Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 59 minutes, le merle a dit :

 

Les Soldats Ukrainiens se battent pour leurs Pays, leurs Femmes et Leurs Enfants, ils sont les descendants des fameux Cosaques de grande réputation dans l'histoire passée de la Russie.

Bonne soirée

Pas spécifiquement ! Par ex. la grande ville de l'ouest, LVIV bastion du nationalisme ukrainien a changé 5 fois de nationalité au cours du XXe siècle. Elle n'a rien de "cosaque", ni même "d'Ukrainien qui viendrait du fond de l"histoire" comme bien d'autres régions du pays.

Zelensky sait très bien que si les Européens et les USA au travers de l'OTAN cessent de le soutenir il sera à la merci de la Russie,  Poutine ou pas à sa tête .... !

Il ferait bien de se préparer à négocier car l'Hiver va changer beaucoup de choses......surtout dans les mentalités !

il y a 44 minutes, VladB a dit :

Certes mais ce que tu ne semble pas comprendre c'est que l'économie ukrainienne est littéralement détruite alors que la russe est plus ou moins intacte. D'autre part l'arrivée des réservistes a déjà eut pour effet de faire cesser la contre offensive au nord est. Le front s'est stabilisé.

c'est pas entièrement faux , mais sur le terrain, il n'y a pas que du matériel US ( ou occidental ) , les russes ont laissé pas mal de "choses" derrière eux et c'était loin d'être négligeable .

quant aux réservistes ... vous y croyez vous , des pères de famille, des jeunes même s'ils ont fait leur 2 ans de service militaire n'en sont pas pour autant des tigres sur le terrain.

quels sont leurs aspirations ? s'en sortir et le plus vite possible , pas de mourir pour une guerre que la plupart découvrent et dont ils se rendent compte que tout ce qu'on leur à dit est assez loin de la réalité surtout quand on vous serine que l'Otan est en guerre contre votre patrie et que vous ne voyez que du matos russe (!) en face , n'importe quel idiot du village se dit que quelque chose ne colle pas ( les ukrainiens ont essentiellement du matériel russe , pas parce qu'il leu a été "fourni" comme prise de guerre, mais parce que c'est ce qui équipait l'armée avant le déclenchement de cette guerre !

l'Ukraine sortira exsangue de cette guerre ... mais "rassurerez" vous le capitalisme made in USA montera

ce qu'il a de plus offensif à ce moment là ( gagner de l'argent, ça ils savent le faire ... ).

il y a 53 minutes, VladB a dit :

Le caractère iranien d'un drones ne change rien lorsqu'un transformateur est détruit.

si, il montre que la Russie n'a pas la possibilité de remplacer ces "précieux missiles de haute précision" aussi facilement que ça et que cette armée est à court de solutions pour freiner l'avance des ukrainiens ...à part s'en prendre au civils ( et il n'y a pas d'exemple où une guerre a été gagnée de la sorte ) .

il y a 57 minutes, VladB a dit :

L'arrivée des réservistes va se poursuivre. Les plateaux télé n'ont cessé de pérorer chair à canon, pas équipés, pas formés, pas motivés... Certes. Mais ils complètent des unités affaiblies, ils ne constituent pas de forces manoeuvrières ni d'unités constitués. Du coup le concept chaire à canon n'est pas si solide, car en mode défensif un combattant moyen reste un combattant qu'il est difficile d'extirper du terrain.

combien de temps les russes peuvent-ils se permettre de faire de la sorte ... mettre des réservistes face à des unités aguerries et motivées ?

dans un environnement mortel dont peu sont préparés à y séjourner, le courage ne fait pas tout et votre vie devient le bien le plus précieux .

je n'ai jamais combattu mais j'ai été rappelé ( en hôpital militaire ) lors de la première guerre du Golfe et je peux vous assurer que les militaires de la coalition avaient gagné bien avant d'être sur le terrain car ils savaient ce qui aller se passer ... pas les irakiens ( pourtant fort de leur expérience dans la guerre contre l'Iran ) mais c'était des "réservistes" pas des soldats de métier !

sans compter que j'ai "dû" retourner en hosto pour des débriefings sur les opérations sur le terrain et nous avons eu a supporter des vidéos pas des plus réjouissantes ( surtout sur les colonnes irakiennes lors de leur retraite ) des vidéos.... non expurgées qui évoquaient un sauve qui peut ! ) . Les réservistes russes sont-ils de taille à se confronter à une possibilité de mort imminente ? Je n'en suis pas sûr !

il y a une heure, VladB a dit :

Du coup il est très possible que le front se gèle pour longtemps. Sauf peut être Kherson, mais là on n'en sait rien. Poutine et ses soutiens ne vont cesser de parler de cessez le feu alors que le bout du monde pour les ukrainiens est de reprendre la rive droite du Dniepr. Certes si cela produisait un désastre militaire sans précédent à Kherson, Poutine pourrait sauter.

les ukrainiens ont battu les russes dans les mêmes conditions de terrains ( raspoutista ) les troupes russes se sont-elles aguerries entre temps ? l'avancée semble se faire à pas comptés , c'est certain mais n'est-ce pas une manœuvre pour fixer les russes dans Kherson en les y enfermant ?

quant à l'avenir de V.Poutine qui sait ... ce n'est pas "lui" qui conduit cette guerre , qui n'en est pas une d'ailleurs ( pour lui ) donc il lui serait assez facile de se "désolidariser" du commandement militaire et lui faire porter le chapeau , ce ne serait pas la première fois que cela se passe ainsi ( Afghanistan.... )

wait and see ...

il y a une heure, VladB a dit :

En tout cas une chose est claire, les USA disposent de 500 HIMARS pour leur armée. Ils n'en ont donné qu'une 30 aine. Pourquoi ? Pour que ça traine ?

même si l'on peut supposer que les USA font une guerre à la Russie par Ukraine interposée , quel serait l'intérêt de ceux-ci à "faire durer" une situation qui met en péril "l'ordre économique mondial" ?

la Chine a besoin d'un commerce florissant et sans nuages ... les USA aussi !

c'est d'ailleurs le "seuls fait d'armes " à mettre au crédit de V.Poutine... avoir mis un sacré coup de pied dans la fourmilière, mais en se tirant une balle dans le pied.

l'économie russe ne s'est pas effondrée mais elle souffre et même bien plus qu'on ne le pense car le pays ne peut pas vivre en autarcie et a besoin de vendre son gaz et son pétrole pour alimenter son économie ( avez vous la moindre babiole made in russia chez vous ?Non, pas une ..ce pays est un géant dans les matières premières et un nain dans la manufacture, même l'agriculture qui a pourtant fait de sacrés progrès en est réduite à voler des matériels en Ukraine ....

et pour en finir ... malgré les "apparences" les USA et L'UE ne sont pas en guerre contre la Russie ... c'est la Russie qui est en guerre contre l'Ukraine et les USA et l'UE l'aident militairement et économiquement ... une aide pas une intervention directe ( bien que cela doit en démanger certains ! ) .

j'ai fait trop long désolé ..

bonne journée.

il y a 13 minutes, italove a dit :

Oui complétement, au détriment de la vie des autres pays, nous faire rentrer dans une guerre nucléaire ne lui fait pas peur.

C'est Poutine et non Zelenski qui agite tout le temps le fait nucléaire.

Des gangs finlandais mettent la main sur des armes envoyées à Kiev. Ces trafics concernent tous les pays nordiques.

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-des-gangs-finlandais-mettent-la-main-sur-des-armes-envoyees-a-kiev-12808050.amp.html

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

sans compter que j'ai "dû" retourner en hosto pour des débriefings sur les opérations sur le terrain et nous avons eu a supporter des vidéos pas des plus réjouissantes ( surtout sur les colonnes irakiennes lors de leur retraite ) des vidéos.... non expurgées qui évoquaient un sauve qui peut ! ) . Les réservistes russes sont-ils de taille à se confronter à une possibilité de mort imminente ? Je n'en suis pas sûr !

La puissance militaire de la coalition relativement à celle de l'armée irakienne (compte tenu de l'efficience des systèmes d'armes) devait être de l'ordre de 20 à 1. Sur le terrain ukrainien, on est plutôt dans un rapport 1 à 1.

Le comparaison ne tient pas.

il y a 17 minutes, paulau a dit :

Des gangs finlandais mettent la main sur des armes envoyées à Kiev. Ces trafics concernent tous les pays nordiques.

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-des-gangs-finlandais-mettent-la-main-sur-des-armes-envoyees-a-kiev-12808050.amp.html

Oui on oublie trop souvent, en étant plutôt légitimement favorable au peuple ukrainien, combien l'Ukraine est un pays corrompu.

Par exemple le président de la banque centrale est en fuite en Grèce je crois, où les besoins de gestion de son patrimoine immobilier là bas l'ont requis à plein temps. 

il y a 24 minutes, Clavier a dit :

Zelensky sait très bien que si les Européens et les USA au travers de l'OTAN cessent de le soutenir il sera à la merci de la Russie,  Poutine ou pas à sa tête .... !

Il ferait bien de se préparer à négocier car l'Hiver va changer beaucoup de choses......surtout dans les mentalités !

Dit la Voix de son Maître ... (Poutine) !

il y a une heure, le merle a dit :

Peut-être que les Russes feront sauter le barrage lorsque les forces Ukrainiennes seront dans Karson ou massées autour ?

qui sait ... la stratégie russe est suffisamment déconcertante depuis le début de cette guerre , seul l'assut initial a été "conforme" à ce que l'on pourrait s'attendre d'une armée moderne dans une guerre de haute intensité .. le reste a semblait être "à l'emporte pièce" !

mais nous ne sommes ni dans la tête de V.Poutine ni dans celle de celui qui conduit les opérations sur le terrain ( est-ce le ministre de la défense ou le nouveau général sur le terrain ? ) .

quelle en serait l'efficacité opérationnelle ?

c'est un peu comme le "coup de la bombe sale" ... une gesticulation de plus pour masquer un manque d'option et de gouvernance ( V.Poutine doit avoir des conseillers pas si terribles  que ça ! ) ;

après tout est possible à qui n'a aucun respect ni pour "ses" concitoyens ni pour la "vie" de son pays ( à jouer avec des bombes nucléaires ... ).

bonne soirée.

il y a 16 minutes, VladB a dit :

Le comparaison ne tient pas.

les hommes ... les hommes ....

les ukrainiens sont prêts à mourir pour leur pays ... pas les réservistes pour l'Ukraine ou pour le rêve de grandeur de V.Poutine !

même les "milices" pro russes des "nouvelles" républiques autoproclamées ont eu une attitude équivoque quand il s'est agit de combattre ensembles ... chacune défendant leur "pré carré " !

il y a 13 minutes, VladB a dit :

combien l'Ukraine est un pays corrompu.

et la Russie, une oie blanche .....?

les "copains" de V.Poutine ne s'en sont-ils pas mis plein les poches ? et pourquoi cette hémorragie de décès dans ces "hautes sphères" de la fiance russe ?

il y a 15 minutes, VladB a dit :

où les besoins de gestion de son patrimoine immobilier là bas l'ont requis a plein temps.

nous avons des politiques du même acabit ... ceux qui ont la phobie administrative par exemple ou bien ceux qui n'ont pas assez de pépettes pour s'acheter un costume ( sur mesure ) et qui ont besoin du "salaire" de leur épouse pour finir le mois ( pour un travail ... on ne peu plus fictif ! ) .

la corruption gangrène le monde , c'est pas nouveau et ni l'Ukraine, ni la Russie n'y échappe ( pas plus que notre France ) .

je serai curieux de connaitre le patrimoine du  citoyen V.Poutine du temps de son passage au KGB ( au grade de colonel quand même !) et celui de l'ex président ( si cela arrive un jour.. vu qu'il songe lui-même à être encore là en 2030 ! ) ...je pense qu'il y aurait matière à surprise !

l'Ukraine : nazie, corrompue, valet des USA... et j'en passe des vertes et des pas mûres à coté d'une Russie pas vraiment des plus reluisante elle aussi !

pourquoi parle-t-on d'une mafia en pensant au gouvernement russe ? le nalyevo ( il me semble que c'est ce qui se disait en parlant des choses "à gauche" ( c'est à dire sous le manteau ici ) a encore de beaux jours devant lui ....

bonne soirée.

il y a 29 minutes, pluc89 a dit :

Dit la Voix de son Maître ... (Poutine) !

C'est qui le tien, comique ...!  Biden ...Macron...Erdogan ?

Il y a 1 heure, italove a dit :

Zélinsky veut la guerre et emmener avec les lui les européens, pour une guerre mondiale contre la Russie.

C'est ça que vous voulez ?

C'est ta vision des choses !

Pourquoi une guerre mondiale, la Russie pays agresseur n'est manifestement pas en mesure de s'opposer à l'OTAN, déjà que l'armée russe se prend raclée sur raclée face à l'Ukraine qui a ni aviation ni marine et qui dépend d'autres pays pour armement ?

Parce que tu crois que si on cède à Poutine, on évitera une autre guerre, il faut être naïf pour croire cela, depuis quand les dictateurs respectent leurs paroles ?

On a cédé à Hitler, est-ce pour autant que l'on a évité la guerre, on a cédé à Staline, est-ce pour autant que les pays libérés du nazisme par les soviets sont restés libres ?

Si on cède, Poutine continuera sur sa lancée et s'en prendra aux pays voisins, Poutine rêve de la Grande Russie et le clame régulièrement (vous l'ignorez ?) et ce rêve ne se limite pas à la seule Ukraine et les pays concernés l'ont parfaitement compris, c'est pourquoi ils veulent rejoindre l'OTAN.

Un dictateur reste un dictateur !

il y a une heure, VladB a dit :

C'est Poutine et non Zelenski qui agite tout le temps le fait nucléaire.

Poutine nous dit de ne pas nous mettre en travers de la route, sinon il pourrait se servir d'armes non conventionnelle contre tous les pays qui aideraient militairement l'Ukraine !

Zélinsky lui demande aux pays occidentaux de donner encore plus d'armes pour reprendre le dessus sur l'armée russe !

il y a 5 minutes, italove a dit :

Poutine nous dit de ne pas nous mettre en travers de la route,

Et selon vous, nous devrions obéir à Poutine ?

Si oui, en vertu de quoi ?

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi une guerre mondiale, la Russie pays agresseur n'est manifestement pas en mesure de s'opposer à l'OTAN, déjà que l'armée russe se prend raclée sur raclée face à l'Ukraine qui a ni aviation ni marine et qui dépend d'autres pays pour armement ?

Parce que tu crois que si on cède à Poutine, on évitera une autre guerre, il faut être naïf pour croire cela, depuis quand les dictateurs respectent leurs paroles ?

On a cédé à Hitler, est-ce pour autant que l'on a évité la guerre, on a cédé à Staline, est-ce pour autant que les pays libérés du nazisme par les soviets sont restés libres ?

Si on cède, Poutine continuera sur sa lancée et s'en prendra aux pays voisins, Poutine rêve de la Grande Russie et le clame régulièrement (vous l'ignorez ?) et ce rêve ne se limite pas à la seule Ukraine et les pays concernés l'ont parfaitement compris, c'est pourquoi ils veulent rejoindre l'OTAN.

Un dictateur reste un dictateur !

Un dictateur comme Poutine qui détient 5977 têtes nucléaires, l'OTAN en détient 5943 (USA 5428, France 290 et Royaume unis 225), si l'envie lui prend je vous explique pas le bordel

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Et selon vous, nous devrions obéir à Poutine ?

Si oui, en vertu de quoi ?

Je n'ai jamais dis que nous devions obéir à Poutine, juste reprendre les négociations qui étaient plutôt favorable jusqu’à ce que Zélinsky mette son grain de sable et toutes les négociations sont tombées à l'eau.

il y a 13 minutes, italove a dit :

Poutine nous dit de ne pas nous mettre en travers de la route, sinon il pourrait se servir d'armes non conventionnelle contre tous les pays qui aideraient militairement l'Ukraine !

Zélinsky lui demande aux pays occidentaux de donner encore plus d'armes pour reprendre le dessus sur l'armée russe !

Et si les russes se servent d'armes non conventionnelle contre tous les pays qui aideraient militairement l'Ukraine !

Dans ce cas, qu'est-ce qui arrivera à la Russie, vous vous la posez la question ?

il y a 12 minutes, italove a dit :

Un dictateur comme Poutine qui détient 5977 têtes nucléaires, l'OTAN en détient 5943 (USA 5428, France 290 et Royaume unis 225), si l'envie lui prend je vous explique pas le bordel

Je n'ai jamais dis que nous devions obéir à Poutine, juste reprendre les négociations qui étaient plutôt favorable jusqu’à ce que Zélinsky mette son grain de sable et toutes les négociations sont tombées à l'eau.

Le nombre de têtes nucléaires russes (encore faut-il qu'elles réellement en état de fonctionner et ça...) a relativement peu d'importance, un seul sous marin français ou anglais a de quoi raser toute la Russie en une fois.

Si un seul missile intercontinental armé du nucléaire quitte la Russie, vers les US ou l'Europe, la Russie sera vitrifiée en quelques minutes, vous croyez que les russes vont prendre ce risque ?

Arrêtez de raconter n'importe quoi et de vous mettre à plat ventre devant Poutine et ses menaces.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

t si les russes se servent d'armes non conventionnelle contre tous les pays qui aideraient militairement l'Ukraine !

Dans ce cas, qu'est-ce qui arrivera à la Russie, vous vous la posez la question ?

Les russes finirons par se servir d'arme non conventionnel si les troupe Otanesque depasse le fil rouge , d'ailleurs ils s'en servent actuellement et s'en sont servis pendant toutes " l'operation speciale "  mais a priori il ne s'en servira que sur le champs de bataille Ukrainien , a moins qu'un des pays membres lui envoi un petit cadeau sur son territoire, mais il y a peu de chance que cela arrive.

Par contre, de plus en plus de troupe de l'OTAN débarque sur le sol Ukrainien pour " sois disant " formé l'armé Ukrainienne au combat, cela va finire pas poser problème a la longue, car si les russe s’aperçoivent de manière flagrante que ce sont des britannique , des français ou autre membre de l'OTAN qui tire sur son territoire depuis le sol Ukrainien, il y aura une réponse de Poutine, c'est certain....

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Et si les russes se servent d'armes non conventionnelle contre tous les pays qui aideraient militairement l'Ukraine !

Dans ce cas, qu'est-ce qui arrivera à la Russie, vous vous la posez la question ?

 

Rappelez-vous que vous avez en face de vous Poutine !

Je pense que ce qui arriverait à la Russie est moins important pour Poutine que ce qu'il va déclencher contre les pays occidentaux qui n'auront pas compris que ses messages ne sont pas des fakes.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Le nombre de têtes nucléaires russes (encore faut-il qu'elles réellement en état de fonctionner et ça...) a relativement peu d'importance, un seul sous marin français ou anglais a de quoi raser toute la Russie en une fois.

Si un seul missile intercontinental armé du nucléaire quitte la Russie, vers les US ou l'Europe, la Russie sera vitrifiée en quelques minutes, vous croyez que les russes vont prendre ce risque ?

Arrêtez de raconter n'importe quoi et de vous mettre à plat ventre devant Poutine et ses menaces.

Les russes non, Poutine j'en suis pas certain !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Le nombre de têtes nucléaires russes (encore faut-il qu'elles réellement en état de fonctionner et ça...) a relativement peu d'importance, un

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

a relativement peu d'importance, un seul sous marin français ou anglais a de quoi raser toute la Russie en une fois.