Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 35 minutes, castet-barou a dit :

Wagner a ses propres règles indépendantes du droit Russe , un avantage quand on sacrifie des milliers d’hommes sous la menace de mort si ceux-ci reculent entre autres , mais autrement Wagner fait partie de l’armée Russe et Poutine a autorité sur eux. 

 

Wagner permet surtout à Poutine d'économiser des dizaines de milliers de vies de réservistes mobilisés en se servant de la chair à canon des prisons. L'avantage est double: se débarrasser de la vermine encombrante des centres pénitenciers qui coûte cher à loger, blanchir, nourrir par le régime et surtout préserver le potentiel des 300 000 appelés.

Mais, avec 800 morts-blessés-prisonniers par jour, il ne reste plus grand-chose des troupes de Wagner aujourd'hui. Le vivier des camps russes est épuisé désormais.

Ce qui compte le plus, c'est la pénurie criante de matériel blindé et de munitions dans l'armée russe. Au risque de me répéter, l'armée russe a déjà perdu a minima 2000 chars de combat et au moins 2500 véhicules lourds d'infanterie. 150 rien que dans la bataille de Vuhledar la semaine dernière. Fin 2021, l'armée russe comptait 3000 chars d'active et 4000 VBCI. Ses réserves ne lui permettent de reconditionner qu'environ 3000 chars déclassés largement obsolètes et autant de VBCI le tout en 6-7 ans au mieux.

De l'autre côté, les ukraniens auront achevé en mai 2023 la formation de 600 000 réservistes + 200 000 soldats d'active de la promotion 2022.

Et l'UE, les Etats-Unis et le Royaume-Uni vont former encore des dizaines de milliers de soldats ukrainiens aux techniques et aux matériels occidentaux. Elle est là, la réalité. A ce rythme, il ne restera pas grand-chose des 300 000 appelés du Kremlin. Décréter la mobilisation générale ? C'est l'assurance pour Poutine et son régime de se faire renverser en 2024 par une révolte populaire.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec toi, c'est le talent et l'oeuvre qui comptent... tant qu'au charme de Richard... sourire... oui je sifflote comme toi! 

C'était quand même un personnage fascinant. L'histoire de sa vie vaut le meilleur des romans. Après il avait ses petits (ou gros) défauts, comme bien des gens.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Vous avez déjà vu une armée privée dans une armée nationale, soyez raisonnable !

Le groupe Wagner est privé et loue ses service un peu partout, alors il est peut-être payé et armé par la Russie, mais cela reste un groupe privé.

"En fait pour vous il y avait les nazis et l 'armée Allemande si on veut comparer ...

Wagner + armée Russe = la même chose ..."

Vous ne comprenez rien !

Pas le plus riche de la Russie mais un des plus riches au monde

Que vous le vouliez ou non Wagner fait partie de l ' effort militaire Russe ...

C ' est vraiment la même chose mais sans doute croyez vous que toute armée est propre tandis que là nous aurions , avons des méchants Wagner ...

Ceux qui tirent sur les civils avec l ' artillerie sont aussi méchants qu ' eux ,  même dans l ' anonymat ...

Dans toute guerre il n ' y a rien de propre , c ' est rarement nuancé ...

Que dire par exemple des nettoyeurs de tranchées en 14 - 18 ...

il y a 28 minutes, lumic a dit :

Que vous le vouliez ou non Wagner fait partie de l ' effort militaire Russe ...

C ' est vraiment la même chose mais sans doute croyez vous que toute armée est propre tandis que là nous aurions , avons des méchants Wagner ...

Ceux qui tirent sur les civils avec l ' artillerie sont aussi méchants qu ' eux ,  même dans l ' anonymat ...

Dans toute guerre il n ' y a rien de propre , c ' est rarement nuancé ...

Que dire par exemple des nettoyeurs de tranchées en 14 - 18 ...

Wagner fait partie de l'effort de guerre russe, c'est certain, mais ce groupe n'appartient pas à l'armée régulière, je le répète.

Si toutes les armées sont propre ?

En tous cas je ne connais aucun pays ou un groupe miliaire privé fait de l'ombre à l'armée nationale à  comme c'est le cas en Russie.

Le groupe Wagner loue ses services à qui paie bien.

On retrouve ce groupe en Syrie durant la guerre civile syrienne, et aussi au Venezuela. Ils ont aussi été déployés en Afrique, notamment au Soudan, Mali, en Centrafrique et en Libye.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Wagner permet surtout à Poutine d'économiser des dizaines de milliers de vies de réservistes mobilisés en se servant de la chair à canon des prisons. L'avantage est double: se débarrasser de la vermine encombrante des centres pénitenciers qui coûte cher à loger, blanchir, nourrir par le régime et surtout préserver le potentiel des 300 000 appelés.

Mais, avec 800 morts-blessés-prisonniers par jour, il ne reste plus grand-chose des troupes de Wagner aujourd'hui. Le vivier des camps russes est épuisé désormais.

Ce qui compte le plus, c'est la pénurie criante de matériel blindé et de munitions dans l'armée russe. Au risque de me répéter, l'armée russe a déjà perdu a minima 2000 chars de combat et au moins 2500 véhicules lourds d'infanterie. 150 rien que dans la bataille de Vuhledar la semaine dernière. Fin 2021, l'armée russe comptait 3000 chars d'active et 4000 VBCI. Ses réserves ne lui permettent de reconditionner qu'environ 3000 chars déclassés largement obsolètes et autant de VBCI le tout en 6-7 ans au mieux.

De l'autre côté, les ukraniens auront achevé en mai 2023 la formation de 600 000 réservistes + 200 000 soldats d'active de la promotion 2022.

Et l'UE, les Etats-Unis et le Royaume-Uni vont former encore des dizaines de milliers de soldats ukrainiens aux techniques et aux matériels occidentaux. Elle est là, la réalité. A ce rythme, il ne restera pas grand-chose des 300 000 appelés du Kremlin. Décréter la mobilisation générale ? C'est l'assurance pour Poutine et son régime de se faire renverser en 2024 par une révolte populaire.

 L’effectif de Wagner n’est pas vraiment chiffré ou approximativement et il y a d’autres voies d’engagements que les prisonniers , c’est vrai qu’au passage Poutine se débarrasse de prisonniers, mais je ne sais pas si tous sont des criminels de sang , il y a probablement pas mal de jeunes hommes qui ne réintégreront pas la société Russe après quelques bêtises et vu le déficit démographique actuel plus les fuites à l’étranger

Autrement oui on attend une offensive Ukrainienne avec impatience.

Allez ...on change un peu de sources si ça ne vous ennuie pas trop ! 

Le complotiste Seymour Hersh , mais va 'il terminer au bout d'une corde perso je le pense un suicide 

Exemple : Palmade pris de remord se suicide ça passe chez les sans dents 

https://www.tf1info.fr/international/gazoducs-nord-stream-quel-credit-accorder-a-l-enquete-du-journaliste-americain-seymour-hersch-qui-accuse-biden-et-la-cia-de-sabotage-2247642.html

Sérieux ils prennent les gens pour des idiots et ils ne se donnent pas la peine de mentir correctement 

Zemlinsky ayant sniffé de la mauvaise Cocaïne a dit que les enfants Us devraient se battre chez les  Ukrainiens 

Zozo tu te défonces grave comme Palmade , enfin les gens vont comprendre 

Pub STOP COCA ce n'est pas Palmade qui va me contredire  Et Macron lui il a une sarbacane 

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

 L’effectif de Wagner n’est pas vraiment chiffré ou approximativement et il y a d’autres voies d’engagements que les prisonniers , c’est vrai qu’au passage Poutine se débarrasse de prisonniers, mais je ne sais pas si tous sont des criminels de sang , il y a probablement pas mal de jeunes hommes qui ne réintégreront pas la société Russe après quelques bêtises et vu le déficit démographique actuel plus les fuites à l’étranger

Autrement oui on attend une offensive Ukrainienne avec impatience.

Selon les renseignements britanniques, Wagner comptait en novembre jusqu'à 50 000 hommes, dont au moins la moitié de prisonniers carcéraux. Aujourd'hui, toujours selon cette source, juste 10 000. Leur espérance de vie ne dépasserait pas une semaine. C'est absolument terrifiant !

Au sujet de l'offensive ukrainienne, la CIA se donne 6 mois pour "faire mal à Poutine". Nul doute qu'elle va s'en donner les moyens.

Il y a 4 heures, Clavier a dit :

Allez ...on change un peu de sources si ça ne vous ennuie pas trop ! 

 

 

Xavier Moreau est Saint-Cyrien et diplômé de la Sorbonne (Paris IV) en histoire des relations internationales.

Il a épousé une femme russe avec laquelle il a eu trois enfants. Il a aussi acquis la nationalité russe.

Lorsque commence l'invasion russe de l'Ukraine, il annonce, le 26 février 2022 sur son compte Twitter, que la guerre est déjà terminée et que les historiens devront bientôt l'appeler « la guerre des deux jours ». Il est ensuite régulièrement invité dans la plupart des médias des Droites françaises (TV Libertés, Valeurs actuelles, Rivarol, etc.), où il se présente comme un « expert de la Russie et des affaires russes ».

   Bref ..... Un parfait idiot utile franco-russe du Kremlin ! La "guerre des deux jours" ..... Sombre abruti, va ! Tu parles d'un "expert" !!  

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Wagner fait partie de l'effort de guerre russe, c'est certain, mais ce groupe n'appartient pas à l'armée régulière, je le répète.

Si toutes les armées sont propre ?

En tous cas je ne connais aucun pays ou un groupe miliaire privé fait de l'ombre à l'armée nationale à  comme c'est le cas en Russie.

Le groupe Wagner loue ses services à qui paie bien.

On retrouve ce groupe en Syrie durant la guerre civile syrienne, et aussi au Venezuela. Ils ont aussi été déployés en Afrique, notamment au Soudan, Mali, en Centrafrique et en Libye.

 

Oui et ? Ce groupe fait partie de l ' armée Russe , comme je vous le disais dans l ' effort militaire Russe tandis que vous en êtes à vous perdre sur des considérations d ' ordre c ' est une organisation privée ...

Ce que vous ne savez sans doute pas encore est que ce groupe embête Poutine au plus haut point et vous croyez encore que l ' armée Russe est toute acquise à Poutine lorsque vous parlez d' armée régulière ...

Vous devriez savoir que dans l ' orgueil Russe que l ' armée n ' aime pas perdre et puisse sauver son honneur et son sens de la patrie même au travers du groupe Wagner ...

Oui l ' armée Russe est susceptible de se reconnaître au travers de Wagner ...

Pour preuve leur patron n ' hésite pas à se montrer et de mettre au défi Poutine puisque ce dernier se retrouve comme le maillon faible d ' une situation qu ' il ne contrôle même plus ou à peine ...

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Xavier Moreau est Saint-Cyrien et diplômé de la Sorbonne (Paris IV) en histoire des relations internationales.

Il a épousé une femme russe avec laquelle il a eu trois enfants. Il a aussi acquis la nationalité russe.

Lorsque commence l'invasion russe de l'Ukraine, il annonce, le 26 février 2022 sur son compte Twitter, que la guerre est déjà terminée et que les historiens devront bientôt l'appeler « la guerre des deux jours ». Il est ensuite régulièrement invité dans la plupart des médias des Droites françaises (TV Libertés, Valeurs actuelles, Rivarol, etc.), où il se présente comme un « expert de la Russie et des affaires russes ».

   Bref ..... Un parfait idiot utile franco-russe du Kremlin ! La "guerre des deux jours" ..... Sombre abruti, va ! Tu parles d'un "expert" !!  

Un expert en bobards, sans doute. Poutine les affectionne. 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

   Bref ..... Un parfait idiot utile franco-russe du Kremlin ! La "guerre des deux jours" ..... Sombre abruti, va ! Tu parles d'un "expert" !!  

C'est toi l'abruti qui ne comprend pas que nos médias nous trompent allègrement  et toi avec tes copains misérables vous gobez tout ce qui vous passe devant le nez  comme des poissons  sans cervelle

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Un expert en bobards, sans doute. Poutine les affectionne. 

La crétinerie la plus aboutie. La plupart des leaders idéologiques de l'extrême-droite française dont se revendique notre ami @Clavier sont financés par le régime de Poutine, ses services secrets et ses oligarques.

La Guerre en Ukraine est aussi la nôtre puisque qu'il s'agit d'un affrontement entre les réacs ultra-conservateurs européens anti-gay, anti-minorités ethniques et religieuses, anti-UE etc .... Et les universalistes libéraux.

En bon petit soldat d'extrême-droite, Clavier ne fait qu'aboyer les directives et les délires rageux de ses maîtres, qui voient en Poutine le nouveau Leader néo-fasciste occidental en mesure de détruire leurs ennemis universalistes progressistes et libéraux.

Le refus farouche et la haine de l'expression des libertés individuelles, voilà leur leitmotiv.

Un monde réellement libre, c'est ça qui les terrifient. 

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

C'est toi l'abruti qui ne comprend pas que nos médias nous trompent allègrement  et toi avec tes copains misérables vous gobez tout ce qui vous passe devant le nez  comme des poissons  sans cervelle

Va-y, démontre le !

L'ampleur des crimes de guerre et contre l'humanité des russes à l'encontre des civils et des prisonniers ukrainiens, c'est faux ?

Le sacrifice délibéré de dizaines de milliers de prisonniers russes comme chair à canon par Wagner et Prigojine, c'est faux ?

Les mensonges éhontés, les manipulations des services secrets de Russie pour faire passer la Russie pour la victime et l'Ukraine et l'Occident pour les agresseurs, c'est encore un fake ?

Même Lavrov s'est fait rire à la gueule au G20 quand il a osé dire "que la Russie était agressée militairement par l'OTAN et par l'Ukraine".

La honte absolue !

Lavrov qui subit un torrent d'éclat de rire de l'assistance lors de sa conférence au G20 en déclarant : Cette guerre que nous tentons d'arrêter après avoir subit une attaque de l'Ukraine... 

@Clavierva nous expliquer que c'est une mensonge, un montage ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Lavrov qui subit un torrent d'éclat de rire de l'assistance lors de sa conférence au G20 en déclarant : Cette guerre que nous tentons d'arrêter après avoir subit une attaque de l'Ukraine... 

 

@Clavierva nous expliquer que c'est une mensonge, un montage ?

La Russie n'a désormais plus sa place au G20.

Les provocations minables de Lavrov confirment la volonté affichée de Poutine de fermer définitivement sa porte à toute forme de dialogue avec l'occident.

Conséquence d'une forme de masochisme dictatorial poutinien outrancier, quand la seule possibilité d'expression du Maître du Kremlin réside dans ses capacités de nuire.

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Selon les renseignements britanniques, Wagner comptait en novembre jusqu'à 50 000 hommes, dont au moins la moitié de prisonniers carcéraux. Aujourd'hui, toujours selon cette source, juste 10 000. Leur espérance de vie ne dépasserait pas une semaine. C'est absolument terrifiant !

Au sujet de l'offensive ukrainienne, la CIA se donne 6 mois pour "faire mal à Poutine". Nul doute qu'elle va s'en donner les moyens.

La CIA est en appuie et d’autres services des pays alliés de l’Ukraine , en attendant se sont des pauvres jeunes Ukrainiens et d’autres qui vont mourrir encore une fois dans une offensive indispensable malheureusement , on  est pas dans un jeu donc , mais il y a des pronostiques sur le lieu géographique de cette prochaine offensive de printemps ou début d’été… Au nord pour un général Français commentateur de LCI , pour l’armée Ukrainienne au sud je crois , mais bien sûr aucune armée ne dévoile sa stratégie avant une bataille , sauf pour l’intox bien sûr . Alors général Lycan , quel pronostic ?.

Pour moi je verrais bien une offensive sur Marioupol  afin de couper l’armée Russe en deux , on affaiblirait ainsi le sud par manque d’approvisionnement , une autre destruction du pont de Crimée serait la bienvenue , tous ça en espérant que les Russes lâchent la centrale de Zaporijjia par manque de moyens . 

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

La Guerre en Ukraine est aussi la nôtre puisque qu'il s'agit d'un affrontement entre les réacs ultra-conservateurs européens anti-gay, anti-minorités ethniques et religieuses, anti-UE etc .... Et les universalistes libéraux.

Le refus farouche et la haine de l'expression des libertés individuelles, ...

Un monde réellement libre, c'est ça qui les terrifient. 

Je ne vois pas pas ce qu'il y a "d'universaliste" et "de libre" à remplacer  le gaz russe par celui auprès du dictateur Aliyev d'Azerbaïdjan  massacreur d'Arméniens ... mais bon! en ces temps troubles, réciter le catéchisme du monde libre permet à certains de justifier qu'ils ne sont plus seigneur dans leur propre maison.

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

Je ne vois pas pas ce qu'il y a "d'universaliste" et "de libre" à remplacer  le gaz russe par celui auprès du dictateur Aliyev d'Azerbaïdjan  massacreur d'Arméniens ... mais bon! en ces temps troubles, réciter le catéchisme du monde libre permet à certains de justifier qu'ils ne sont plus seigneur dans leur propre maison.

Bof , les Arméniens sont alliés des Russes et ils ont fournis des armes aux Russes pour l’attaque de l’Ukraine , ils prennent un peu de distance maintenant avec Poutine parce que les choses tournent mal pour l’armée Russe .