutinienne.

Pour son plus grand bonheur, bien sur...

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Sauf que pour agir il lui faut un certain soutien nécessaire à son action , d ' ailleurs leur patron s ' est plaint de ne pas avoir reçu des munitions en temps voulu du fait de quelques désaccords de fond ...

Agir individuellement leur est impossible sans ce soutien du , des ministères Russes qui ont pour objectif de gagner la guerre avec Wagner si il le faut ...

Toute armée n ' est pas que le seul fait d ' elle même puisque elle est avant tout l ' instrument du pouvoir ...

Pour un militaire Russe , savoir que Wagner tue  des militaires Ukrainiens est une angoisse en moins car cela augmente sa propre chance de survie ...

Peu importe, Wagner est un groupe privé qui n'est pas officiellement reconnu par l'Etat russe.

Le groupe Wagner pleure pour avoir des munitions, il recrute des volontaires dans des prisons, des écoles, les clubs sportifs,  etc...

En Afrique Wagner garanti la sécurité de dictateurs qui ont pris le pouvoir illégalement et en contre partie le groupe se paie en pillant le pays, etc...

En Libye, Venezuela et autres, Wagner se mets au service d'individus ou de gouvernement douteux du moment que ceux-ci paient bien.

Est-ce qu'une armée régulière agit ainsi ?

"Pour un militaire Russe , savoir que Wagner tue  des militaires Ukrainiens est une angoisse en moins car cela augmente sa propre chance de survie ..."

Oui, sauf que le groupe Wagner ne représente pas grand chose par rapport à l'armée légale du pays et pour ce qui est de tuer, c'est plutôt Wagner qui fait tuer sa troupe et donc des russes et cela souvent pour pas grand chose.

Plus de 7 mois pour prendre une ville de 70.000 habitants à l'intérêt limité et totalement en ruine et encore, la prise de la ville par Wagner n'est pas encore confirmée.

Tôt ou tard, Wagner et son Prigogine, chef cuistot et repris de justice (12 ans de prison pour brigandage, escroquerie, etc...) , deviendront gênants pour le pouvoir et l'armée et seront rayés de la carte.

Il y a 11 heures, Clavier a dit :

N'importe qui de sensé peut comprendre la réthorique de Poutine surtout après avoir pris connaissance du plan américain pour affaiblir la Russie....ce qui, sommes toutes, est assez logique chez le brave oncle Sam .

On a vu depuis Maïdan, tous les efforts qui ont été faits dans ce sens et  on a suivi le déroulement de l'opération qui a consisté à faire élire le clown Zelensky ....qui a tout de suite épousé la cause US contrairement à ce qu'il avait promis à ses électeurs.

L'Ukraine n'avait  pas à exister comme état européen avant cette guerre civile  mais depuis il s'est forgé une identité dans le malheur ....qui restera mais elle sera amputée de la partie russophone de la rive gauche du Don  et l'ami polonais qui n'attend que cela en prendra aussi un morceau .....

Les Américains, experts en l'art de mettre le bordel partout laisseront tomber car ils ne voudront pas s'en mêler et demanderons aux Européens de s'en occuper à leur place ....et de payer, bande de cons que nous sommes...!

Heureusement que Macron  est toujours prêt ( si on ne le chasse pas d'ici là ) et pourra retourner en bout de table pour discuter avec l'ami Poutine des termes de l'armistice ......

 

cher clavier, il me semble que beaucoup de pays n'auraient selon ce que tu énonces, pas eu le droit d'entrer en Europe... et j'aimerais que tu comprennes une chose simple comme bonjour et qui se nomme "continent indo-européen", partant de cela, regarde sur une carte du monde ce que cela signifie... ça y est!? tu as vu et compris ou pas? 

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

J'ai personnellement infiniment plus d'estime et de sympathie pour les "clowns" courageux comme Zélinsky que pour les vieilles badernes couardes comme Poutine.

Faire du mot clown une insulte est une preuve indubitable de bêtise.

surtout, Hybridex que l'on peut aisément inverser le président que clavier et d'autres traitent de clown... si tu prends le roman de King, "It" en français "ça"... tu peux lui donner la tête de Poutine paisiblement. 

Il y a 12 heures, Macaron34 a dit :

Comme en france aussi mais le peuple va au tiers monde c'est ça le drame dans ton pays tout est Hs sauf les Oligarques 

J'ai un peu de mal à appréhender ta brillante imagination.

il y a 1 minute, CURIOSUS23 a dit :

J'ai un peu de mal à appréhender ta brillante imagination.

c'est un éclaté du bulbe rachidien, trop de cames durant sa jeunesse sans doute! rires! son imagination est un tantinet sclérosée... c'est un peu le principe du disque rayé... passe un bon dimanche. 

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

  Je ne vois guère chez toi de traces d'une réflexion qui aurait quelque chose de personnel.

Tu ne vois effectivement pas grand chose tellement tu es de mauvaise foi ....Je te plains pour ta cécité qui elle, est évidemment tout à fait personnelle mais que tu partages avec les autres habitués de ce forum !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Peu importe, Wagner est un groupe privé qui n'est pas officiellement reconnu par l'Etat russe.

Le groupe Wagner pleure pour avoir des munitions, il recrute des volontaires dans des prisons, des écoles, les clubs sportifs,  etc...

En Afrique Wagner garanti la sécurité de dictateurs qui ont pris le pouvoir illégalement et en contre partie le groupe se paie en pillant le pays, etc...

En Libye, Venezuela et autres, Wagner se mets au service d'individus ou de gouvernement douteux du moment que ceux-ci paient bien.

Est-ce qu'une armée régulière agit ainsi ?

"Pour un militaire Russe , savoir que Wagner tue  des militaires Ukrainiens est une angoisse en moins car cela augmente sa propre chance de survie ..."

Oui, sauf que le groupe Wagner ne représente pas grand chose par rapport à l'armée légale du pays et pour ce qui est de tuer, c'est plutôt Wagner qui fait tuer sa troupe et donc des russes et cela souvent pour pas grand chose.

Plus de 7 mois pour prendre une ville de 70.000 habitants à l'intérêt limité et totalement en ruine et encore, la prise de la ville par Wagner n'est pas encore confirmée.

Tôt ou tard, Wagner et son Prigogine, chef cuistot et repris de justice (12 ans de prison pour brigandage, escroquerie, etc...) , deviendront gênants pour le pouvoir et l'armée et seront rayés de la carte.

Sauf que il est connu de tous que Wagner a bien l ' autorisation de Poutine , de l ' armée Russe , de certains ministères pour essayer de gagner la guerre...

Oui Wagner tue ses soldats Ukainiens , ce qui n ' est pas pour déplaire à l ' armée Russe , bien au contraire ...

En fait si vous  voulez que votre croyance soit  vraie faudrait que Poutine interdise officiellement Wagner sur le territoire Ukainien ...

Ne rien lui donner surtout même ce qui sort de prison puisque ceux ci sont sous le régime Russe ...

Y ' en a même qui se plaignent de leur retour lorsque ils ne sont pas tués ...

De  vous rappeler que ceux ci redeviennent libre si ils en réchappent ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Sauf que il est connu de tous que Wagner a bien l ' autorisation de Poutine , de l ' armée Russe , de certains ministères pour essayer de gagner la guerre...

Oui Wagner tue ses soldats Ukainiens , ce qui n ' est pas pour déplaire à l ' armée Russe , bien au contraire ...

En fait si vous  voulez que votre croyance soit  vraie faudrait que Poutine interdise officiellement Wagner sur le territoire Ukainien ...

Ne rien lui donner surtout même ce qui sort de prison puisque ceux ci sont sous le régime Russe ...

Y ' en a même qui se plaignent de leur retour lorsque ils ne sont pas tués ...

De  vous rappeler que ceux ci redeviennent libre si ils en réchappent ...

Mal croyance ?

Ce sont des faits et rien de plus !

Que Poutine donne l'autorisation ou pas, le groupe Wagner est illégal en Russie c'est loi !

il y a une heure, Clavier a dit :

Tu ne vois effectivement pas grand chose tellement tu es de mauvaise foi ....Je te plains pour ta cécité qui elle, est évidemment tout à fait personnelle mais que tu partages avec les autres habitués de ce forum !

Je ne suis pas sur que ce soit par cécité que je ne vois pas la moindre trace d'intelligence dans ce propos. A moins que la cécité toute personnelle partagée soit un très profond concept de vérité alternative.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Que Poutine donne l'autorisation ou pas, le groupe Wagner est illégal en Russie c'est loi !

Vous êtes très  amusant malgré vos assertions complètement stupides ......

il y a 1 minute, Clavier a dit :

Vous êtes très  amusant malgré vos assertions complètement stupides ......

Ah oui, vraiment, renseignez-vous cela ne vous fera pas de mal.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Mal croyance ?

Ce sont des faits et rien de plus !

Que Poutine donne l'autorisation ou pas, le groupe Wagner est illégal en Russie c'est loi !

Illégal en Russie mais alors Wagner recrute dans les prisons Russes qui je vous le rappelle sont sous la juridiction Russe puisque en Russie ...

En fait ,vous le faites exprès de ne rien y comprendre ...

Dans les faits Wagner fait la guerre pour Poutine , la Russie , son armée ...

Sinon dans votre vision des choses , pourquoi alors ne pas imaginer que l ' envahisseur soit Wagner tandis que Poutine serait le libérateur de l ' Ukraine en combattant cette milice , ce qui du coup validerait votre croyance ou votre sens étrange de l ' histoire , des faits ...

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Illégal en Russie mais alors Wagner recrute dans les prisons Russes qui je vous le rappelle sont sous la juridiction Russe puisque en Russie ...

En fait ,vous le faites exprès de ne rien y comprendre ...

Dans les faits Wagner fait la guerre pour Poutine , la Russie , son armée ...

Sinon dans votre vision des choses , pourquoi alors ne pas imaginer que l ' envahisseur soit Wagner tandis que Poutine serait le libérateur de l ' Ukraine en combattant cette milice , ce qui du coup validerait votre croyance ou votre sens étrange de l ' histoire , des faits ...

 

"Dans les faits Wagner fait la guerre pour Poutine , la Russie , son armée ..."

Qui dit le contraire, moi ?

Néanmoins que cela vous plaise ou non, les entreprises militaires privées (PMC) restent illégales en Russie, malgré une discussion prolongée sur la réforme de la loi, spécifiquement pour légitimer ce bras armé de Poutine.

https://www.geo.fr/geopolitique/wagner-larmee-fantome-et-illegale-de-poutine-208592

Le groupe Wagner est une entité militaire privée dépourvue de la personnalité juridique basée en Russie, présente dans plusieurs pays, dont l'Ukraine, la Libye, la République centrafricaine (RCA), le Mali et le Soudan.

https://www.consilium.europa.eu/fr/press/press-releases/2023/02/25/wagner-group-council-adds-11-individuals-and-7-entities-to-eu-sanctions-lists/

Officiellement, Wagner n'existe pas. Prigojine et, a fortiori, le Kremlin vont jusqu'à en nier l'existence.

https://www.lalibre.be/culture/medias-tele/2022/02/20/la-guerre-froide-ne-sest-jamais-finie-ces-mercenaires-russes-et-fous-furieux-de-wagner-TOPOSQCBDBC7XPZCEFEL7TDYVA/

Le groupe Wagner est néanmoins opaque, n'a aucun cadre juridique et suscite de multiples interrogations.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/cinq-choses-a-savoir-sur-le-groupe-paramilitaire-russe-wagner-et-ses-missions-opaques-en-afrique_4774637.html

Le groupe paramilitaire, créé dans le secret par le pouvoir russe en 2014, n’est pas reconnu officiellement par Moscou. Ce qui n’empêche pas cette entité semi-secrète de gagner progressivement en importance : les membres de Wagner s’imposent, par la force et la barbarie, sur le continent africain comme en Ukraine.

Pourtant, « la constitution de Russie interdit les compagnies militaires privées », rappelle Carole Grimaud. Ce qui n’empêche pas Moscou de payer Wagner.

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4019484-20230120-guerre-ukraine-objectif-wagner-faire-argent-tout-danger

Alors bien sûr définir ce qui est légal ou non dans un pays comme la Russie qui est dominée par un dictateur et sa clique d'enfoirés est une gageure.

L'agression contre l'Ukraine est-elle légale, les crimes des combattants de Wagner comme ceux de l'armée russe, sont-ils légaux ?

Il y a 6 heures, CURIOSUS23 a dit :

J'ai un peu de mal à appréhender ta brillante imagination.

Tu ferais mieux de voir les choses de façon plus objectives 

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

Vous êtes très  amusant malgré vos assertions complètement stupides ......

Comme les armée privées elles sont autorisées aux Usa 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Dans les faits Wagner fait la guerre pour Poutine , la Russie , son armée ..."

Qui dit le contraire, moi ?

Néanmoins que cela vous plaise ou non, les entreprises militaires privées (PMC) restent illégales en Russie, malgré une discussion prolongée sur la réforme de la loi, spécifiquement pour légitimer ce bras armé de Poutine.

https://www.geo.fr/geopolitique/wagner-larmee-fantome-et-illegale-de-poutine-208592

Le groupe Wagner est une entité militaire privée dépourvue de la personnalité juridique basée en Russie, présente dans plusieurs pays, dont l'Ukraine, la Libye, la République centrafricaine (RCA), le Mali et le Soudan.

https://www.consilium.europa.eu/fr/press/press-releases/2023/02/25/wagner-group-council-adds-11-individuals-and-7-entities-to-eu-sanctions-lists/

Officiellement, Wagner n'existe pas. Prigojine et, a fortiori, le Kremlin vont jusqu'à en nier l'existence.

https://www.lalibre.be/culture/medias-tele/2022/02/20/la-guerre-froide-ne-sest-jamais-finie-ces-mercenaires-russes-et-fous-furieux-de-wagner-TOPOSQCBDBC7XPZCEFEL7TDYVA/

Le groupe Wagner est néanmoins opaque, n'a aucun cadre juridique et suscite de multiples interrogations.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/cinq-choses-a-savoir-sur-le-groupe-paramilitaire-russe-wagner-et-ses-missions-opaques-en-afrique_4774637.html

Le groupe paramilitaire, créé dans le secret par le pouvoir russe en 2014, n’est pas reconnu officiellement par Moscou. Ce qui n’empêche pas cette entité semi-secrète de gagner progressivement en importance : les membres de Wagner s’imposent, par la force et la barbarie, sur le continent africain comme en Ukraine.

Pourtant, « la constitution de Russie interdit les compagnies militaires privées », rappelle Carole Grimaud. Ce qui n’empêche pas Moscou de payer Wagner.

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4019484-20230120-guerre-ukraine-objectif-wagner-faire-argent-tout-danger

Alors bien sûr définir ce qui est légal ou non dans un pays comme la Russie qui est dominée par un dictateur et sa clique d'enfoirés est une gageure.

L'agression contre l'Ukraine est-elle légale, les crimes des combattants de Wagner comme ceux de l'armée russe, sont-ils légaux ?

 

 

 

 

 

 

Ce que vous êtes drôle quand même ,  Wagner c ' est illégal mais c ' est quand même autorisé ...

En fait , Ce sont les faits qui causent , là où vous voyez  quelque chose d ' illégal vous ne pouvez pas admettre que c ' est autorisé par  les Russes  ...

Pour une question de fond , de principe , de sens juridique vous ne pouvez tout simplement pas concevoir que Wagner est l ' armée Russe ...

En fait si Wagner est susceptible de représenter une menace pour Poutine , ce n ' est pas forcément une menace pour l ' armée Russe ...

Autrement dit , Poutine est potentiellement éjectable ...

De plus vous croyez que Wagner en Afrique n ' agit pas pour les intérêts de la Russie , ce qui une fois de plus est complètement absurde ...

Wagner , Poutine et toute une clique de Russes se ressemblent bien tandis que la voix du peuple Russe peut être d ' une autre voie ...

Tout comme la voie du peuple Russe peut être d ' une autre voix ...