Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, CURIOSUS23 a dit :

Il parait qu'un tueur en série (83 victimes) serait enrôlé dans les forces russes (WAGNER).

La morale serat-elle toujours du côté russe ???

On peut se poser la question.

Fake.

il y a 2 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Il parait qu'un tueur en série (83 victimes) serait enrôlé dans les forces russes (WAGNER).

 

Wouah! On peut lui prévoir un bel avancement!

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Wouah! On peut lui prévoir un bel avancement!

83 femmes. 

Il y a 4 heures, satinvelours a dit :

Ce qui m’a fait revenir sur ce fil, pour affronter ceux qui haïssent la Russie, y compris les Russes occidentalisés qui n’ont plus rien de russe, même lorsqu’ils parlent russe, c’est en voyant ces images du cimetière de Saint Geneviève les Bois. Je n’aurai jamais imaginé que ce cimetière puisse un jour disparaître. Il a accompagné mon enfance, quand ma mère m’y emmenait, pour se recueillir sur la tombe de mon arrière grand mère, enterrée là. 
Et là je vois que la commune refuse l’argent de la Russie, puisque c’est la Russie qui entretient désormais ce cimetière. Plus d’argent, plus d’entretien. Je vois des photos déchirantes, des allées abandonnées où une végétation sauvage fait son nid. Il est écrit dans l’article que des tombes sont éventrées.  Je suis effrayé. Il y a longtemps que je ne suis pas allé là bas. Mon frère s’occupait de l’entretien mais il est mort. Est ce que la tombe de ma mère, qui y a été enterrée, est éventrée ? Comment la haine des Français et de tous les autres a pu atteindre un tel niveau que même les morts, qui ne font pas la guerre actuelle,  soient ainsi piétinés ? 
Je crains d’aller là-bas, mais il n’y a plus que moi. 
 

Personnellement, je ne hais pas les russes... Je les plains d'avoir ce dictateur. Un des couples d'amis que l'on a est franco russe, notre fils d'adoption est russe...Un chien perdu sans collier que nous a ramené notre fille à 17 ans. La dernière fois qu'on mangeait ensemble, il nous disait...Ben qu'il savait plus quoi dire, avec cette guerre. Vu qu'il a un accent, on lui demande toujours d'où il vient

pour moi les morts que j'ai aimé sont dans mon coeur et dans l'univers. Mais je comprends ton désarroi de voir la tombe de ton arrière grand mère laissé à l'abandon.

c'est désolant et stupide

il y a 30 minutes, VladB a dit :

83 femmes. 

Mais on n'a jamais dit que les hommes de "Wagner" étaient des héros.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Mais on n'a jamais dit que les hommes de "Wagner" étaient des héros.

non ce sont des tarés... Ivres de sang

Il y a 11 heures, satinvelours a dit :

Je me suis dit : pourquoi m’enfuir d’un fil qui utilise la guerre Ukraine-Russie  pour exprimer sa haine des Russes ? 
Ne dois-je pas, à ma mère, qui me porta dans ses entrailles, qui me communiqua dans son ventre toutes les essences de son âme, une âme forgée pendant des siècles sur les terres russes, ne lui dois-je pas de lui rendre sa mémoire ? 
 

Et je me rends compte que, moi pour qui le mot « âme » ne veut rien dire, pourtant c’est ce mot que j’emploie quand je pense à ma mère, et même quand je pense  à toute mon ascendance maternelle russe. 
 

Dans cette vidéo Todd explique sa vision de cette guerre, une guerre de civilisation.

A chaque fois que j’écoute Todd, avec sa théorie des transmissions des structures familiales j’éprouve ce curieux sentiment : il y a une communauté de base entre les Russes et les Arabes, je dis bien les Arabes et non les musulmans. Il pourrait d’ailleurs aussi y avoir une communauté de base entre Russes et Judéens ( descendants des Hébreux). Mais c’est moins évident vu que les Judéens ont essaimé dans le monde, la plupart d’entre eux adoptant des modes de vie et de transmission n’ayant plus rien à voir avec leurs ascendance sémite. Mais quand je vois ce qui se passe en Israël avec le retour au pouvoir des orthodoxes alors je vois renaître cette structure sémite ultra autoritaire, commune aux Arabes et aux  Hebreux ( avec toutefois une variante selon Todd dans la manière de faire hériter les garçons). Il se passe quelque chose dans le monde, et ce retour aux origines culturelles de certaines communautés, annonce bien que les temps futurs vont nous faire déménager. 

Sauf que vous êtes vraiment très hors sujet à moins que ce soit volontaire que de faire croire que ce fil est contre le peuple Russe ...

Désolé pour vous si l ' envahisseur est Russe tandis que se pose  un tas de questions sur l ' inaction de ceux ci  à pouvoir réagir sur ce qui les mène à la guerre tandis que en Iran les femmes Iraniennes osent ...

Peut - on y faire quelque chose ? Peut être que non mais force est de constater que l ' effroyable n ' est pas que dans cette guerre mais dans l ' absence d ' action pour arrêter celle ci  ...

Pourquoi , comment cet état d ' esprit ? En fait vous n ' exprimez rien à part un vague sentiment de persécution ...

Tout au contraire , vu que les Russes ont morflé notamment en quarante il serait temps que ce peuple puisse vivre en paix avec lui même au lieu de se sacrifier pour une élite qui ne regarde pas le nombre de ses morts tant que ce n ' est pas eux ...

Sinon , faudra bien admettre que l ' ère soviétique a définitivement installé son empreinte et son idéologie avec des individus tout autant crapuleux que Staline ...

Au lieu de jouer les victimes pourquoi ne pas plutôt vous interroger sur les racines d ' un mal qui conditionne le peuple Russe dans l ' acceptation de leur sort ...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Sauf que vous êtes vraiment très hors sujet à moins que ce soit volontaire que de faire croire que ce fil est contre le peuple Russe ...

....

pourquoi ne pas plutôt vous interroger sur les racines d ' un mal qui conditionne le peuple Russe dans l ' acceptation de leur sort ...

Vas-y raconte! quel est donc ce mal qui ronge l'âme russe ?

il y a 59 minutes, guernica a dit :

Personnellement, je ne hais pas les russes... Je les plains d'avoir ce dictateur. Un des couples d'amis que l'on a est franco russe, notre fils d'adoption est russe...Un chien perdu sans collier que nous a ramené notre fille à 17 ans. La dernière fois qu'on mangeait ensemble, il nous disait...Ben qu'il savait plus quoi dire, avec cette guerre. Vu qu'il a un accent, on lui demande toujours d'où il vient

pour moi les morts que j'ai aimé sont dans mon coeur et dans l'univers. Mais je comprends ton désarroi de voir la tombe de ton arrière grand mère laissé à l'abandon.

c'est désolant et stupide

 

Le peuple russe est la deuxième victime de Vladimir Poutine (la première étant, bien sûr, le peuple ukrainien), tout comme le peuple allemand a été l'une des principales victimes de Hitler.

Les dégâts provoqués par la folie d'un dictateur sont incalculables. Et quelle que soit l'issue de ce conflit, la Russie aura beaucoup de mal à s'en remettre.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Le peuple russe est la deuxième victime de Vladimir Poutine (la première étant, bien sûr, le peuple ukrainien), tout comme le peuple allemand a été l'une des principales victimes de Hitler.

Les dégâts provoqués par la folie d'un dictateur sont incalculables. Et quelle que soit l'issue de ce conflit, la Russie aura beaucoup de mal à s'en remettre.

Ben n ' empêche c ' est toujours assez facile de dire ça après les évènements , à savoir donc que le peuple Allemand a été l ' une des principales victimes ...

Si l ' Allemagne nazie avait gagné , les Allemands ne s ' en seraient vraisemblablement pas plaint ...

Idem pour la Russie , si elle gagne la guerre , de là à croire que les Russes vont manifester leur désaccord ,  non ...

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Vas-y raconte! quel est donc ce mal qui ronge l'âme russe ?

Ben gars , à part vous personne ne sait ce que est l ' âme Russe tandis que satinvelours se plaint d ' un sentiment anti - Russe tandis que les honnêtes gens comme moi même cherchons des réponses à l ' inaction de ce peuple qui ma foi semble se satisfaire de cette situation du moins en apparence parce que ma foi elle n ' a pas , plus le choix ou les pouettes ...

C ' est ce que je voudrais croire , me convaincre que les Russes ne peuvent pas faire autrement que de suivre ...

il y a 23 minutes, lumic a dit :

 

Idem pour la Russie , si elle gagne la guerre , de là à croire que les Russes vont manifester leur désaccord ,  non ...

C'est une guerre sans victoire possible pour la Russie, autre que par la négociation. Les Russes peuvent bien détruire l'Ukraine, puis employer un million d'hommes pendant des années pour l'occuper, ça leur rapportera quoi? La Russie sera toujours une dictature archaïque, mise au ban des nations, et à l'économie diminuée.

Mais Poutine semble trop con pour négocier - et en plus, qui peut encore croire à sa parole? -, ce qui fait que cette guerre peut durer encore longtemps.

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

C'est une guerre sans victoire possible pour la Russie, autre que par la négociation. Les Russes peuvent bien détruire l'Ukraine, puis employer un million d'hommes pendant des années pour l'occuper, ça leur rapportera quoi? La Russie sera toujours une dictature archaïque, mise au ban des nations.

On ne peut être sur de rien , quant au comportement des pays occidentaux si le conflit devait durer .C ' est une guerre d ' usure tandis que un tas de moucherons s ' excitent si Poutine pouvait prendre le dessus ...

Peut être même que l ' Allemagne est le pays traître dans ce conflit ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

On ne peut être sur de rien , quant au comportement des pays occidentaux si le conflit devait durer .En fait c ' est une guerre d ' usure tandis que un tas de moucherons s ' excitent si Poutine pouvait prendre le dessus ...

Peut être même que l ' Allemagne est le pays traître dans ce conflit ...

c'est la guerre d'un malade en train de perdre la raison parce qu'il sait qu'il va mourir dans pas longtemps...

Les pays européens essayent de faire au mieux pour que ça ne dégénère pas en conflit nucléaire

tes assertions sont puantes

il y a 1 minute, guernica a dit :

c'est la guerre d'un malade en train de perdre la raison parce qu'il sait qu'il va mourir dans pas longtemps...

Les pays européens essayent de faire au mieux pour que ça ne dégénère pas en conflit nucléaire

tes assertions sont puantes

Merci , c ' est sympa mais c ' est un peu court tout de même ...

Lorsque vous parlez des pays européens vous dites comme ci ils parlaient d ' une seule voie ce qui me semble inexact ...

La guerre d ' un malade comme vous dites avec un peuple plus ou moins derrière lui .Voulez vous dire que les Russes sont des malades ? ...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

On ne peut être sur de rien , quant au comportement des pays occidentaux si le conflit devait durer .C ' est une guerre d ' usure tandis que un tas de moucherons s ' excitent si Poutine pouvait prendre le dessus ...

Peut être même que l ' Allemagne est le pays traître dans ce conflit ...

L'Allemagne joue son propre jeu - comme toujours.

Il est évident que même dans la situation pourrie actuelle, une diplomatie russe habile pourrait négocier une paix certainement assez avantageuse pour Moscou. Bon d'accord, il faudrait d'abord reconnaître que les "sous-hommes" ukrainiens existent, et c'est pas gagné. Mais la "diplomatie russe habile" c'est une vue de l'esprit, ça n'existe pas. Le ministre des Affaires étrangères, Lavrov, est un parfait nazi, le type le moins fait pour occuper un tel poste. D'une manière générale d'ailleurs, l'entourage de Poutine n'est constitué que d'abrutis, à croire que cet homme est un astre noir qui n'attire que la médiocrité.

Il y a 9 heures, satinvelours a dit :

Le Polonais  espère l’effondrement de la Russie. Et certains Français aussi. 
Votre espérance messieurs, mesdames, risque d’être déçue. 
L’une des fêtes majeures russes est la commémoration de la guerre contre les Polonais qui tentèrent  de détruire la Russie. Puis il y eut Napoleon ( à la fin Alexandre 1er rentre à Paris et ça les Français en font l’impasse, même dans leur livres d’histoire), puis il y eut Hitler, qui n’a pas mieux réussi. Maintenant il y a les USA. Nous verrons si les USA vont gagner. 

En fait vous agissez , pensez , croyez que tout le monde est contre la Russie comme ci c ' était le pays à abattre mais pourquoi donc ...

Du coup que pourraient dire les ricains avec vu toutes les critiques à leur encontre ...

C ' est une drôle d ' idée que de chercher des ennemies imaginaires ...

Si l ' histoire laisse des traces , que la haine peut perdurer il se passe aussi que les peuples ont envie de passer à autre  chose si même les intentions ne sont pas forcément fraternels ...

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

L'Allemagne joue son propre jeu - comme toujours.

Il est évident que même dans la situation pourrie actuelle, une diplomatie russe habile pourrait négocier une paix certainement assez avantageuse pour Moscou. Bon d'accord, il faudrait d'abord reconnaître que les "sous-hommes" ukrainiens existent, et c'est pas gagné. Mais la "diplomatie russe habile" c'est une vue de l'esprit, ça n'existe pas. Le ministre des Affaires étrangères, Lavrov, est un parfait nazi, le type le moins fait pour occuper un tel poste. D'une manière générale d'ailleurs, l'entourage de Poutine n'est constitué que d'abrutis, à croire que cet homme est un astre noir qui n'attire que la médiocrité.

En fait l ' Allemagne semble malheureuse de s ' éloigner d ' un partenaire économique que représente la Russie ...

Si Poutine est riche , lui et son régime ont sans doute toujours su imposer et maintenir envers le peuple  un niveau de vie assez bas , c ' est à dire loin de nos exigences de consommateurs ...

Du coup , notre équilibre est fragile , tient à peu de chose tandis que vers là bas il y ' a fort à parier que l ' on peut toujours se débrouiller avec moins ...

Jusque que quand auront nous envie de soutenir l ' Ukaine si notre économie est menacée ? 

Je dirais que c ' est sans doute l ' occasion si je puis dire de reconsidérer notre façon de vivre histoire de ne pas être pris en otage entre deux visions du monde soit pro - ricaine ou pro - soviet ...

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Je dirais que c ' est sans doute l ' occasion si je puis dire de reconsidérer notre façon de vivre histoire de ne pas être pris en otage entre deux visions du monde soit pro - ricaine ou pro - soviet ...

Et si pro-Europe était la façon de s'affranchir des influences malveillantes des deux "premiums" que tu cites ??

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Ben gars , à part vous personne ne sait ce que est l ' âme Russe tandis que satinvelours se plaint d ' un sentiment anti - Russe tandis que les honnêtes gens comme moi même cherchons des réponses à l ' inaction de ce peuple qui ma foi semble se satisfaire de cette situation du moins en apparence parce que ma foi elle n ' a pas , plus le choix ou les pouettes ...

C ' est ce que je voudrais croire , me convaincre que les Russes ne peuvent pas faire autrement que de suivre ...

Prends en considération la période Eltsine de décomposition générale, de l 'homme russe accablé, démoralisé.. puis l'ère de reconstruction Poutine sur le plan économique, politique, et même anthropologique...Tu auras le début d' une approche honnête.