Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Qui fait de la surenchère? A part les armes atomiques, les Russes utilisent tout ce qu'ils ont. Fort heureusement, à l'usage beaucoup de leurs armes se révèlent inepte, mais est-ce une raison pour ménager ce cinglé de Poutine?

On se prend à rêver de ce que les Ukrainiens pourraient faire de deux ou trois divisions équipées des blindés les plus modernes - sachant qu'il faut du temps pour former de telles unités. Bien sûr il ne s'agit pas de foncer vers Moscou, mais une libération totale des territoires occupés - y compris la Crimée - pourrait être envisagée.

mais c'est envisagé, Gouderien, la Crimée est ukrainienne depuis un bon bout de temps. les Russes sont venus en nombre depuis 14 mais la Crimée est et reste ukrainienne. tous ces "colons" ayant spolié les propriétaires d'appartements, de maisons, de boutiques, de fermes etc doivent retourner en Russie. 

il y a 5 minutes, kinobunika joy a dit :

 

Enfin si il pouvait arrêter d'attiser le feu et de s'occuper de la France ce serait pas mal.

Belle journée à vous.

 

 

C'est sûrement pas Macron qui "attise le feu" : Poutine n'a besoin de personne pour ça. Certains accusent même Macron d'être trop tiède, dans cette affaire.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

C'est sûrement pas Macron qui "attise le feu" : Poutine n'a besoin de personne pour ça. Certains accusent même Macron d'être trop tiède, dans cette affaire.

Gouderien bonjour,

pardonnez moi mais sur ce sujet je ne serai jamais d'accord avec vous, il a été président de l'union européenne et il n'a rien fait pour faire avancer la Paix, il est subjugué  et hypnotisé par zelinsky c'est physique, c'est flagrant....il est tout ce que lui n'est pas de ce fait il suffit qu'il demande pour qu'EM s'exécute.

Nous sommes déjà ruinés mais il continue à l'alimenter au lieu de s'occuper de la France, plus ça va et plus nous sommes des cobéligérents, il fait en même temps le jeu des Etats Unis qui se goinfrent tout çà n'a aucun sens.

Comme on dit c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses, eh! bien ce sera à la fin de la guerre qu'on demandera des comptes à certains et pas seulement à V.Poutine.

Belle journée à vous.

Bonjour 

Bien faire la part des choses : pour moi , je ne suis pas pour la guerre faîte aux Ukrainiens .

Le Peuple Russe est partagé et je suis pour les Russes qui  sont contre cette guerre .

Pour l'armement donné aux Ukrainiens :

nous ne faisons pas la guerre aux Peuple Russe , mais nous  somme indirectement 

co-belligérants en donnant des armes très efficaces, mais pas des dernières techniques .

C'est armes n'en sont pas moins redoutables car elles peuvent agir vite et se retirer aussi vite et faire des harcellements imprévisible , un peut comme des mouches que l'ont ne peut tuer et qui reviennent à la charge ou on ne les attend pas?

pour rester que co- belligérants , nous ne pouvons donner des Armes plus puissantes à l'armée Ukrainienne sauf cas spécial . des deux parties en opposition ,la ligne rouge qui s'épare une guerre particulière , d'une guerre nucléaire ( la dernière pour notre espèce )

est inconnue pour tous , et le véritable danger est là?

Bonne journée

il y a 22 minutes, kinobunika joy a dit :

l a été président de l'union européenne et il n'a rien fait pour faire avancer la Paix,

Il semble que ... vous avez la mémoire courte et pour le moins sélective. Je me permets donc humblement de vous rafraîchir la mémoire, à moins que vous n'ayez pas  vraiment suivi le déroulement des faits dont vous parlez ! Il est clair que le "Maître du Jeu" C'est Poutine et Poutine seul, capable de dire "je vais réfléchir" alors que toutes les décisions étaient déjà prises.

« Un président, l'Europe et la guerre

Le 1^er janvier dernier (2022), Emmanuel Macron prenait la présidence du Conseil de l’Union européenne, quelques semaines avant le début de la guerre en Ukraine…/…

L’Union européenne, prise de cours, a dû affronter la crise la plus importante sur son territoire depuis la Seconde Guerre mondiale. …/…

(Le) pôle diplomatique de l’Élysée, piloté par le diplomate Emmanuel Bonne, une équipe qui a parfois travaillé jour et nuit pour tenter de désamorcer une situation pour le moins explosive. Ce sont des enjeux immenses qu’elle a dû affronter aux côtés du président, très engagé dans les relations internationales et qui a pris une place d’importance dans les négociations avec la Russie. À l’aube du déclenchement du conflit .../...conversation de la dernière chance entre Vladimir Poutine et Emmanuel Macron, .../…

Comment coordonner l’Europe en état de crise et souder les 27 pays membres ? Quelles relations Emmanuel Macron entretient-il avec Vladimir Poutine, dès janvier, quand il tente de désamorcer la situation, et Volodymyr Zelensky avec qui il reste en contact durant l’ensemble de cette période ? »

https://www.francetelevisions.fr/et-vous/notre-tele/a-ne-pas-manquer/un-president-leurope-et-la-guerre-12479

il y a 23 minutes, pluc89 a dit :

Il semble que ... vous avez la mémoire courte et pour le moins sélective. Je me permets donc humblement de vous rafraîchir la mémoire, à moins que vous n'ayez pas  vraiment suivi le déroulement des faits dont vous parlez ! Il est clair que le "Maître du Jeu" C'est Poutine et Poutine seul, capable de dire "je vais réfléchir" alors que toutes les décisions étaient déjà prises.

Plouc89 bonjour,

merci pour toutes vos précisions, mais lorsque je dis qu'EM n'a rien fait pour la Paix c'est parceque  lorsqu'il était président de l'Union Européenne de janvier 2022 à juin 2022 il faisait "semblant d'oeuvrer pour la dite Paix, puisqu'il il faisait livrer des fonds et des armes en Ukraine en avril il me semble,..certes c'est le fameux "en même temps"....beaucoup de blabla et de cinéma....

Belle journée à vous.

Bonjour

IL faut admettre aussi , que la situation est complexe .un vieux dicton affirme:

"Qui trop embrasse , mal étreint" .

Monsieur Macron veut s'occuper de tout , c'est tout à son honneur , mais il ne pourra jamais résoudre tout les problèmes et ses solutions ne sont pas forcément celles des autres?

Notre société ( tout pays inclus ) devient inextricable ,difficile de trier le pour et le contre contre , pour une raison simple : trop complexe ?

Bonne journée

il y a une heure, kinobunika joy a dit :

Gouderien bonjour,

pardonnez moi mais sur ce sujet je ne serai jamais d'accord avec vous, il a été président de l'union européenne et il n'a rien fait pour faire avancer la Paix,

Qu'est-ce que vous voulez faire avancer la paix face à un fou furieux comme Poutine? Si Poutine avait voulu négocier, l'est de l'Ukraine pouvait être partagé pacifiquement. Mais ça ne l'intéressait pas, comme Hitler en septembre 1939, il voulait "sa" guerre. Eh bien il peut être content, il l'a sa guerre! Et à mon avis elle ne se terminera qu'après sa disparition.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Qu'est-ce que vous voulez faire avancer la paix face à un fou furieux comme Poutine? Si Poutine avait voulu négocier, l'est de l'Ukraine pouvait être partagé pacifiquement. Mais ça ne l'intéressait pas, comme Hitler en septembre 1939, il voulait "sa" guerre. Eh bien il peut être content, il l'a sa guerre! Et à mon avis elle ne se terminera qu'après sa disparition.

ce qui m'inquiète c'est que la guerre...nous pourrions l'avoir aussi à force de souffler sur les braises, je ne crois pas que Poutine soit si "fou furieux" que çà...ou alors il n'est pas le seul....

il y a 4 minutes, kinobunika joy a dit :

ce qui m'inquiète c'est que la guerre...nous pourrions l'avoir aussi à force de souffler sur les braises, je ne crois pas que Poutine soit si "fou furieux" que çà...ou alors il n'est pas le seul....

 

Ridicule. Qui "souffle sur les braises", à part ce démon de Poutine? Ou alors, ce que vous appelez "souffler sur les braises", c'est aider un peuple à se défendre face à l'agression d'une bande de salauds.

Vous êtes du même genre que Mitterrand qui, pour ne pas "ajouter la guerre à la guerre", laissait les Bosniaques se faire massacrer par les Serbes.

Je crois qu'en fait vous avez peur de Poutine. Moi la peur me met en colère, vous elle vous donne à première vue l'envie de vous soumettre... à une puissance qui semble bien impuissante.

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Ridicule. Qui "souffle sur les braises", à part ce démon de Poutine? Ou alors, ce que vous appelez "souffler sur les braises", c'est aider un peuple à se défendre face à l'agression d'une bande de salauds.

Vous êtes du même genre que Mitterrand qui, pour ne pas "ajouter la guerre à la guerre", laissait les Bosniaques se faire massacrer par les Serbes.

Je crois qu'en fait vous avez peur de Poutine. Moi la peur me met en colère, vous elle vous donne à première vue l'envie de vous soumettre... à une puissance qui semble bien impuissante.

merci pour cet échange Gouderien, vous ne convaincrez pas je ne vous ne ferai pas changez pas d'avis .

Mais pour l'Arménie, on fait quoi ?

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Gouderien bonjour,

pardonnez moi mais sur ce sujet je ne serai jamais d'accord avec vous, il a été président de l'union européenne et il n'a rien fait pour faire avancer la Paix, il est subjugué  et hypnotisé par zelinsky c'est physique, c'est flagrant....il est tout ce que lui n'est pas de ce fait il suffit qu'il demande pour qu'EM s'exécute.

Nous sommes déjà ruinés mais il continue à l'alimenter au lieu de s'occuper de la France, plus ça va et plus nous sommes des cobéligérents, il fait en même temps le jeu des Etats Unis qui se goinfrent tout çà n'a aucun sens.

Comme on dit c'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses, eh! bien ce sera à la fin de la guerre qu'on demandera des comptes à certains et pas seulement à V.Poutine.

Belle journée à vous.

salut kino, ne dis pas que nous sommes ruinés, enfin! et qui est ruiné au juste? pour faire avancer la paix, il faut au moins que l'agresseur accepte d'en discuter... or, Macron a été vilipendé partout et ici-même pour avoir été trop coulant avec Poutine... et laisse les USA en dehors de ton post... 

il y a 51 minutes, le merle a dit :

Bonjour

IL faut admettre aussi , que la situation est complexe .un vieux dicton affirme:

"Qui trop embrasse , mal étreint" .

Monsieur Macron veut s'occuper de tout , c'est tout à son honneur , mais il ne pourra jamais résoudre tout les problèmes et ses solutions ne sont pas forcément celles des autres?

Notre société ( tout pays inclus ) devient inextricable ,difficile de trier le pour et le contre contre , pour une raison simple : trop complexe ?

Bonne journée

il n'y a rien de complexe dans nos sociétés, le merle, ce sont des répliques en plus grand de toutes les sociétés des hominidés... au sommet, un chef puis un panel d'affiliés soutenant le chef en question, viennent ensuite les femelles assurant la descendance de la société en question et pour les "jeunes", ils servent en first à être mis à contribution en cas de guerre avec une autre société constituée de membres de la même espèce... avec de la chance, ils monteront dans en "grade" avec l'âge... ou pas.  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Vlad, pour ta question sur les AMX 30, je pense qu'ils sont benoitement chez nous, une  moitié doit servir des pièces détachées au cas où et l'autre doit toujours être capable de faire son job gentiment et tendrement... 

 

 

poses-toi la question du pourquoi, paulau!? ça y est? la réponse est donc: .... écris-la en un mot. 

Réponse à votre question : " poses-toi la question du pourquoi, paulau!? ça y est? la réponse est donc: .... écris-la en un mot. "

Nous saurons tout 10 ans après la fin de la guerre.

Exemple du plan " fer à cheval " qui a justifié le bombardement de la Serbie.

C'était un mensonge.

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

 

Mais pour l'Arménie, on fait quoi ?

Excellente question... et problème épineux. D'autant qu'on a affaire là à Erdogan, qui joue un triple jeu, en faisant semblant de se poser en prince de la paix. Hélas, les Arméniens, confrontés à des musulmans hostiles et aux Russes qui ont autre chose à faire, ne peuvent compter que sur eux-mêmes, vu que l'Europe marche sur des oeufs, dans cette région.

On paye là notre indulgence coupable à l'égard de la Turquie, membre de l'Otan mais qui joue son propre jeu (encore plus depuis le début de la guerre en Ukraine, qui l'arrange bien).

Mais l'Arménie n'est qu'un symptôme parmi d'autres du processus de désagrégation qui menace l'empire russe de l'Est. Obsédé par l'Ukraine, Poutine semble oublier tout le reste. D'autres, et pas des moindres, y pensent à sa place - les Chinois, par exemple.

il y a une heure, paulau a dit :

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre.

Pris en flagrant délit de mensonge.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Qu'est-ce que vous voulez faire avancer la paix face à un fou furieux comme Poutine? Si Poutine avait voulu négocier, l'est de l'Ukraine pouvait être partagé pacifiquement. Mais ça ne l'intéressait pas, comme Hitler en septembre 1939, il voulait "sa" guerre. Eh bien il peut être content, il l'a sa guerre! Et à mon avis elle ne se terminera qu'après sa disparition.

Cette bonne blague...
J'aime bien les gens qui sortent de telles conneries sur un ton péremptoire.  

Bonjour

Mais nos sociétés humaines ont complexées le système naturel .alors que les chimpanzés forment des clans dont le chef à ses " courtisans" comme les humains , les bonobos eux , 

cherchent à apaiser les tentions de leurs groupe par des mimes de copulations .

.Bonne journée 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut kino, ne dis pas que nous sommes ruinés, enfin! et qui est ruiné au juste? pour faire avancer la paix, il faut au moins que l'agresseur accepte d'en discuter... or, Macron a été vilipendé partout et ici-même pour avoir été trop coulant avec Poutine... et laisse les USA en dehors de ton post...  

jacky29 bonjour,

D’après l’INSEE, à la fin du 2ème trimestre 2022 la dette publique française au sens que l’entendent les accords de Maastricht, s’élève à 2 916,8 milliards d’euros. En chiffres et en lettres, cela fait :

• 2 916 800 000 000 €.
• Deux mille neuf cent seize milliards et huit cents millions d’euros.
• Soit 43 060 € de dette publique par habitant
• Soit 113,3 % du PIB

Tout de même me voilà avec une dette de 43 060 euros que l'on va me faire payer d'une façon ou d'une autre, alors je suis ruiné(e)...

Macron n'a pas été trop coulant avec Poutine puisque lorsqu'on nous disait qu'il tentait de le ramener à la raison et lui parlait de Paix, il livrait  "en même temps" du matériel et des fonds  à l'Ukraine, c'est fromage ou dessert mais pas les deux...

Pourquoi je devrai laisser les USA en dehors de mon post, je maintiens qu'ils se gavent en nous bazardant du gaz de schiste à prix d'or, qu'ils continuent à "alimenter" la guerre entre l'Ukraine et la Russie et qu'ils se feront de l'or en barre en recontruisant l'Ukraine....

Belle journée à vous.

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Au moment où toute les caméras sont tournées vers l ' Ukraine, caméras qui ne nous ont rien montré des bombardements ukrainien sur le Donbass, bombardements qui ont quand même duré 8 ans et fait plus de 10 000 morts et un million et demi de réfugiés, pour moins de 6 millions d ' habitants , il nous faut nous souvenir du Kosovo; première fois depuis 1945 que le principe de l 'intangibilité des frontière a été remis en cause en Europe par le mensonge et par la guerre.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Pris en flagrant délit de mensonge.

Qu'est-ce qui est mensonger ?

La durée ?
Le terme de bombardement ?
Le nombre de victimes ? A ventiler entre civils (3300) et le reste ?
Le tout ?

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Qu'est-ce qui est mensonger ?

La durée ?
Le terme de bombardement ?
Le nombre de victimes ? A ventiler entre civils (3300) et le reste ?
Le tout ?

10 000 civil séparatistes tués par Kiev c'est un mensonge.

Point.