Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Le problème de la sphère d'influence russe ne disparaïtra pas avec la succession de Poutine.

" la succession de Poutine" pouvant intervenir entre très court et très long terme...

Mais tu as raison, dans tous les cas, les détails de cette succession ne laisseront aucune place au hasard ni à l'improvisation.

Tout est écrit et malheur à celui qui osera tenter sa chance au sommet de l'organigramme du Pouvoir russe sans que son nom ne soit gravé dans le marbre successoral.

Il y a 1 heure, italove a dit :

Les menaces n'ont jamais fait peur à Poutine, bien au contraire, il s'en sert pour réveiller tout le peuple russe contre les occidentaux, les états unis et bien entendu les Ukrainiens.

Pourquoi conflit entre Ukraine et Russie ?

Le Kremlin avait fait de la conquête du Donbass, en vue de son annexion, son principal objectif dans son “opération militaire spéciale”. Officiellement, il s'agissait de “libérer” cette région industrielle, au cœur d'un conflit sanglant entre l'Ukraine et la Russie qui dure depuis près d'une dizaine d'années.

Des accords (MINSK) avaient pourtant été signés par les deux pays. Ils n'ont pas été respecté par l'Ukraine.

Tu racontes n'importe quoi, Poutine ne voulait pas faire la conquête du seul Donbass mais bien de toute l'Ukraine, il a été stoppé devant Kiev.

Libérer le Donbass et ses russophones n'était qu'un prétexte pour annexer tout le pays.

Les accords de Minsk ne prévoyaient pas que des troupes russes et les criminels de Wagner soient dans le Donbass pour soutenir les sécessionniste et encore mois que la Crimée devienne russe.

il y a 5 minutes, italove a dit :

Non mais faut que je vous le dise comment, je cherche a trouver une solution pour la paix, pour arrêter les victimes de cette guerre.

Je ne suis ni pro Poutine ni pro Zélinsky !

La solution, tout le monde la connait; que les russes défaits en Ukraine quittent le pays y compris la Crimée.

Mais bien sûr que si tu es pro Poutine puisque par pacifisme tu veux que les Ukrainiens victimes du dictateur Poutine paient les pot cassés, c'est à dire abandonnent leurs provinces.

L'agresseur c'est Poutine et pas les ukrainiens.

De toute façon, si on laisse Poutine agir à sa guise, les ukrainiens feront de la résistance et la guerre continuera contre l'occupant russe.

On a connu ça !

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Ah que le Brésil serait beau... sans les Brésiliens!

Lu à l'heure du déjeuner un article de "Marianne" à propos du Brésil de Bolsonaro. Quasiment le far-west, un espace sans foi ni loi dont les grands propriétaires terriens font à peu près ce qu'ils veulent, tandis que les villes sont dominées par des milices fascistes aux ordres du pouvoir. Pour en refaire un pays à peu près "normal", le chantier va être colossal.

le Brésil est mort, j'en suis convaincue... la déforestation est telle que ce pays va péricliter en entraînant tous ses voisins... tu remarqueras, Gouderien, qu'aucun membre des nations premières était sur l'estrade avec lui... ils ne se font plus aucune illusion... je pense très sincèrement que le point de non retour a été atteint et ce qu'il y a d'épouvantable là-dedans est que non seulement cela s'étendra à l'Amérique du Sud peu à peu mais aussi cela aura une répercussion vis à vis des environnements de monde entier... à quand l'effondrement du Golf Stream? la mort des dernières mangroves etc... Lula est un beau parleur mais à ce niveau-là, il n'agit pas... et pour cause, il n'a jamais pu rallier les politiques brésiliens à une réforme agraire... et ce n'est pas pour demain que cela se fera.   

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

D'après certaines informations, XI Jinping aurait fixé une ligne rouge à Poutine : pas d'utilisation de l'arme nucléaire en Ukraine. 

Kevin Rudd : "Sur l'Ukraine, Xi Jinping a fixé une ligne rouge à Vladimir Poutine" - L'Express (lexpress.fr)

Normal car ça inciterait de facto toute puissance technologique moyenne a s'équiper immédiatement après le précédent créé d'une puissance nucléaire attaquant avec l'arme une puissance non nucléaire.

En 6 mois, Taïwan serait équipé de l'arme et la Chine unique renvoyée au 22ème siècle.

Ceci dit, pour le moment les Taïwanais ont récupéré 10 à 20 ans de répit, l'arme sol air chinoise n'étant pas au niveau de la russes alors qu'elle en est inspirée. La russe est une véritable passoire, on le sait maintenant. Bref, un affrontement classique Chine USA et les chinois se prennent la branlée su siècle. Ceci dit ça va être de moins en moins vrai, de décennies en décennies.

En attendant les Taïwanais s'équipent en drones, développent des missiles et l'hypothétique Overlord conduirait, pour le moment, à un désastre qui rappellerait le naufrage de la Grande Armada.

il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Du temps de la guerre froide, on résumait la position soviétique dans les négociations comme ça : "Tout ce qui est à nous est à nous. Tout ce qui est à vous est négociable." Bon ben voilà, c'est exactement la façon de "négocier" de Poutine, en digne ancien du KGB.

Oui Poutine est un méchant définitivement je suis d'accord, c'est entendu une fois pour toutes.

Maintenant qu'est ce qu'on fait pour arrêter l'escalade guerrière?

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Oui Poutine est un méchant définitivement je suis d'accord, c'est entendu une fois pour toutes.

Maintenant qu'est ce qu'on fait pour arrêter l'escalade guerrière?

Tu veux dire: qu'est-ce qu'on fait pour arrêter Poutine? 

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas comme dans un autre le débile peut effectivement avoir envie de faire un acte suicidaire et catastrophique, est-ce pour autant qu'il faut céder au chantage ?

Un dictateur acculé est capable du pire !

"Un dictateur acculé est capable du pire !": je suis d'accord c'est exactement ce que j'ai voulu exprimer.

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Normal car ça inciterait de facto toute puissance technologique moyenne a s'équiper immédiatement après le précédent créé d'une puissance nucléaire attaquant avec l'arme une puissance non nucléaire.

En 6 mois, Taïwan serait équipé de l'arme et la Chine unique renvoyée au 22ème siècle.

Ceci dit, pour le moment les Taïwanais ont récupéré 10 à 20 ans de répit, l'arme sol air chinoise n'étant pas au niveau de la russes alors qu'elle en est inspirée. La russe est une véritable passoire, on le sait maintenant. Bref, un affrontement classique Chine USA et les chinois se prennent la branlée su siècle. Ceci dit ça va être de moins en moins vrai, de décennies en décennies.

En attendant les Taïwanais s'équipent en drones, développent des missiles et l'hypothétique Overlord conduirait, pour le moment, à un désastre qui rappellerait le naufrage de la Grande Armada.

Surtout que les Chinois n'ont aucune expérience dans le domaine des opérations amphibies (et pas beaucoup en ce qui concerne la marine).

Accusations russes concernant une bombe "sales" ukrainienne...

https://observers.france24.com/fr/europe/20221025-intox-allégation-russe-bombe-sale-ukraine-photos-anciennes

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32M47LA

https://www.france24.com/fr/émissions/info-ou-intox/20221017-un-convoi-de-l-otan-détruit-par-l-armée-russe-un-jeu-au-service-de-l-infox

https://observers.france24.com/fr/afrique/20221024-attention-cette-vidéo-ne-montre-pas-des-soldats-français-armant-des-terroristes-au-mali

https://www.francetvinfo.fr/monde/terrorisme-djihadistes/operation-barkhane/video-info-ou-intox-cet-helicoptere-militaire-qui-s-ecrase-au-mali-n-est-pas-russe_5346499.html

https://observers.france24.com/fr/afrique/20220114-intox-mali-terroristes-francais-arrestation-wagner-haiti-jovenel-moise

https://observers.france24.com/fr/afrique/20220221-non-cette-vidéo-ne-montre-pas-l-agression-d-une-malienne-par-des-français

https://observers.france24.com/fr/afrique/20211214-intox-video-helicoptere-france-armes-terroristes-mali-nigeria

https://www.liberation.fr/checknews/videos-trafiquees-faux-auteur-de-lattaque-ces-intox-qui-ont-suivi-lexplosion-du-pont-de-crimee-20221010_EMR2SBZIMFAB3DSVBHNJTDU7NU/

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Tu veux dire: qu'est-ce qu'on fait pour arrêter Poutine? 

Poutine n'est pas seul. S'il est remplacé ce sera peut-être par un membre de sa clique.

Ne pas oublier que Poutine est approuvé par une bonne part de l'opinion russe.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Lula est pro-Poutine

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/attaques-de-lula-contre-zelensky-les-raisons-cachees-de-ses-declarations-hallucinantes_2173029.html

Cela remonte à mars 2020, depuis les choses ont changées...

Il y a 3 heures, Clavier a dit :

Poutine a sa logique ......et elle est actuellement en confrontation avec celle des démocrates wokistes américains .

L'Italie vient de livrer une 30 aines de canons wokiste automoteurs de 155 mm.

Petit à petit l'artillerie russe va être submergée de tirs de contre batterie provenant d'adversaires qui ont 10 à 20 km de plus de portée.

Ça sent le sapin.

il y a 1 minute, Rhodo a dit :

Poutine n'est pas seul.

S'il est remplacé ce sera peut-être par un membre de sa clique.

J'ai déjà donné mon point de vue à ce sujet plusieurs fois.

à l’instant, Rhodo a dit :

Poutine n'est pas seul.

S'il est remplacé ce sera peut-être par un membre de sa clique.

Un membre de sa clique n'aura pas le "prestige" (si on peut dire) de Poutine, autrement dit un type qui devra gérer la défaite de ce dernier, c'est jamais très valorisant...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Une attaque nucléaire de la Russie contre l'Ukraine signifierait que la Russie soit effacé de la carte et les russes le savent très bien.

Non.

Bizarre depuis les dizaines d'explications fournies depuis des mois que tu en sois resté au niveau zéro de compréhension de la question.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Cela s'appelle avoir du génie politique, scier les 2 branches de notre prospérité et se suicider.. 

Nos ouvriers au chômage et les chinois prospères n'est pas à proprement parler un signe de prospérité.

J'espère bien que l'on va relocaliser quitte à rencontrer quelques frictions commerciales.

Il y a 2 heures, italove a dit :

La Russie propose des négociations, Kiev refuse !

Position russe : Bien, cessez le feu et on garde nos conquêtes.

Position ukrainienne : Niet !

Tu es de ceux qui en conçoivent une critique envers l'Ukraine ?

Dans une interview fleuve au magazine Time parue le 4 mai, l'ancien chef de l'Etat (2003-2010) renvoie dos à dos Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine dans des termes hallucinants. Le président ukrainien, assène-t-il, est "aussi responsable" que son homologue russe. "Je vois le président ukrainien être applaudi par tous les parlementaires européens. Une guerre n'a jamais un seul coupable, déclare-t-il tout de go. Ce type voulait la guerre. S'il n'en voulait pas, il aurait négocié un peu plus."

Lula a également jugé le comportement de M. Zelensky « bizarre » : « On dirait qu’il fait partie d’un spectacle. Il est à la télé matin, midi et soir. Il est au Parlement britannique, au Parlement français, au Parlement allemand, au Parlement italien, comme s’il menait une campagne politique. Il devrait être à la table des négociations. » L’icône de la gauche brésilienne a accusé par ailleurs les puissances occidentales d’ inciter à la haine contre Poutine ».

Si on encourage Zelensky, lui-même pense qu’il est le meilleur. En fait, nous devrions lui dire sérieusement : “Tu es un bon humoriste, mais on ne va pas faire une guerre pour que tu puisses te donner en spectacle.” Et nous devrions dire à Poutine. “Tu as plein d’armes, mais tu n’as pas besoin de les utiliser contre l’Ukraine. Allons discuter !” », a-t-il insisté.

Que pense donc Macron des propos du président Brésilien concernant l' Ukraine :

il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

Bien entendu. Mais dans quel état sera la Russie après Poutine?

A vendre !

Je me suis laissé dire que les chinois seraient intéressés.

il y a une heure, italove a dit :

Moi je pense que Trump et Merkel auraient mis fin à cette guerre, j'en suis persuadé, vu qu'ils avaient justement une certaine amitié avec Poutine avant qu'il ne commence cette guerre.

L'ennemi des états unis comme l'avait très bien compris Trump c'est la Chine.

Aujourd'hui, la Russie, la Chine, l'Inde et l'Algérie, sont très proche et ont des liens très forts, c'est le futur grand danger des prochaines années.

Les russes faisaient chanter Trump et Merkel était coincée à cause de des accords commerciaux (gaz et autre) signés avec la Russie.

Trump ne pensait aux USA et se fichait de ce qui pouvait arriver en Europe.

"la Russie, la Chine, l'Inde et l'Algérie, sont très proche et ont des liens très forts"

Ces pays ne soutiennent pas activement la Russie.

La Chine sera heureuse de voir la Russie se casser la pipe et profitera de l'occasion pour essayer de conquérir économiquement la Russie.

L'Algérie, bof !

L'Inde n'achète presque plus d'armes à la Russie.

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Non.

Bizarre depuis les dizaines d'explications fournies depuis des mois que tu en sois resté au niveau zéro de compréhension de la question.

Nos ouvriers au chômage et les chinois prospères n'est pas à proprement parler un signe de prospérité.

J'espère bien que l'on va relocaliser quitte à rencontrer quelques frictions commerciales.

Position russe : Bien, cessez le feu et on garde nos conquêtes.

Position ukrainienne : Niet !

Tu es de ceux qui en conçoivent une critique envers l'Ukraine ?

Chômage en Chine, 5,5 %...

Chine, économie en berne.

Faut-il rappeler que l'économie chinoise dépend de ses clients qui sont très majoritairement américains et européens, la Russie ne représente pas grand chose pour la Chine.

"Tu es de ceux qui en conçoivent une critique envers l'Ukraine ?"

Je défend le pays agressé qui est une démocratie et ne représentait aucune menace pour la Russie.

"J'espère bien que l'on va relocaliser quitte à rencontrer quelques frictions commerciales."

Très bien et qui va acheter ta marchandise produite hors prix ?