Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si tu penses aux russophones en dehors des frontières russes, je te rappelle que les russophones ukrainiens sont...ukrainiens  et pas russes !

Que les russes se mêlent de leur propre pays, de la pauvreté, du manque de liberté et les manques en tous genres.

 

En effet ,  mais garlaban oublie de dire que les pro-russes Ukrainiens sont russes dans l ' âme , c ' est à dire dans le souvenir de l ' acculturation soviétique ...

Si même ils ne le parlent pas  , ils le sont dans l ' âme par acculturation , nostalgie et face aux bouleversements du monde ...

D ' ailleurs,  si l ' armée Russe est plutôt vieillotte , celle ci est à l ' image de son pays qui n ' a pas su évoluer contrairement à la Chine ...

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

L'Ukraine est un Etat souverain et n'a pas à supporter l' influence russe. Les rebelles peuvent retourner en Russie, il n'y a qu'une frontière à franchir.

Non mais attend. Les mecs étaient "pro-russe", ils n'étaient pas Russes pour autant. Ils étaient Ukrainiens ne t'en déplaise. Parce qu'à ce compte là, les révolutionnaires "pro-européens" à Kiev, ils n'avaient aussi qu'à traverser la frontière et aller en Europe s'ils n'étaient pas contents, au lieu de renverser par la force un gouvernement démocratiquement élu…La frontière n'est pas loin à l'ouest non plus...

Gouvernement élu renversé par la force alors qu'il avait accepté non seulement des réformes constitutionnelles, la formation d'un gouvernement d'union nationale mais également des élections présidentielles anticipées pour la même année !!! Bref, il y avait le moyen de sortir par le haut.

Mais vraisemblablement certains avaient d'autres projets pour l'Ukraine…

Sérieusement, quand un mec étiquetté "pro-russe" est élu (démocratiquement et dans les règles pour Ianoukovitch - reconnu par les observateurs internationaux ayant supervisé l'élection), il est renversé par la force par les "pro-européens". Le fait que  le siège du pouvoir est situé dans l'ouest pro-européen du pays favorisant cela.

Je peux alors comprendre qu'une partie de la population à l'est en ait ras le cul de ce jeu de dupe où au final leur voix ne compte pas. Ce que je retiens au début de tout ce merdier, c'est que dans l'est du pays, les rebelles n'avaient pas versé le sang à ce moment là. 

Cela ne veut pas dire qu'il fallait rester devant le fait accompli.

Mais la réponse du gouvernement ukrainien non élu mené par les révolutionnaire "pro-européens", a été une opération spéciale "opération anti-terroriste", avec une forte présence de milices neo-nazis de Svoboda et de Pravyi Sector....et appuyés par des mercenaires américains (qui ne peuvent agir sans l'aval de la maison blanche). Les tristement célèbre Blackwater.  Dixit des journaux allemands en 2014.

Cela a duré plus de 4 mois !! Avec des crimes de guerre, exécutions extra judiciares, des tortures sur la population par ces milices  pour tenter de mettre au pas l'est du pays... dénoncés par des organisations humanitaires. 
Mais étrangement, on ne voyait pas la même précipitation, le même entrain dans nos médias pour dénoncer ces crimes là et nous faire des reportages larmoyant sur chaque personne tuée.
Et les divers rapports d'organisations humanitaires sont restés lettre morte et n'ont pas eu de couverture médiatique.

De toute évidence, la vie d'un civil "pro-russe" n'a aucune valeur, contrairement à  un civil "pro-européen".

Et le silence des gouvernements Européens et des médias d'ordinaires si prompt à s'offusquer en dit long. Mais bon, ce n'est pas comme si cette hypocrisie était nouvelle.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Clap! clap! clap!

Que l'armée russe se retire et ... ces populations "rebelles" se feront dépecer par l'autre partie de l'Ukraine.

Vous êtes excusé car confortablement installé derrière votre clavier !

Ben c'est ce qu'il s'est passé d'avril jusqu'à fin août 2014. Avant que l'armée russe ne passe la frontière et ne siffle la fin de la partie.
Voir le rapport Nemtsov (pourtant opposant à Poutine) qui confirme que l'armée russe n'est intervenue dans le Donbass qu'à fin août 2014. Arrêtant net  l'offensive victorieuse de l'armée ukrainienne/milices neo nazis/pro-européens/blackwater dans l'est du pays.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Ils n'ont eu aucun mal à se rebeller

après les atteintes portées à l'utilisation de la langue russe,

à l'impunité des auteurs des massacres d'Odessa et de Marioupol,

à l'impunité des assassins du journaliste prorusse Oles Bouzina,

à l'interdiction des chaînes de tv proche du parti d'opposition pro-russe

au gel des avoirs du parti d'opposition pro-russe,

à la guerre mémorielle livrée au passé soviétique avec en parallèle une héroïsation par l'Etat ukrainien de forces nationalistes y compris celles ayant collaboré avec l'Allemagne hitlérienne 

C'est certain qu'en tronquant la genèse des évènements, on en arrive à faire des Pro-russes des débiles hystériques sans excuse.

Pourquoi une atteinte à la langue russe ?

A cause de l'ingérence russe dans les territoires ukrainiens, c'est une réaction de l'Etat ukrainien !

Qui a rasé la ville et massacré à Marioupol, sinon les russes, que faisaient-ils là ?

Poutine parlait de la menace des nazis drogués ukrainiens, puis de la langue russe bafouée en Ukraine, sans oublier son idée de reconstruite la grande Russie chrétienne forcément au détriment de l'Ukraine et d'autres pays aujourd'hui libres qui se sentent menacés, sans oublier que Poutine ex membre du KGB (athée) devenu subitement croyant,  roule des pelles à cette crapule de patriarche Cyril et baise de vieilles reliques bidon pour séduire ce qui reste de croyants en Russie...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi une atteinte à la langue russe ?

A cause de l'ingérence russe dans les territoires ukrainiens, c'est une réaction de l'Etat ukrainien !

Qui a rasé la ville et massacré à Marioupol, sinon les russes, que faisaient-ils là ?

Poutine parlait de la menace des nazis drogués ukrainiens, puis de la langue russe bafouée en Ukraine, sans oublier son idée de reconstruite la grande Russie chrétienne forcément au détriment de l'Ukraine et d'autres pays aujourd'hui libres qui se sentent menacés, sans oublier que Poutine ex membre du KGB (athée) devenu subitement croyant,  roule des pelles à cette crapule de patriarche Cyril et baise de vieilles reliques bidon pour séduire ce qui reste de croyants en Russie...

Bien sûr.... mais les pauvres simagrées et les discours victimistes poutiniens ne trompent personne, à part son parterre de partisans qui se réduit comme peau de chagrin.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Poutine ex membre du KGB (athée) devenu subitement croyant,  roule des pelles à cette crapule de patriarche Cyril et baise de vieilles reliques bidon pour séduire ce qui reste de croyants en Russie...

Euh...si vous lisiez un peu ( des livres hein...) sur poutine, vous sauriez qu'il n'a jamais été athée, son appartenance au KGB n'y fait rien. Il le dit lui même.

Ensuite...il y a beaucoup de croyants en russie.

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

Dans ce cas, il faut renvoyer aussi chez eux les "Ukrainiens" de l'ouest issus des différents démembrements, annexions de l'Autriche-Hongrie, Pologne, Lituanie voire petite partie de la Roumanie... comme tu le sais la grande ville de l'ouest Lviv a changé 5 fois de nationalité au XXe siècle. Bon courage pour t'y retrouver dans ton histoire de "valise ou cercueil "

Ca ne fera plus grand monde avec juste une petite partie autour de Kiev berceau de la Russie médiévale.

les ukrainiens sont chez eux, et si des descendants de familles ukrainiennes veulent rentrer un jour, ils pourront rentrer. là, je te parle du 20ème siècle et c'est tout... pas de la préhistoire car en ce cas, personne n'est chez lui au niveau brassage génétique. rires! alors arrête de nous pomper l'air avec des amusement dignes de gamins mal élevés. et je suis courtoise. de plus, cela se voit que tu n'as jamais connu ce choix effarant, de partir de ta patrie ou d'être assassiné. 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi une atteinte à la langue russe ?

A cause de l'ingérence russe dans les territoires ukrainiens, c'est une réaction de l'Etat ukrainien !

 

C'est le  23 février 2014 à la suite de Maïdan que la loi votée en 2012 a été abrogée par le nouveau parlement ukrainien pro-occidental. Elle faisait jusqu'alors du russe la seconde langue officielle dans certaines régions. Ceci a été mal vécu dans ces régions et a mis le feu aux poudres. On connait la suite Donbass, Crimée...

il faut remettre les choses en perspective et surtout dans l'ordre. ..sinon c'est le chapelet habituel anti-russes : "violence à sens unique, bourrés à la vodka, putler, reliques bidon" etc..

Il y a 16 heures, Borisvian a dit :

je suis venu juste voir ce que ça donne , je ne reste pas ,  te retrouver ne m ' est pas partuculièrement agréable et n' ai plus goût pour les forums , giorgino te  dit adios et bon vent

oh giorgino, te voilà fâché! comme cela m'attriste! 

Il y a 16 heures, Clavier a dit :

Je n'en sais rien , je connais mieux les Allemands.... tiens à propos d'Allemands !

Amusant non...?

on s'en fout!

Il y a 14 heures, Borisvian a dit :

Vive la Russie qui vaincra les neo -nazis d ' AZov , une bande de nazis infectes . Soutien total à la Russie même si sur ce forum j' ai l' impression que sur ce sujet , personne ne comprend grandchose

oh Giorgino, comme tu y vas... nazis? et que fait ton champion en ce moment, Giorgino? il fait son petit Hilter... te souviens-tu de tes livres d'histoire? l'annexion de la Pologne comme ça, sans coup férir... un peu comme le tsar Vladimir Poutine... veux-tu que je te présente auprès de tous? 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

les ukrainiens sont chez eux, et si des descendants de familles ukrainiennes veulent rentrer un jour, ils pourront rentrer. là, je te parle du 20ème siècle et c'est tout... pas de la préhistoire car en ce cas, personne n'est chez lui au niveau brassage génétique. rires! alors arrête de nous pomper l'air avec des amusement dignes de gamins mal élevés. et je suis courtoise. de plus, cela se voit que tu n'as jamais connu ce choix effarant, de partir de ta patrie ou d'être assassiné. 

Je te rassure les descendants des colons russes du Donbass y sont installés pour certains depuis le XIXe siècle et même bien au-delà. Ils sont aussi légitimes que d'autres.

Au fait ce n'est pas toi qui écrivais ces propos acrimonieux :

"ce que j'en fais, Garla? simple comme tout, ce sont les descendants des russes mis là par Staline, ils peuvent rentrer en Russie si l'air de l'Ukraine les incommodent... nous avons bien entendu à une certaine époque: "la valise ou le cercueil!" moralité, les ukrainiens sont maîtres chez eux comme les algériens le furent durant cette funeste époque. les pro-russes devraient rentrer en Russie, ni plus ni moins. et j'aimerais vraiment connaître le nombre exact de pro-russes... je suis à peu près sûre qu'ils ne sont pas une majorité."

Difficile cependant de t'en vouloir pour ces propos de comptoir, vu que chacune de tes interventions se résume à ne parler que de soi.

il y a 17 minutes, Garlaban a dit :

C'est le  23 février 2014 à la suite de Maïdan que la loi votée en 2012 a été abrogée par le nouveau parlement ukrainien pro-occidental. Elle faisait jusqu'alors du russe la seconde langue officielle dans certaines régions. Ceci a été mal vécu dans ces régions et a mis le feu aux poudres. On connait la suite Donbass, Crimée...

il faut remettre les choses en perspective et surtout dans l'ordre. ..sinon c'est le chapelet habituel anti-russes : "violence à sens unique, bourrés à la vodka, putler, reliques bidon" etc..

ma foi, Garla entre une loi et la réalité, il y a un fossé... en Ukraine, quasiment tout le monde connait le russe... le parle et même l'écrit. 

Je trouve qu'on a bien assez de problèmes avec les habitants de nos banlieues pour devoir se préoccuper des habitants du Donbass....

il y a 41 minutes, Garlaban a dit :

Je te rassure les descendants des colons russes du Donbass y sont installés pour certains depuis le XIXe siècle et même bien au-delà. Ils sont aussi légitimes que d'autres.

Au fait ce n'est pas toi qui écrivais ces propos acrimonieux :

"ce que j'en fais, Garla? simple comme tout, ce sont les descendants des russes mis là par Staline, ils peuvent rentrer en Russie si l'air de l'Ukraine les incommodent... nous avons bien entendu à une certaine époque: "la valise ou le cercueil!" moralité, les ukrainiens sont maîtres chez eux comme les algériens le furent durant cette funeste époque. les pro-russes devraient rentrer en Russie, ni plus ni moins. et j'aimerais vraiment connaître le nombre exact de pro-russes... je suis à peu près sûre qu'ils ne sont pas une majorité."

Difficile cependant de t'en vouloir pour ces propos de comptoir, vu que chacune de tes interventions se résume à ne parler que de soi.

Garla, je te parle des pro-russes qui sont des descendants directs des populations russes envoyées en Ukraine par Staline... toutes les autres qui furent installées depuis des siècles se sont parfaitement bien intégrées en Ukraine. donc, je te repose la question, toi qui me semble bien connaître le sujet, combien y-a-t-il de pro-russes en Ukraine? et j'espère une réponse circonstanciée. 

il y a 37 minutes, Clavier a dit :

Je trouve qu'on a bien assez de problèmes avec les habitants de nos banlieues pour devoir se préoccuper des habitants du Donbass....

Guerre en Ukraine - Sujet général
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russie

si cela te défrise, clavier, que fais-tu ici? passe une belle journée.

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

C'est le  23 février 2014 à la suite de Maïdan que la loi votée en 2012 a été abrogée par le nouveau parlement ukrainien pro-occidental. Elle faisait jusqu'alors du russe la seconde langue officielle dans certaines régions. Ceci a été mal vécu dans ces régions et a mis le feu aux poudres. On connait la suite Donbass, Crimée...

il faut remettre les choses en perspective et surtout dans l'ordre. ..sinon c'est le chapelet habituel anti-russes : "violence à sens unique, bourrés à la vodka, putler, reliques bidon" etc..

Comme si l'annexion de la Crimée et un referendum bidon organisé par les russes avait été causé par une problème de langue.

La langue russe n'est qu'un prétexte parmi d'autres pour envahir un pays et l'annexer.

"..sinon c'est le chapelet habituel anti-russes : "violence à sens unique, bourrés à la vodka, putler, reliques bidon" etc.."

Parce que d'après toi l'alcool ne fait pas des ravages en Russie, pas plus que la corruption, la propagande pour demeurés, les mensonges permanents des officiels russes, etc ?

Critiquer l'agression russe injustifiée, c'est à dire l'anéantissement des villes, des infrastructures énergétiques et forcément des civils, ne justifie pas le fait d'être très critique et même anti russe ?

Tu ferais un bon Pétain ou Laval, vive l'ennemi, vive l'occupant !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme si l'annexion de la Crimée et un referendum bidon organisé par les russes avait été causé par une problème de langue.

La langue russe n'est qu'un prétexte parmi d'autres pour envahir un pays et l'annexer.

"..sinon c'est le chapelet habituel anti-russes : "violence à sens unique, bourrés à la vodka, putler, reliques bidon" etc.."

Parce que d'après toi l'alcool ne fait pas des ravages en Russie, pas plus que la corruption, la propagande pour demeurés, les mensonges permanents des officiels russes, etc ?

Critiquer l'agression russe injustifiée, c'est à dire l'anéantissement des villes, des infrastructures énergétiques et forcément des civils, ne justifie pas le fait d'être très critique et même anti russe ?

Tu ferais un bon Pétain ou Laval, vive l'ennemi, vive l'occupant !

 

Que veux-tu que je réponde à ça ... chacun essaye ici d'apporter sa pierre pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre et toi tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" !

Tu perds tes nerfs facilement ! continue d'égrener ton chapelet acrimonieux, ça finira peut être par remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Que veux-tu que je réponde à ça ... chacun essaye ici d'apporter sa pierre pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre et toi tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" !

Tu perds tes nerfs facilement ! continue d'égrener ton chapelet acrimonieux, ça finira peut être par remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer.

conclusion, Garla, tu es contre la démocratie et les votes... voilà ce que j'en arrive à comprendre... ai-je raison ou pas? 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

Garla, je te parle des pro-russes qui sont des descendants directs des populations russes envoyées en Ukraine par Staline... toutes les autres qui furent installées depuis des siècles se sont parfaitement bien intégrés en Ukraine. donc, je te repose la question, toi qui me semble bien connaître le sujet, combien y-a-t-il de pro-russes en Ukraine? et j'espère une réponse circonstanciée. 

Etre pro-russes n'est pas une ethnie, c'est ne pas voir avec un regard hostile un partenariat avec la Russie et ne pas renier sa part de culture russe.

Dans ce sens, on peut dire que les Pro-russes étaient majoritaires dans le pays puisqu'on le veuille ou non le Présdent Ianoukovytch a été élu démocratiquement en 2010. Alors que le Président sortant de l'époque pro-occidental issu de la Révolution orange Iouchtchenko n'avait obtenu que ...5% des voix !.

Bonjour

Je pense que nous entrons dans une Nouvelle ère ? qui serait, suivant la fable !

: la grenouille qui veut devenir un boeuf?

Certains pays pensent qu'il faut -être grand et puissant pour rivaliser ou être pris au sérieux par d'autres puissances ? bien sûr, on ne peut leurs reprocher, mais les moyens eux, sont reprochable peut-être ? 

Ces grenouilles n'en sont pas, dans le sens qu'elles ont été des bœufs et que d'autres ont crus qu'elles étaient des grenouilles? 

L'espèce humaine est incorrigible, lorsqu'elle aura tout bousillé elle comprendra peut-être ou pas,que vivre ensemble est plus difficile que s'entretuer et que c'est le prix à payer pour cela . " l'avantage " de la mort est qu'il suffit de naître et elle viendra vous chercher ou que vous soyez et qui que vous soyez !

Bonne journée 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

conclusion, Garla, tu es contre la démocratie et les votes... voilà ce que j'en arrive à comprendre... ai-je raison ou pas? 

c'est certain que toi qui invite les pro-russes à se casser "ni plus, ni moins", tu es un exemple de tolérance démocratique

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Que veux-tu que je réponde à ça ... chacun essaye ici d'apporter sa pierre pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre et toi tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" !

Tu perds tes nerfs facilement ! continue d'égrener ton chapelet acrimonieux, ça finira peut être par remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer.

"...pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre"

Mais pose à qui de droit, qui est responsable de ce désastre, sinon Poutine et donc la Russie ?

"...tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" !"

Sauf que c'est une réalité !

Avec ta façon de raisonner, tu aurais les russes à Paris comme l'on été les nazis, tu ferais le parfait collaborateur du genre Laval, tu ne réalises même pas que tu cautionnes les actes mégalo criminel d'un dictateur qui se voit en nouveau tsar de toutes les Russies.

"..remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer"

Moi le vieux catho, ça c'est fort, je suis athée et opposé à toutes escroqueries religieuses et je crois que tout le monde le sait ici, par contre ton idole Poutine, ex KGB dans une URSS athée est subitement devenu un bon orthodoxe.

Entre voleurs, corrompus, exploiteurs des faibles, on se comprend !

Tu as déjà lu le parcours douteux de ce faux patriarche Cyril archi milliardaire ?

Voila l'ex communiste extrémiste Poutine qui devient orthodoxe, de quoi mourir de rire