Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Pourtant , vous devriez savoir que Wagner travaille pour les Russes ..."

Est-ce que je dis le contraire ?

Ceci dit Wagner n'est pas l'armée russe, où sont ses blindés, ses hélicos, ses avions ?

Si quand même , on peut vraiment assimiler Wagner à l ' armée Russe puisque c ' est l ' un de ses outils de guerre avec ou sans blindés ...

C ' est comme du temps des nazis , ceux ci servaient l ' armée  Allemande ou vice versa ...

Ensuite que Poutine veuille ou non s ' en débarrasser  n ' aurait rien de surprenant ...

C ' est dans sa mentalité ...

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Si quand même , on peut vraiment assimiler Wagner à l ' armée Russe puisque c ' est l ' un de ses outils de guerre avec ou sans blindés ...

C ' est comme du temps des nazis , ceux ci servaient l ' armée  Allemande ou vice versa ...

Ensuite que Poutine veuille ou non s ' en débarrasser  n ' aurait rien de surprenant ...

C ' est dans sa mentalité ...

 

En Ukraine c'est aussi le rdv des mercenaires de la France et des Usa 

https://www.lesechos.fr/2009/07/blackwater-une-armee-tres-privee-474501#:~:text=C'est la première armée,nombreux excès%2C notamment en Irak.

Mais la France est très mal en Afrique la France pays des lumières aurait dû jouer son rôle dommage pour le peuple Français qui va vraiment morfler très grave mais pas l'élite bien au contraire 

Voir les discours de Sarkozy Flamby et Macron a Ouagadougou et oui Macron a perdu l'Afrique 

A la face du Monde Macron est un jouet Ursula de Kamala Harris, (Elle dirige les Usa) Joe est très gâteux il aime les petites lolitas 

il y a 10 minutes, Macaron34 a dit :

En Ukraine c'est aussi le rdv des mercenaires de la France et des Usa 

https://www.lesechos.fr/2009/07/blackwater-une-armee-tres-privee-474501#:~:text=C'est la première armée,nombreux excès%2C notamment en Irak.

 

Oui c ' est assez bien connu mais rien d ' officiel , libre aux citoyens ricains et autres d ' y aller comme d ' autres y vont pour la Russie ...

Wagner c ' est officiel tout en restant dans le bon vouloir de Poutine ...

Ensuite , il va de soi que ceux qui vont en Ukraine se battre pour Poutine le font contre la France puisque nous aidons les Ukrainiens ...

En fait comment peut - on aider d ' un côté et savoir que quelques citoyens Français sont de l ' autre bord ...

C ' est aller contre un effort commun . Sinon la solution serait que ces citoyens Français deviennent Russes et s ' engagent chez Wagner si ils veulent vivre avec leurs idées ...

Si chacun est libre de ses opinions , me semble pourtant  que faire le choix des armes devient un engagement sans ambiguïté ...

il y a 24 minutes, Macaron34 a dit :

Mais la France est très mal en Afrique la France pays des lumières aurait dû jouer son rôle dommage pour le peuple Français qui va vraiment morfler très grave mais pas l'élite bien au contraire 

 

Voir les discours de Sarkozy Flamby et Macron a Ouagadougou et oui Macron a perdu l'Afrique 

 

A la face du Monde Macron est un jouet Ursula de Kamala Harris, (Elle dirige les Usa) Joe est très gâteux il aime les petites lolitas 

 

 

Bah ,  l ' Afrique quelque soit ses " occupants " si je puis dire aurait pu tout également apprendre à s ' unir ...

Elle n ' est ni mieux , ni pire que le reste du monde mais face aussi à ses responsabilités ...

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Oui c ' est assez bien connu mais rien d ' officiel , libre aux citoyens ricains et autres d ' y aller comme d ' autres y vont pour la Russie ...

Wagner c ' est officiel tout en restant dans le bon vouloir de Poutine ...

Ensuite , il va de soi que ceux qui vont en Ukraine se battre pour Poutine le font contre la France puisque nous aidons les Ukrainiens ...

En fait comment peut - on aider d ' un côté et savoir que quelques citoyens Français sont de l ' autre bord ...

C ' est aller contre un effort commun . Sinon la solution serait que ces citoyens Français deviennent Russes et s ' engagent chez Wagner si ils veulent vivre avec leurs idées ...

Si chacun est libre de ses opinions , me semble pourtant  que faire le choix des armes devient un engagement sans ambiguïté ...

En théorie, un véritable mercenaire se bat sans états d'âme, car uniquement pour de l'argent.

Les occidentaux qui s'engagent volontairement aux cotés des troupes russes pour participer à l'entreprise poutinienne de soumission totale du peuple ukrainien le font ils pour de l'argent ?? Poutine rémunère t il les volontaires étrangers prêts à donner leur vie pour lui ??

Je ne pense pas. Les occidentaux prêts à participer au massacre et à sacrifier leurs vies sur le sol ukrainien, le font par pure collaboration idéologique anti occidentale et en particulier anti européenne.

Rien à voir avec des militaires professionnels qui offrent leurs services en leasing.

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Si quand même , on peut vraiment assimiler Wagner à l ' armée Russe puisque c ' est l ' un de ses outils de guerre avec ou sans blindés ...

C ' est comme du temps des nazis , ceux ci servaient l ' armée  Allemande ou vice versa ...

Ensuite que Poutine veuille ou non s ' en débarrasser  n ' aurait rien de surprenant ...

C ' est dans sa mentalité ...

 

Wagner est une entité militaire privée dépourvue de la personnalité juridique basée en Russie, vérifiez si vous voulez !

Alors oui Wagner est un outils de guerre, mais il ne fait pas partie de l'armée russe.

"C 'est comme du temps des nazis , ceux ci servaient l ' armée  Allemande ou vice versa ..."

Il étaient incorporés à la Wehrmacht ou la SS et ils n'avaient rien d'une milice privée, je rappelle que nombre de pays de l'Est ont eu des volontaires qui ont rejoint les armées nazies en particulier parce qu'ils voulaient se libérer de la dictature de l'URSS.

La Belgique, la France et bien d'autres ont également eu leurs divisions y compris SS composées de volontaires, il ne s'agissait pas de groupes privés.

"Ensuite que Poutine veuille ou non s ' en débarrasser  n ' aurait rien de surprenant ..."

Se débarrasser de qui et de quoi, ils sont où tes nazis drogués, pédophiles, sataniques, décadents ?

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Non, le morceau qui correspond le mieux à la chute de Berlin c'est la scène finale du "Crépuscule des Dieux". La voilà par l'une des plus belles voix du XXe siècle, celle de Jessye Norman. Non seulement elle chante d'une façon sublime, mais la façon dont elle "vit" cette musique est extraordinaire. L'orchestre est le New York Philarmonic, dirigé par Kurt Masur.

 

 

Ce morceau fut effectivement joué à Berlin, le 12 avril 1945, par l'orchestre philarmonique de Berlin, avec le concerto pour violon de Beethoven et la symphonie n° 4 dite "Romantique" d'Anton Bruckner. Les musiciens et le public étaient en manteau, faute de chauffage. Le ministre de l'Armement Albert Speer avait prévenu ses amis : "Quand on jouera la symphonie romantique, ça voudra dire que ça sera la fin" - autant dire, qu'il était temps d'aller vivre sous des cieux plus cléments, si c'était encore possible.

Désolé pour ce HS. Il est toujours dangereux de me brancher sur la musique...

j'ai eu la joie de l'entendre dans la Mort d'Isolde et les 4 derniers leaders de Strauss... j'en pleurais d'émotion... une voix splendide, une tessiture ample, un parfait contrôle du souffle... une des plus grandes voix du siècle passé avec Caballé!  

Caballé, mon idole.

Et quand elle chante avec le petit coquin Freddie, c'est un régal.

il y a 7 minutes, jeremie974 a dit :

Caballé, mon idole.

Et quand elle chante avec le petit coquin Freddie, c'est un régal.

nous avions toujours fait notre possible pour être présents à chacune de ses prises de rôle au Licéo! pour son Tristan, je ne peux pas te dire que ce fut sa meilleure, cela serait mentir... mais ce n'était pas catastrophique par contre sa Turandot a été un grand moment malgré le fait que Caballé n'ait jamais été un soprano dramatique mais là, elle était en grande forme... je l'ai entendue aussi dans le Trouvère, Tosca, en concert un nombre de fois, je ne les compte plus... dans "Un bal masqué", une "Adrienne Lecouvreur" sublime etc... et un monument, "Norma" en Avignon, soirée inoubliable! 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

j'ai eu la joie de l'entendre dans la Mort d'Isolde et les 4 derniers leaders de Strauss... j'en pleurais d'émotion... une voix splendide, une tessiture ample, un parfait contrôle du souffle... une des plus grandes voix du siècle passé avec Caballé!  

Je l'adore dans les "Wesendonck Lieder".

Allez, pour le plaisir : "Dich Teure Halle", air d'entrée d'Elisabeth au IIe acte de "Tannhauser". J'aime beaucoup cet air, qui fait bien ressentir toute l'énergie qu'il y a dans la musique de Wagner. L'image est pas terrible, mais le son n'est pas trop mauvais.

Finalement, je crois que je préfère encore parler de musique que des atrocités qui se passent en Ukraine. Et puis c'est pas de ma faute si l'autre couillon a baptisé son groupe "Wagner".

Je suis en train de l'écouter. Sublime.

Merci.

Il y a 2 heures, jeremie974 a dit :

Caballé, mon idole.

Et quand elle chante avec le petit coquin Freddie, c'est un régal.

 

Il avait une sacrée voix, le "petit coquin Freddy", pour arriver à chanter avec une telle diva sans être ridicule.

Je l'ai toujours apprécié.

Le groupe Wagner de Poutine salit Wagner.

(Pour en revenir au sujet)

Nous avons des gens merveilleux comme les compositeurs, les poètes, les scientifiques, etc et des horreurs comme Poutine, Hitler, les vendeurs de drogue, etc.

Le bien et le mal ?

Dieu et le diable ?

il y a 31 minutes, jeremie974 a dit :

Le groupe Wagner de Poutine salit Wagner.

(Pour en revenir au sujet)

Nous avons des gens merveilleux comme les compositeurs, les poètes, les scientifiques, etc et des horreurs comme Poutine, Hitler, les vendeurs de drogue, etc.

Le bien et le mal ?

Dieu et le diable ?

Je crois tout à fait que le mal existe. Il y a des gens qui sont mauvais de naissance, d'autres qui le deviennent au cours de leur vie, pour diverses raisons. Après, croire à l'existence d'entités maléfiques comme les diables ou les démons, c'est autre chose, d'autant que cela implique évidemment, par souci d'équilibre, de croire à l'existence d'un ou plusieurs dieux bénéfiques. Mais Poutine ferait un démon assez honorable (un peu abruti sur les bords, quand même, mais après tout être mauvais n'implique pas d'être intelligent ).

Poutine est fou.

il y a 7 minutes, jeremie974 a dit :

Poutine est fou.

Bien entendu.

Ce forum oblige toutefois à procéder à une comparaison difficile de discussion car il consiste à rester entre-soi !

il y a 15 minutes, jeremie974 a dit :

Poutine est fou.

Je crains que non.

Une autre forme de la banalité du mal en quelque sorte.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

 

Une autre forme de la banalité du mal en quelque sorte.

Un concept qui est lui-même controversé...