Guerre en Ukraine - Sujet général

D'après certaines informations, XI Jinping aurait fixé une ligne rouge à Poutine : pas d'utilisation de l'arme nucléaire en Ukraine. 

Kevin Rudd : "Sur l'Ukraine, Xi Jinping a fixé une ligne rouge à Vladimir Poutine" - L'Express (lexpress.fr)

Il y a 22 heures, italove a dit :

Après si la guerre continue, il ne faut pas être surpris.

bonjour,

mais qui veut que continue cette guerre ?....personne à part V.Poutine .

qui fait "ce qu'il faut" pour que cette guerre tue un maximum de civils ?.... encore V.poutine

qui trouve que tout" se passe conformément au plan" ?... un certain V.Poutine ( le plan était-il donc d'écraser l'Ukraine sous une pluie de missiles ?).

il y a quelque chose de "marrant" dans cette guerre, d'un coté il y a une Russie qui ne se prive (!)  pas le moins du monde de bombarder de cibles ( toutes militaires ? .... j'en doute plus que fortement ) et de l'autre une Ukraine qui de temps à autres montre que elle aussi peut atteindre des cibles autres que les troupes russes ( celles-ci ayant quand même de fortes relations avec "l'effort" de guerre russe ! ) .

et de cela, nous avons un V.Poutine qui trouve cela "anormal" .... il bombarde, tue, massacre, détruit tout en Ukraine mais que l'on touche à un seul bout de cheveu d'un russe en Russie ... c'est SCANDALEUX ! ( comment osent-ils ces **** d'ukrainiens ? )

ce "monsieur" sait-il seulement ce qu'est une guerre ?... c'est vrai ce ***** a certainement bien plus de jeunes russes à faire tuer que V.Zelensky n'en a ! ( et visiblement, de faire passer à la moulinette , des russes ( bien sûr par originaire de la Russie européenne ) c'est normal !  ) ;

quand est-ce que le peuple russe va enfin ouvrir les yeux , il n'en a pas marre d'en prendre sur la gueule ? et par dessus tout, la clique qu'il y a au pouvoir ne peut rien faire d'autre que le suivre les yeux fermés et les oreilles bouchées ...forcément elle lui doit tout !

et si l'on parlait un peu des "insultes" ....il lui en faut "peu" pour prendre la mouche au V.Poutine, mais traiter V.Zelensky de nazi ... ça c'est , comment dire, "normal" ?

et dire que certain ici ( @Clavier) parle de "gobage" .... tiens pour Noël , pourquoi ne pas envisager de lui offrir un dictionnaire français , juste pour préciser la signification exacte de ce terme .

bonne journée.

p.s : un autre terme peut être utiliser envers certains ici  ....crédulité !

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

La pire insulte pour Poutine c'est de dire qu'il est un dictateur criminel et c'est une réalité parfaitement démontrable.

Un dictateur est forcément une ordure et Poutine l'a démontré clairement en Tchétchénie, en Géorgie, en Syrie, en annexant la Crimée, en créant les troubles dans le Donbass et maintenant en faisant la guerre (pardon, opération spéciale ...)  en l'Ukraine pays qu'il voulait annexer et cela sans rire...

Par contre les russes insultent et menacent à longueur de journée les ukrainiens en particulier sur leurs chaînes de TV... 

Par contre de l'autre côté, nous n'avons que des saints de vitrail :

- guerre inutile et souffrances infligées aux Afghans,

- guerre cupide et basée sur un mensonge en Irak,

- déclenchement de guerres civiles et rôle louche entretenu en Libye, Syrie,

- instrumentalisation et manipulations à travers de fausses révolutions de couleur en Europe de l'est,

- élimination de dictateurs comme en Egypte ... Super! .. mais pour finalement en installer un autre Al Sissi encore plus autoritaire mais à leur botte.

- Des peuples instrumentalisés comme les Kurdes en Syrie en leur faisant miroiter une indépendance pour services rendus ... puis jettés et oubliés ... chose qui pend au nez des Ukrainiens.

- Des centaines de milliers de victimes civiles partout, des pays en ruine qui peinent à se relever, des pays démenbrés Serbie avec le Kosovo.

Le tout proprement fait avec toujours des "frappes chirurgicales" et toujours la main sur le coeur.

Au fait, c'est quoi pour un Européen l'intérêt de voir perdurer cette guerre entre Américains et Russes ?

Il y a 12 heures, italove a dit :

Je trouve que les leaders européens devraient faire attention à leurs propos,

et pas les autorités russes ?

les D.Medvedev et consorts ne sont pas des plus "tendres" dans leurs propos envers l'Ukraine, son président et tous les Occidentaux non plus ! ( eux, ils ont "droit" ? )

la solution pour que cette guerre prenne fin est :

que les troupes russes se retirent d'Ukraine ;

qu'il y ait un véritable référendum , honnête et libre sur les aspirations des populations dans le Donbass ( c'est à dire sans inférence de la Russie ou de l'Ukraine ;

un vote sans qu'aucun parti de quelque bord qu'il soit n'invite à voter pour l'une ou pour l'autre , laissant les populations faire leur choix en conscience et sous leur unique responsabilité ;

.... et la déclaration formelle des 2 pays à respecter le choix sans contrainte qui sortira des urnes .

mais ceci est irréalisable tant les 2 parties sont dans la négation de ce qu'est l'une de l'autre .

et sur la problématique de l'Otan , tant que la Russie considèrera que les pays de l'ex URSS sont "chasse gardée" , rien ne pourra avancer ( même si les Pays Baltes ont déjà  passé le pas vers cette Otan qui a l'air de faire si peur à V.Poutine ( ceci dit, avant son "intervention" ... elle était cérébralement morte... l'Otan  ! ) .

alors que reste-t-il comme solutions ?... la Russie a des "réserves" que l'Ukraine n'a pas et l'aide occidentale ( surtout US )  risque bien de faire défaut à plus ou moins court terme .

faudra-t-il que l'Ukraine accepte une cessation des hostilités contre son gré ? ( un peu comme les "accords" de Minsk ) . 

bonne journée.

il y a 42 minutes, Garlaban a dit :

Par contre de l'autre côté, nous n'avons que des saints de vitrail :

- guerre inutile et souffrances infligées aux Afghans,

- guerre cupide et basée sur un mensonge en Irak,

- déclenchement de guerres civiles et rôle louche entretenu en Libye, Syrie,

- instrumentalisation et manipulations à travers de fausses révolutions de couleur en Europe de l'est,

- élimination de dictateurs comme en Egypte ... Super! .. mais pour finalement en installer un autre Al Sissi encore plus autoritaire mais à leur botte.

- Des peuples instrumentalisés comme les Kurdes en Syrie en leur faisant miroiter une indépendance pour services rendus ... puis jettés et oubliés ... chose qui pend au nez des Ukrainiens.

- Des centaines de milliers de victimes civiles partout, des pays en ruine qui peinent à se relever, des pays démenbrés Serbie avec le Kosovo.

Le tout proprement fait avec toujours des "frappes chirurgicales" et toujours la main sur le coeur.

 

Au fait, c'est quoi pour un Européen l'intérêt de voir perdurer cette guerre entre Américains et Russes ?

En quoi ça excuse l'agression russe contre l'Ukraine? Tout ça c'est du trollage.

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Tous ceux qui sur ce forum défendent la cause de Poutine sont :


 

Moi je dirais : juste des cons. Ou des gens tellement aveuglés par leur antiaméricanisme primaire, qu'ils ont du mal à imaginer qu'il existe quelque chose de pire dans le monde que l'Oncle Sam.

Il y a 13 heures, italove a dit :

Faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN, ne me semble pas être une bonne mesure qui mettrait un terme à cette guerre.

Et tu la connais, toi, la "bonne mesure qui mettait fin à cette guerre"?

Faudrait un Harry Potter qui, d'un coup de baguette magique, transforme Putler en un dirigeant pacifique et civilisé. Hélas, ça n'existe pas.

Sinon, il y aurait bien des moyens plus radicaux, mais nos dirigeants s'y refusent, craignant que Poutine soit remplacé par "quelqu'un de pire". Là encore, il y a peu de chances que ça existe.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

En quoi ça excuse l'agression russe contre l'Ukraine? Tout ça c'est du trollage.

Moi je dirais : juste des cons. Ou des gens tellement aveuglés par leur antiaméricanisme primaire, qu'ils ont du mal à imaginer qu'il existe quelque chose de pire dans le monde que l'Oncle Sam.

Tu crois encore à "l'axe du bien" ? ... Tout ça ne résiste pas une seconde devant les faits.

Poutine et la Russie sont un problème secondaire pour les USA. Ils vont siffler bientôt la fin de la récréation.

Le vrai conflit pour eux c'est avec la Chine, véritable concurrent économique et militaire d'envergure.

Quant à nous Européens et Français la fâcherie avec la Russie ne nous profites en rien. Il est peut être temps d'arrêter avec le suivisme ambiant et de gober toute cette propagande à sens unique qui tient lieu de mode de pensée.

il y a 26 minutes, Garlaban a dit :

Tu crois encore à "l'axe du bien" ? ... Tout ça ne résiste pas une seconde devant les faits.

Poutine et la Russie sont un problème secondaire pour les USA. Ils vont siffler bientôt la fin de la récréation.

Le vrai conflit pour eux c'est avec la Chine, véritable concurrent économique et militaire d'envergure.

Quant à nous Européens et Français la fâcherie avec la Russie ne nous profites en rien. Il est peut être temps d'arrêter avec le suivisme ambiant et de gober toute cette propagande à sens unique qui tient lieu de mode de pensée.

Je crois modérément à l'axe du bien. Par contre en ce qui concerne l'axe du mal, pas besoin d'y croire : on le voit. Ce que tu appelles "la fâcherie avec la Russie", c'est un peu plus que ça. Il faudrait être complètement abruti pour ne pas voir que nous sommes à deux doigts de la guerre. S'il n'y avait pas le risque de destruction nucléaire mutuelle, elle aurait certainement déjà éclaté.

Cela dit j'ai toujours pensé (depuis 2014) que les sanctions économiques contre la Russie ne servaient à rien, et en plus se retournaient contre nous.

Bonjour

Question : si le risque nucléaire n'existait pas, Monsieur Poutine aurait-il risqué son opération (spéciale)? de se servir de cette menace pour faire peur, alors qu'il devrait avoir peur lui-même, de la réaction de trois pays qui sont allier et qui possèdent aussi le pouvoir de détruire la Russie? tout le monde peut jouer avec le feu et tout le monde peut si brûler. 

Les journalistes des chaines télé entretiennent cette peur alors que ce risque existe aussi pour la Russie.

Si Monsieur Poutine prend ce risque, il en subira les conséquences ainsi que le Peuple Russe dont une partie veut vivre en paix comme beaucoup d'Occidentaux

Bonne journée.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Je crois modérément à l'axe du bien. Par contre en ce qui concerne l'axe du mal, pas besoin d'y croire : on le voit. Ce que tu appelles "la fâcherie avec la Russie", c'est un peu plus que ça. Il faudrait être complètement abruti pour ne pas voir que nous sommes à deux doigts de la guerre. S'il n'y avait pas le risque de destruction nucléaire mutuelle, elle aurait certainement déjà éclaté.

Cela dit j'ai toujours pensé (depuis 2014) que les sanctions économiques contre la Russie ne servaient à rien, et en plus se retournaient contre nous.

c'est quoi "l'axe du mal"? la Chine, l'Iran et tous ceux qui ne condamnent pas la Russie actuellement ... de l'Afrique à une bonne partie de l'Asie, de l'Amérique Latine en passant par le gentil Lula au Brésil qui vient d'être réélu !

ça en fait du monde pour un pays qui devait se retrouver complètement isolé après le déclenchement de l'opération ukrainienne.

En février avec les sanctions la Russie devait s'effondrer économiquement en quelque jour selon les prédiction de notre Ministre de l'Economie ... 8 mois plus tard l'Euro n'a jamais été aussi bas et le rouble aussi haut et les Français vont mourir de froid ou avoir une crise cardiaque en recevant leur prochaine facture de chauffage... c'est déjà le cas en Belgique. 

Il est peut-être temps de se réveiller !

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

c'est quoi "l'axe du mal"? la Chine, l'Iran et tous ceux qui ne condamnent pas la Russie actuellement ... de l'Afrique à une bonne partie de l'Asie, de l'Amérique Latine en passant par le gentil Lula au Brésil qui vient d'être réélu !

 

Je préfère (de très loin) le "gentil Lula" à cette infecte ordure de Bolsonaro. Même si Lula n'est pas la 8e merveille du monde, bien entendu.

Que la Russie et l'Iran fassent partie de l'axe du mal, aucun doute là-dessus. Tu peux rajouter la Corée du Nord. Pour la Chine, méfiance... Le reste c'est peanuts.

La Chine a des intentions guère plus pacifiques que la Russie, seulement ses dirigeants sont plus prudents que ce cinglé de Poutine. J'ai d'ailleurs toujours pensé que XI Jinping l'avait manipulé pour le pousser à attaquer l'Ukraine, juste pour juger des réactions de Biden. Maintenant que Biden a montré ses muscles, les Chinois seraient plutôt pour calmer le jeu, en attendant une occasion favorable de mettre la main sur Taïwan... Qui pourrait se produire, par exemple si Trump était réélu. 

Pour les sanctions contre la Russie, c'était pour se donner l'illusion de faire quelque chose. C'est dans la droite ligne du néo-libéralisme qui triomphe en Europe, et suivant lequel l'économie prime sur tout.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Par contre de l'autre côté, nous n'avons que des saints de vitrail :

- guerre inutile et souffrances infligées aux Afghans,

- guerre cupide et basée sur un mensonge en Irak,

- déclenchement de guerres civiles et rôle louche entretenu en Libye, Syrie,

- instrumentalisation et manipulations à travers de fausses révolutions de couleur en Europe de l'est,

- élimination de dictateurs comme en Egypte ... Super! .. mais pour finalement en installer un autre Al Sissi encore plus autoritaire mais à leur botte.

- Des peuples instrumentalisés comme les Kurdes en Syrie en leur faisant miroiter une indépendance pour services rendus ... puis jettés et oubliés ... chose qui pend au nez des Ukrainiens.

- Des centaines de milliers de victimes civiles partout, des pays en ruine qui peinent à se relever, des pays démenbrés Serbie avec le Kosovo.

Le tout proprement fait avec toujours des "frappes chirurgicales" et toujours la main sur le coeur.

 

Au fait, c'est quoi pour un Européen l'intérêt de voir perdurer cette guerre entre Américains et Russes ?

Afghanistan, Irak, Libye, Syrie, tous ces pays que tu cites sont des dictatures où l'on emprisonne, on torture, on bafoue le droit des femmes, qui sont responsables de terrorisme religieux, quand ce n'est pas les dictateurs qui massacrent eux mêmes leur propre peuple (Syrie, Libye), etc...

Que je sache, les occidentaux n'ont jamais attaqué des pays démocratiques et cherché à annexer des territoires comme le fait la Russie, tout ça pour la gloriole délirante d'un criminel qui se prend pour un Tsar et qui en réalité n'est un minable qui coule son pays.

"Au fait, c'est quoi pour un Européen l'intérêt de voir perdurer cette guerre entre Américains et Russes ?"

Je ne vois pas de guerre entre américains et russes, par contre je vois l'armée russe en Ukraine, je vois la Crimée annexée en dehors de toutes les règles internationales, je vois la Russie qui bombarde des infrastructures civiles matin et soir, etc...

Aidé un pays démocratique en difficulté, où est le soucis ?

Par pacifisme idiot, faudrait-il céder aux revendications insensées de dictateurs criminels et mégalos ?

N'avons nous pas été aidés durant les 2 guerres mondiales, l'URSS elle même a été colossalement aidée par les USA de 41 à 45, sans cette aide les nazis serait arrivés à Moscou.

Poutine a armé et aidé militairement le dictateur syrien el-Assad qui s'opposait à son peuple qui n'en voulait plus (en échange d'une base navale).

Pour rappel, les russes associés aux islamistes du Hezbollah (pro iranien) et à l'armée de el-Assad, ont participé aux massacres de près de 400.000  syriens civils et en ont fait fuir des millions d'autres qui pourrissent dans des camps à l'étranger, ne parlons pas des villes syriennes totalement rasées selon l'habitude des russes ainsi que l'usage de gaz...

On ne vous entendait pas beaucoup à ces jours là ?

Si on n'avait pas aidé l'Ukraine, ce peuple aurait de toute façon combattu l'avancée des russes et aurait été gentiment massacré et dans ce cas, combien de morts, de villes détruites, de résistants, sans doute bien plus qu'aujourd'hui, sans compter que les pays voisins n'avaient nullement l'intention de voir arriver les russes à leurs frontières sans réagir et ils ont de bonnes raisons pour cela.

il y a 36 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Question : si le risque nucléaire n'existait pas, Monsieur Poutine aurait-il risqué son opération (spéciale)? de se servir de cette menace pour faire peur, alors qu'il devrait avoir peur lui-même, de la réaction de trois pays qui sont allier et qui possèdent aussi le pouvoir de détruire la Russie? tout le monde peut jouer avec le feu et tout le monde peut si brûler. 

Les journalistes des chaines télé entretiennent cette peur alors que ce risque existe aussi pour la Russie.

Si Monsieur Poutine prend ce risque, il en subira les conséquences ainsi que le Peuple Russe dont une partie veut vivre en paix comme beaucoup d'Occidentaux

Bonne journée.

Je ne crois pas que les décisions du camarade Poutine soient motivées par la logique - sinon il aurait déjà mis fin à cette guerre, ou plutôt il ne l'aurait jamais déclenchée. Par contre - et c'est notre chance - il ne semble pas insensible à la peur. Dont la peur des réactions de son propre peuple.

Bonjour

En faits, la Chine " ses représentants actuel". bien préciser que ce sont les gouvernants de tous les PAYS qui commande et pas forcément leurs Peuples ?

La Chine actuellement, fait du commerce avec beaucoup de Pays. Militairement, elle amplifie son armée en voulant atteindre la supériorité contre l'Armée Américaine ? question de temps?

La Russie, (son gouvernement), cherche un allier puissant et le seul qui l'est est la Chine.

Mais, pour la Chine (son gouvernant), la Russie (son Gouvernant), est une patate chaude dans les mains du gouvernement Chinois qui lui, poursuit son commerce et place ses pions à l'internationnal dans l'énorme jeu de GO dont il tire les ficelles ?

Si Monsieur Poutine se remet entre les mains du gouvernement Chinois pour s'opposer à L'occident, il fera de la Russie la vassale de la Chine ?

Bonne journée

il y a 55 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Question : si le risque nucléaire n'existait pas, Monsieur Poutine aurait-il risqué son opération (spéciale)? de se servir de cette menace pour faire peur, alors qu'il devrait avoir peur lui-même, de la réaction de trois pays qui sont allier et qui possèdent aussi le pouvoir de détruire la Russie? tout le monde peut jouer avec le feu et tout le monde peut si brûler. 

Les journalistes des chaines télé entretiennent cette peur alors que ce risque existe aussi pour la Russie.

Si Monsieur Poutine prend ce risque, il en subira les conséquences ainsi que le Peuple Russe dont une partie veut vivre en paix comme beaucoup d'Occidentaux

Bonne journée.

Poutine est acculé de partout !

Son armée en Ukraine est perdante face à un adversaire bien faible par rapport à l'"énorme" armée russe qui prétendait être la deuxième au monde.

Poutine est également acculé dans son Kremlin blindé, car certains de ses proches espèrent très probablement le déboulonner et prendre sa place, la chute de Kherson sera peut-être le prétexte ...

Poutine menace avec son nucléaire (un jour oui, un jour non), il menace les satellites occidentaux comme si les siens moins nombreux n'étaient tout aussi vulnérables, il décide de ne plus laisser passer le blé vers les pays africains, il bombarde des infrastructures civiles, il invente des tas de conneries (accusations, vidéos truquées, etc...) que personne ne croit, bref du n'importe quoi afin de gagner un peu de temps...

L'usage du nucléaire signerait la fin de la Russie.

L'hallali se rapproche...

il y a 54 minutes, Gouderien a dit :

Je préfère (de très loin) le "gentil Lula" à cette infecte ordure de Bolsonaro. Même si Lula n'est pas la 8e merveille du monde, bien entendu.

Lula est pro-Poutine

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/attaques-de-lula-contre-zelensky-les-raisons-cachees-de-ses-declarations-hallucinantes_2173029.html

à l’instant, Garlaban a dit :

Lula est pro-Poutine

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/attaques-de-lula-contre-zelensky-les-raisons-cachees-de-ses-declarations-hallucinantes_2173029.html

Personne n'est parfait! 

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Lula est pro-Poutine

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/attaques-de-lula-contre-zelensky-les-raisons-cachees-de-ses-declarations-hallucinantes_2173029.html

tu découvres la chose, Garla? comme je suis étonnée! 

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Personne n'est parfait! 

c'est marrant mais on dirait qu'il découvre la chose, notre ami Garla... Lula et les autres ne se sont jamais cachés pour admirer et même soutenir Vladimir Poutine. c'est fou, non! seul l'ami Garla ne le savait pas! 

il y a 44 minutes, Gouderien a dit :

Je ne crois pas que les décisions du camarade Poutine soient motivées par la logique - sinon il aurait déjà mis fin à cette guerre, ou plutôt il ne l'aurait jamais déclenchée. Par contre - et c'est notre chance - il ne semble pas insensible à la peur. Dont la peur des réactions de son propre peuple.

Poutine a sa logique ......et elle est actuellement en confrontation avec celle des démocrates wokistes américains .

pour l'instant il tient bon et on verra si les démocrates continuent dans la voie choisie par leur lobby destructeur de l'Europe .....

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Je préfère (de très loin) le "gentil Lula" à cette infecte ordure de Bolsonaro. Même si Lula n'est pas la 8e merveille du monde, bien entendu.

Que la Russie et l'Iran fassent partie de l'axe du mal, aucun doute là-dessus. Tu peux rajouter la Corée du Nord. Pour la Chine, méfiance... Le reste c'est peanuts.

La Chine a des intentions guère plus pacifiques que la Russie, seulement ses dirigeants sont plus prudents que ce cinglé de Poutine. J'ai d'ailleurs toujours pensé que XI Jinping l'avait manipulé pour le pousser à attaquer l'Ukraine, juste pour juger des réactions de Biden. Maintenant que Biden a montré ses muscles, les Chinois seraient plutôt pour calmer le jeu, en attendant une occasion favorable de mettre la main sur Taïwan... Qui pourrait se produire, par exemple si Trump était réélu. 

Pour les sanctions contre la Russie, c'était pour se donner l'illusion de faire quelque chose. C'est dans la droite ligne du néo-libéralisme qui triomphe en Europe, et suivant lequel l'économie prime sur tout.

 

Maintenant que le gaz russe pas cher est coupé pour les Européens à cause de cet imbroglio ukrainien fait de bric et de broc ... La prochaine étape pour les suivistes sera de rechercher des poux aux Chinois à cause du conffetis taïwannais !! ... Après  le gaz russe c'est carrément nos usines délocalisées en masse en Chine depuis des décennies que l'on va voir disparaître sous nos yeux.

Cela s'appelle avoir du génie politique, scier les 2 branches de notre prospérité et se suicider.. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

En février avec les sanctions la Russie devait s'effondrer économiquement en quelque jour selon les prédiction de notre Ministre de l'Economie ... 8 mois plus tard l'Euro n'a jamais été aussi bas et le rouble aussi haut et les Français vont mourir de froid ou avoir une crise cardiaque en recevant leur prochaine facture de chauffage... c'est déjà le cas en Belgique. 

Il est peut-être temps de se réveiller !

Sauf que c'est trop tard en fait. On a plus aucun levier dans l'histoire. Il y a qu'à regarder passer le train.

Il ne faut pas exagérer. Personne (à part les sans abris) ne va mourir de froid. 
Le seul truc c'est qu'on va juste payer plus cher et que l'inflation, la hausse des prix, va durer pendant des années. Quand bien même la guerre se terminerait demain (et quel que soit le vainqueur).