Guerre en Ukraine - Sujet général

Y aurait-il de l'eau dans le gaz entre Prigojine et Poutine ?  Une guerre interne au sein de ''L'opération spéciale''.
N'est-ce qu'un rêve ? Un des deux va devoir faire disparaitre l'autre.  Le pouvoir attire .

VIDÉO - Prigojine accuse l'état-major russe de "trahison" et ...

C'est moche pour ces pauvres bougres de Russes......

vpous voulez qu'on ouvre une cagnotte....? 

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

C'est moche pour ces pauvres bougres de Russes......

vpous voulez qu'on ouvre une cagnotte....? 

Non, juste quand toi et les tiens néofascistes mordrez la poussière dans le sillage de votre nouvel Hitler.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

sais-tu ce que fut vu dans les caves des maisons personnelles de Saddam, macaron? des prisonniers irakiens dont les pouces avaient été tranchés juste pour s'amuser et non soignés of course, c'est tellement amusant de voir la septicémie s'installait!  

si Trump passe, les USA ne s'en relèveront pas avant un long moment. 

Ce qui m'étonne chez toi ton amour pour le gouvernement il n'y pas longtemps le PDG de Total rigolant comme une baladine dit 2€ trop cher mais 1.99€ le litre , mais je fais des effort il se fait passer pour un sauveur mais ce gros salaud   se paye le luxe de traiter le peuple de Geux , et toi brave Français tu aimes te faire insulter ????

Il y a 10 heures, paulau a dit :

.... et ensuite ils sont partis.

Comme en Viet Nam Honduras Chili ....mais ils ont laissé une sacré merde 

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

C'est exactement ça: la différence fondamentale entre l'Irak et l'Ukraine, c'est que Poutine annexe des régions entières de l'Ukraine alors que les Etats-Unis ont juste essayé d'implanter un nouveau gouvernement en Irak.

Quant à Saddam, on estime à plus d'un million de morts le chiffre terrible de ses exactions et de ses atrocités pendant son règne.

Quant à Saddam, on estime à plus d'un million de morts le chiffre terrible de ses exactions et de ses atrocités pendant son règne.

Et 800.000 Morts pour apporter la démocratie 

j'aime vos estimations " au doigt mouillé ".....qui ne reposent sur rien de sérieux  !

Je souhaite aussi la victoire des Républicains américains (avec sans doute un proche de Trump) pour que tous les bons gauchistes, écolos et insoumis  d'ici se tordrent les doigts de douleur ......

Quelle pied !

il y a 4 minutes, Clavier a dit :

j'aime vos estimations " au doigt mouillé ".....qui ne reposent sur rien de sérieux  !

Je souhaite aussi la victoire des Républicains américains (avec sans doute un proche de Trump) pour que tous les bons gauchistes, écolos et insoumis  d'ici se tordrent les doigts de douleur ......

Quelle pied !

L’ancien président Donald Trump critique durement la politique étrangère de Joe Biden dans le contexte volatile de l’invasion de l’Ukraine par la Russie.

Sur les réseaux sociaux, il déclare:

Si vous observez et comprenez les mesures prises par Biden concernant l’Ukraine, il nous pousse systématiquement, mais peut-être sans le savoir, vers ce qui pourrait bientôt être la troisième guerre mondiale. C’est fou, non ?

Joe Biden a été qualifié par un historien américain de « pire président que l’Amérique ait jamais eu ».

Le parti démocrate américain sera tenu responsable de l’éventualité de la 3ème WW.
Rien de tout cela ne serait si les élections US n’avaient pas été truquées.

Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

Imaginons un des pays au monde parmi les plus corrompus gouverné par un président à l’égo démesuré qui détiendrait des documents compromettants pour le président du pays le plus puissant de la planète…. Imaginons que le président du pays corrompu exige du président le plus puissant de la planète, des armes, de l’argent, beaucoup d’argent pour faire, entre autre, la guerre à un autre pays également corrompu, gouverné par un dictateur mégalo … imaginons enfin une union de pays européens qui n’a rien à voir dans cette magouille mais qui est aux ordres du pays le plus puissant …

Joe est un pourri vive Trump 

Intéressant film de Romain Goupil sur France 2 : "2 place de la Victoire, Kyiv".

L'ambiance à Kiev, peu après le début de l'immonde agression russe, dont on va commémorer vendredi le premier anniversaire. Pas fulgurant, mais on apprend des choses. Quand je pense à la façon dont certains Français (dont moi) ont ressenti la tragédie ukrainienne, je n'ose même pas imaginer la souffrance, morale et physique, des habitants de ce pays martyr.

Et il y a encore des connards sur ce forum qui soutiennent la guerre de Poutine contre l'Ukraine! J'espère au moins qu'ils sont payés pour ça, parce que finalement ça serait moins déshonorant que de le faire par conviction. 

La joie des Ukrainiens filmés par Goupil, après les premiers succès de leur armée, au printemps 2022, fait vraiment plaisir à voir! Goupil s'est installé dans un cirque dont le directeur parle français, ce qui donne à ce film un petit côté "Piste aux étoiles", surtout que les cirques ukrainiens possèdent encore des animaux, contrairement à ce qui se passe en Occident. Après il visite une région anciennement contrôlée par les Russes, et constate les horreurs commises par les occupants. On est loin de BHL, qui s'est beaucoup plus rapproché du front, mais il fallait avoir le courage d'y aller, en Ukraine, au début de cette horrible guerre dont on ne voit pas la fin.

Il y a 3 heures, Macaron34 a dit :

Quant à Saddam, on estime à plus d'un million de morts le chiffre terrible de ses exactions et de ses atrocités pendant son règne.

 

Et 800.000 Morts pour apporter la démocratie 

Sources ?

Et tués par qui ? Les iraniens ou alors les irakiens eux-mêmes dans les luttes sunnito-chiites ?

Répondez honnêtement et je verrai à poursuivre la discussion.

Il y a 3 heures, Clavier a dit :

j'aime vos estimations " au doigt mouillé ".....qui ne reposent sur rien de sérieux  !

Je souhaite aussi la victoire des Républicains américains (avec sans doute un proche de Trump) pour que tous les bons gauchistes, écolos et insoumis  d'ici se tordrent les doigts de douleur ......

Quelle pied !

Une haine aussi carabinée à 77 piges ? Ca fait peur la connerie humaine !

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

C'est bien ce que je dis: la non-réaction occidentale face aux atrocités russo-irano-alaouites en Syrie (500 000 morts quand même) et la débâcle en Afghanistan ont provoqué l'agression généralisée de la Russie contre l'Ukraine, Poutine étant alors persuadé de notre faiblesse. Concernant Taïwan, la Chine n'a pas encore les moyens amphibies d'une invasion maritime à grande échelle, les forces taïwanaises tenant solidement les principales plages de débarquement façon Odessa. 

Concernant Poutine, on verra en fonction des résultats concrets sur le terrain de son offensive de Printemps et surtout celle des ukrainiens vers mai-juin. Je reste très sceptique en ce qui me concerne sur la capacité russe à mener à bien leur nouvelle phase offensive avec seulement 300 000 appelés de la réserve qui n'auront eu que 5 ou 6 mois d'entraînement dans les conditions épouvantables que l'on connaît. Transformer une économie de rente énergétique criminalo-mafieuse en économie de guerre performante en quelques mois, je n'y crois pas une seule seconde. Voilà pourquoi je pense que l'affaire est pliée pour Poutine. Sa seule chance serait effectivement un appui massif de l'industrie chinoise pour une stratégie purement défensive, au moins jusqu'à fin 2023, pour espérer relancer une véritable grande offensive victorieuse plutôt vers le Printemps 2024, le temps de reconstituer son potentiel d'attaque. Mais même comme ça, ne nous faisons pas d'illusion: l'Ukraine aussi aura eu tout le temps pour se préparer et s'équiper massivement du dernier cri de la technologie occidentale.

Oui d’accord , des dates précises mais si tu veux. Étonnant que le matériel humain si on peut dire ne pose pas trop de problème autant chez les Russes et  Ukrainiens avec les contraintes et motivations que l’on connaît pour les deux parties .

Il y a une question que je me pose parfois quand je vois tous ces jeunes soldats au front : est-ce que les Français ou Italiens et Allemands et autres Européens de l’ouest de l’Europe accepteraient de partir au combat tout en sachant qu’ils risquent fort de mourir ou d’être estropié et aussi de tenir dans la durée d’une guerres longue , il y a bien eu des désertions ou fuite à l’étranger chez les Russes , probable aussi chez les Ukrainiens , et ici en France par exemple dans la même situation n’y aurait-il pas un bien plus grand désistement ?. Difficile d’y répondre évidemment .

Il y a 14 heures, lycan77 a dit :

En quelles quantités ? De quoi alimenter les besoins monstrueux d'une armée de 300 000-400 000 hommes ? Cela ferait de la Chine la complice directe de l'agression russe en Ukraine et donc un défi claire aux Etats-Unis. La guerre hybride et par proxis serait alors véritablement mondiale !

C’est une bonne opportunité pour la Chine , la Corée du nord et l’Iran d’affronter l’ennemi Américain en Ukraine , en envoyant plus d’armes ces pays seraient fournisseurs d’armes au même titre que l’aide militaire occidentale à l’Ukraine , ils ne seraient pas co belligérants, pas encore une guerre mondiale non .

Le 21/02/2023 à 19:34, lycan77 a dit :

 

Ca sent la fin pour Poutine et sa clique. La suite est connue d'avance: lancement d'une nouvelle "grande" offensive des russes vers mars-avril qui se terminera exactement comme la première. Un amoncellement de cadavres et de blindés cramés russes. Parce que 300 000 appelés ne seront jamais en mesure de faire au bout de 5 mois de formation ce que 200 000 soldats professionnels n'auront su faire en un an. Parce que l'industrie russe est totalement incapable de fournir un armement et un équipement décent à ses 300 000 appelés, puisqu'au moins 20% disparaît dans les poches de la corruption endémique en Russie. Parce que jamais l'industrie russe ne réussira à produire les quelques 4000 blindés supplémentaires dont elle a besoin pour mener efficacement sa nouvelle offensive, tant les stocks de pièces détachées et les composants électroniques sont bas. Enfin surtout, parce que désormais, la Russie combat une armée ukrainienne largement équipée et entraînée à l'Occidentale depuis un an maintenant, soit entre 600 000 et 800 000 hommes.

En avril-mai, contre-offensive majeure des Forces Armées ukrainiennes, appuyées par les nouveaux missiles et obus occidentaux, de 50 à 150 km de portée. Un nouveau massacre de dizaines de milliers de soldats russes en perspective.

L'affaire est pliée: d'ici à la mi-2023, il ne restera plus grand-chose de la "soi-disant 2e armée du Monde". C'est inéluctable !

Exactement le même scénario que l'armée impériale tsariste de Nicolas II lors de la Première G.M. 1.7 millions de morts pour RIEN. Et ça veut dire une chose: Guerre civile en Russie tout de suite après.

Une guerre civile...  Avec des armes fournies par ?

Mieux, une 'libération' de toutes les nations injustement écrasées par la domination moscovite, donc une fragmentation de la fédération de russie en une multitude de petits états, avec des présidents, démocratiquement élus car favorables aux intérêts américains et européens, et des gouvernements pressés de signer des accords bilatéraux avec ces pays, pour le bien de leur seule population. Et libérant les intéressantes ressources pétrolières et gazières injustement exploiter par le stalinien-nazi-sataniste pouvoir moscovite.

Non ?

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

mais les USA ne se battent en disant que les ukrainiens sont des nazis, des alcooliques, des drogués et des homosexuels... et ne cachent pas que des groupements suprémacistes blancs sont des ramassis de fascistes et qu'ils ont le droit de s'exprimer, on les retrouve avec le KKK et leurs affiliés. 

 

Ah car le gouvernement russe les cache ? Mais alors comment fait-on pour en parler ?

Et par cacher, tu veux dire que le gouvernement russe est lui aussi nazi ? (tant qu'on y est...)

Non, les américains se contentent, par exemple d'inventer des armes de destructions massives, de traiter ses ennemis de malades mentaux, non pas de drogués mais de dirigeants de cartel de drogue, etc.

Mais dans leur seul cas, tout est vrai ! Clair et exposé en permanence en plein jour. Car ils ne cachent rien, jamais ! les wikileaks en attestent.

Le 21/02/2023 à 20:24, lycan77 a dit :

Si la Chine commet l'erreur de fournir un appui militaire massif à la Russie dans sa guerre d'agression contre l'Ukraine, elle dressera contre elle l'ensemble des démocraties de l'aire Indo-Pacifique autour des Etats-Unis et offrira à ces derniers un prétexte en or pour lui imposer des sanctions commerciales et financières sévères. 

Bachar ne tient que parce que l'on a choisi en Occident de se désintéresser de la Syrie. Si l'Iran bouge vraiment pour aider massivement la Russie, il sera neutralisé.

Les choses sont désormais allées beaucoup trop loin pour les américains et les européens. Perdre en Ukraine, c'est perdre face aux dictatures. C'est perdre face au reste du monde. Nous ne pouvons plus reculer. Et les russes non plus. Cette guerre est désormais une question de vie ou de mort, et pour les uns comme pour les autres.

Les drones iraniens ne sont plus une menace depuis longtemps: à peine 15 à 20% réussissent à atteindre leurs cibles en Ukraine. Beaucoup trop peu pour changer le cours de la guerre. Et pendant ce temps, la défense aérienne ukrainienne se renforce considérablement. Au second semestre 2023, une batterie Patriot et une batterie Samp/T franco-italienne sanctuariseront l'espace aérien ukrainien au dessus de Kiev et sa région. 

Jamais l'industrie iranienne et l'industrie russe ne seront en mesure de fournir les armements nécessaires pour neutraliser la défense aérienne multicouche ukrainienne.

Enfin, si les chinois et l'Iran envoient des soldats ben ...... On rentrera réellement dans la Troisième GM. XI le veut-il ? NON.

C'est d'ailleurs ce qui est attendu. Soit les chinois réagissent, en fournissant à la Russie l'appui que les américains et européens fournissent à l'Ukraine, et les américains peuvent enfin s'attaquer aux chinois.

Soit ils laissent faire et perdent leur allié, donc sont définitivement écartés de la course à l'hégémonie mondiale.

Mais tout cela n'est qu'une recherche de paix ! Strictement, de rétablissement de la paix.

Le 21/02/2023 à 20:31, Macaron34 a dit :

https://www.mtsu.edu/first-amendment/article/1172/american-nazi-party-and-related-groups

https://www.liberation.fr/planete/2017/08/13/etats-unis-l-extreme-droite-a-visage-decouvert_1589815/

Et si Trump devient président il se passe quoi ??

Trump n'a aucune chance de redevenir président.

A la surprise, il a pu le devenir car les élites politique et économique américaines et européennes étaient si sures d'elles, que cela ne 'pouvait' pas arriver. Mais dorénavant, la charge médiatique, les sanctions, menaces, procès, etc. serait un lynchage d'une ampleur telle que la possibilité est totalement et radicalement écartée. Quand un patron de réseau social peut l'interdire d'expression, il faut imaginer le reste des possibles !

Sur son cas ce n'est pas plus mal, mais cela indique aussi ce que le mot démocratie veut dire dans le monde ultra libéral contemporain.

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

sais-tu ce que fut vu dans les caves des maisons personnelles de Saddam, macaron? des prisonniers irakiens dont les pouces avaient été tranchés juste pour s'amuser et non soignés of course, c'est tellement amusant de voir la septicémie s'installait! 

Mais il était arrivé au pouvoir en 1979. C'est fou qu'il ait fallu tout ce temps pour se rendre compte que c'était un dictateur... Ah mais attends, il faisait la guerre à l'Iran...   Oh non, rien à voir ! C'est vrai.

Il y a 21 heures, castet-barou a dit :

On a beaucoup de SI malheureusement, j’ai l’impression qu’on a tendance à transposer notre modèle de pensée occidentale rationnel , souvent d’ailleurs avec un aspect économique primordial dans cette logique .. , mais c’est oublier la nature des dirigeants Russe, de Corée, d’Iran qui si ils étaient nos voisins seraient considérés comme des voyous criminels ni plus ni moins , alors attendre du bon sens avec des gens qui agissent en actes et paroles dans l’irrationnel !. Bonne journée.

Je comprends pourquoi je suis vu comme pro-russe, ou pro tout ce qu'on veut.

Car quand je lis ça, nous rationnels, juste et saints (tu ne le dis pas mais ça y ressemble tant), et les autres si irrationnels (des fous, des malades mentaux, et criminels...).

Oui, effectivement, s'il faut avoir cette lecture binaire du monde, le moindre doute, le moindre écart et on se retrouve chez l'"ennemi".  Mais c'est donc une vision rationnelle, pacifique, réfléchie, et surtout tolérante, libre d'expression...

Hum !

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Oh mais ça fait longtemps que les "pacifistes" ( je n'aime pas ce mot, il résonne péjorativement) existent en russie...déjà dans les années 70, une des chansons les plus populaires s'intitulait "тишина" ( tichina, qui signifie "le silence")

Traduction ( vite fait par Deepl) des paroles ;

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Ca date de 1971..et c'était TRES populaire en URSS ( enfin à Moscou du moins...^^) dans les années fin 70/début 80.

durant les années de Gorbi... il y avait plusieurs groupes russes de pop music qui réclamaient la paix aussi bien dans le monde que dans leur propre nation... ils ne furent guère entendu par Poutine à l'époque et cela continue... pour lui, tous ces jeunes sont des homosexuels, des décadents, des terroristes en herbe... bref, de la vermine à enfermer en hp au mieux ou à exterminer au pire.

Il y a 11 heures, Macaron34 a dit :

Ce qui m'étonne chez toi ton amour pour le gouvernement il n'y pas longtemps le PDG de Total rigolant comme une baladine dit 2€ trop cher mais 1.99€ le litre , mais je fais des effort il se fait passer pour un sauveur mais ce gros salaud   se paye le luxe de traiter le peuple de Geux , et toi brave Français tu aimes te faire insulter ????

Comme en Viet Nam Honduras Chili ....mais ils ont laissé une sacré merde 

ce qui est navrant chez toi, macaron, est le fait regrettable que tu ne saches point lire et encore moins écrire! retourne à l'école, tu as un sacré retard à rattraper. 

il y a 46 minutes, Easle a dit :

 

Ah car le gouvernement russe les cache ? Mais alors comment fait-on pour en parler ?

Et par cacher, tu veux dire que le gouvernement russe est lui aussi nazi ? (tant qu'on y est...)

Non, les américains se contentent, par exemple d'inventer des armes de destructions massives, de traiter ses ennemis de malades mentaux, non pas de drogués mais de dirigeants de cartel de drogue, etc.

Mais dans leur seul cas, tout est vrai ! Clair et exposé en permanence en plein jour. Car ils ne cachent rien, jamais ! les wikileaks en attestent.

 

 

C'est d'ailleurs ce qui est attendu. Soit les chinois réagissent, en fournissant à la Russie l'appui que les américains et européens fournissent à l'Ukraine, et les américains peuvent enfin s'attaquer aux chinois.

Soit ils laissent faire et perdent leur allié, donc sont définitivement écartés de la course à l'hégémonie mondiale.

Mais tout cela n'est qu'une recherche de paix ! Strictement, de rétablissement de la paix.

bla bla bla! oh que oui, le gouvernement russe se conduit exactement comme certains nazis le firent... dire le plus cyniquement que les nouveaux envoyés sur le front sont de la chair à canon est parfaitement systémique d'une pensée fasciste. pour le reste, aucun intérêt, tu rumines comme un pauvre animal qui souhaite digérer ce qui l'empoisonne. 

Il y a 10 heures, Macaron34 a dit :

L’ancien président Donald Trump critique durement la politique étrangère de Joe Biden dans le contexte volatile de l’invasion de l’Ukraine par la Russie.

 

Sur les réseaux sociaux, il déclare:

Si vous observez et comprenez les mesures prises par Biden concernant l’Ukraine, il nous pousse systématiquement, mais peut-être sans le savoir, vers ce qui pourrait bientôt être la troisième guerre mondiale. C’est fou, non ?

Joe Biden a été qualifié par un historien américain de « pire président que l’Amérique ait jamais eu ».

 

Le parti démocrate américain sera tenu responsable de l’éventualité de la 3ème WW.
Rien de tout cela ne serait si les élections US n’avaient pas été truquées.

venant du Donald qui a commencé  un jeu dangereux de rapprochement avec Poutine façon espionnage des présidentiables, il devrait apprendre à se la fermer, ce pauvre connard! quel sinistre pitre! 

il y a 30 minutes, Easle a dit :

 

Mais il était arrivé au pouvoir en 1979. C'est fou qu'il ait fallu tout ce temps pour se rendre compte que c'était un dictateur... Ah mais attends, il faisait la guerre à l'Iran...   Oh non, rien à voir ! C'est vrai.

 

c'est de l'histoire ancienne, easle, nous parlons de l'Ukraine pas de Saddam... Saddam a été le bouc-émissaire du 11 septembre... pour tout te dire qu'il fut tué ne me fait ni chaud ni froid! je ne vais pas pleurer sur la mort d' un sadique.