Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, frunobulax a dit :

Source ..?

Ils n’y sont pas obligés. 
Il crée une solidarité forte entre tous les membres de l'Alliance, instaure une obligation d'action incluant la possibilité d'engager des actions militaires, sans toutefois aller jusqu'à en stipuler le caractère automatique.

Personne ne se serait mouillé pour la Turquie d’Erdogan tu le sais aussi bien que moi et de toute façon les muzz qui meurent c’est le mode opératoire de l’OTAN. Faites pas comme ci on ne vivait pas dans le même monde depuis 20 ans. 

Et autre source, combien de fois les pays de l’OTAN ont été en guerre avec la Russie ou l’URSS de manière directe? 

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Affirmation totalement péremptoire ...

Doit-on VRAIMENT vous rappeler que la principale "motivation" de la tentative d'annexion militaire de l'Ukraine par la Russie n'est clairement en rien la pseudo "dénazification" du pays mais très clairement d'empêcher son "rapprochement" avec l'UE et l'OTAN ..?

Comme la Georgie, quelques années plus tôt. Les dirigeants démocratiquement élus se tourne vers l'UE et 2 provinces dites russophones revendiquent leur indépendance et prennent les armes. Poutine arrive en "pacificateur et occupe le pays depuis 2008 !

C'est le même scénario en Ukraine et en en Moldavie.

Une fois c'est un hasard, deux fois une coïncidence, trois fois un règle ... Poutinienne.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Comme la Georgie, quelques années plus tôt. Les dirigeants démocratiquement élus se tourne vers l'UE et 2 provinces dites russophones revendiquent leur indépendance et prennent les armes. Poutine arrive en "pacificateur et occupe le pays depuis 2008 !

C'est le même scénario en Ukraine et en en Moldavie.

Où avez vous vu que les Ukrainiens, ayant démocratiquement élu leur président (russophone ET juif !?) souhaitent globalement être "annexé" par la Russie Poutinienne ??? 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ils auraient un peu tortillé parce qu’elle est membre de l’OTAN mais personne ne serait allé défendre la Turquie c’est sur. 

L'OTAN qui alors aurait eut l'occasion de mettre une raclée retentissante aux forces aériennes russes n'aurait pas bougé ?

lol

il y a 2 minutes, VladB a dit :

L'OTAN qui alors aurait eut l'occasion de mettre une raclée retentissante aux forces aériennes russes n'aurait pas bougé ?

lol

Y’a t’il déjà eu un conflit direct pendant la guerre froide ? Tu crois que tout ce qui retient l’OTAN de se la donner en Ukraine contre la Russie c’est parce que l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN? Et mon cul. 

Le Koweït faisait partie de l’OTAN? 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

C'est vrai que Poutine a plus le comportement d'un chef mafieux que d'un homme d'État.

Un pays aussi vaste, divers... et centralisé que la Russie peut-il exister sans une armée solide? Poser la question c'est y répondre. On mesure encore mieux maintenant à quel point l'invasion du 24 février était une folie.

Et si l'État russe commence à s'effondrer, on connaît un certain nombre de pays qui seraient très intéressés par la récupération d'un peu de cet immense territoire. Et les Chinois ne seront pas les derniers.

Mais on peut ajouter les Turcs, les Finlandais, les Japonais, les Polonais, les Baltes, les Roumains, les Iraniens etc. En fait Moscou a constitué son empire en piquant du territoire à des tas de pays différents.

Mais bon, ne rêvons pas trop, on n'y est pas encore. Sans compter qu'une telle situation serait éminemment dangereuse sur le plan international.

C'est en effet ce que je crains le plus: un effondrement puis une dislocation de la Russie à la faveur de mouvements indépendantistes.

L'armée russe comptait environ 15 400 blindés d'active avant le 24 février 2022, et aujourd'hui au moins 6000 d'entres-eux ont été perdus définitivement en Ukraine. C'est énorme !

A cause de cela, la Russie n'est plus capable de maintenir l'ordre, non seulement dans son étranger proche (les Républiques en Stan l'ont très bien compris) mais aussi d'assurer la défense de ses propres frontières en cas d'invasion, par l'est par exemple. 

Du côté de l'aviation, c'est la même chose: 251 avions russes perdus selon Kiev et 130 estimés selon les sources occidentales. Là encore c'est énorme, d'autant plus que la Russie ne dispose plus de munitions pour se défendre.

Tôt au tard je pense, il y aura bien un ou deux généraux pour en prendre pleinement conscience et se décider à siffler la fin de partie pour le régime criminalo-mafieux de Poutine.

il y a 24 minutes, hanss a dit :

 Et mon cul. 

 

C'est de la dinde ou du poulet ?  

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

C'est de la dinde ou du poulet ?  

Du serpent. 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Du serpent. 

On s'en doutait.

il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

 

L'armée russe comptait environ 15 400 blindés d'active avant le 24 février 2022, 

 

En comptant les pièces de musée et le matériel obsolète? Je me méfie beaucoup de ce genre de chiffres.

Au 22 juin 1941, l''Armée rouge comptait théoriquement 25.000 blindés. On connaît la suite...

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

En comptant les pièces de musée et le matériel obsolète? Je me méfie beaucoup de ce genre de chiffres.

Au 22 juin 1941, l''Armée rouge comptait théoriquement 25.000 blindés. On connaît la suite...

Hum, c'est pas ça, c'est que ce chiffre compte les BMP, les blindés légers d'infanterie. Normal que ce chiffre soit pléthorique.

Concernant les 25000 de la 2GM je crois me souvenir que c'est exact, sauf que les soviétiques ayant la furieuse habitude de ne rien jeter, ça compte aussi les boites de conserves à roulette qui sont tombées comme des mouches.

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Hum, c'est pas ça, c'est que ce chiffre compte les BMP, les blindés légers d'infanterie. Normal que ce chiffre soit pléthorique.

Concernant les 25000 de la 2GM je crois me souvenir que c'est exact, sauf que les soviétiques ayant la furieuse habitude de ne rien jeter, ça compte aussi les boites de conserves à roulette qui sont tombées comme des mouches.

Tout à fait. Sur 25.000 chars, il n'y en avait environ qu'un millier (T-34, KV1, KV2) qui faisaient le poids face aux chars allemands. Et encore, les T-34 étaient tout neufs, les équipages n'avaient pas encore eu le temps de se familiariser avec. Quand les Allemands sont tombés dessus, ça a néanmoins été une surprise très désagréable pour eux.

En ce qui concerne la guerre en Ukraine, il y a un mystère : où sont passés les chars russes modernes? Ce qu'on a vu depuis six mois ressemble plus à un musée du blindé qu'autre chose. Faut-il en conclure que l'armée russe ne possède pas de chars modernes - juste quelques-uns, pour parader dans les rues de Moscou et protéger le Kremlin? Ou alors ces chars sont jugés trop précieux pour être risqués dans ce conflit? Ce n'est qu'une des nombreuses énigmes de cette guerre.

il y a 59 minutes, Gouderien a dit :

On s'en doutait.

En comptant les pièces de musée et le matériel obsolète? Je me méfie beaucoup de ce genre de chiffres.

Au 22 juin 1941, l''Armée rouge comptait théoriquement 25.000 blindés. On connaît la suite...

J'avais déjà donné les chiffres:

Pour les chars, 3000 d'active et environ 7000 en réserve qu'il faudrait restaurer pour les remettre en état. Combien sont encore opérationnels au bout de 40 ans de stockage dans les conditions que l'on sait ?

Pour les VBT de toutes catégories, c'est pareil. De toutes les manières, la Russie de Poutine n'a absolument pas l'argent ni le temps et encore moins l'organisation industrielle nécessaire pour retaper des milliers de blindés, forcément de qualité moindre que ceux actuellement perdus et les envoyer sur le front se faire exploser par les défenses ukrainiennes.

Les vidéos disponibles en open sources sont terribles à ce sujet. De voir autant de blindés prendre feu au contact d'une simple bombinette de 5 à 10 kg larguée depuis un drone civil reconvertit pour les besoins de la guerre, c'est franchement triste. Surtout pour les soldats qui sont dedans ....

Bref ..... La Russie riposte désormais comme elle le peut: en ciblant les infrastructures civiles vitales pour la population ukrainienne: ponts, centrales thermiques et électriques, barrages hydroélectriques, infrastructures sanitaires et médicales.

Encore plusieurs morts dont 3 médecins dans l'attaque d'un hôpital psychiatrique à Kharkiv. Sûrement de "dangereux nazis" .... 

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

 

J'avais déjà donné les chiffres:

Pour les chars, 3000 d'active et environ 7000 en réserve qu'il faudrait restaurer pour les remettre en état. Combien sont encore opérationnels au bout de 40 ans de stockage dans les conditions que l'on sait ?

Pour les VBT de toutes catégories, c'est pareil. De toutes les manières, la Russie de Poutine n'a absolument pas l'argent ni le temps et encore moins l'organisation industrielle nécessaire pour retaper des milliers de blindés, forcément de qualité moindre que ceux actuellement perdus et les envoyer sur le front se faire exploser par les défenses ukrainiennes.

Les vidéos disponibles en open sources sont terribles à ce sujet. De voir autant de blindés prendre feu au contact d'une simple bombinette de 5 à 10 kg larguée depuis un drone civil reconvertit pour les besoins de la guerre, c'est franchement triste. Surtout pour les soldats qui sont dedans ....

Bref ..... La Russie riposte désormais comme elle le peut: en ciblant les infrastructures civiles vitales pour la population ukrainienne: ponts, centrales thermiques et électriques, barrages hydroélectriques, infrastructures sanitaires et médicales.

Encore plusieurs morts dont 3 médecins dans l'attaque d'un hôpital psychiatrique à Kharkiv. Sûrement de "dangereux nazis" .... 

Et oui, comme on dit, "Krieg gross malheur". Face aux drones, aux hélicoptères, aux lance-roquettes antichars etc., le char est devenu un engin très vulnérable. Pour lancer de telles colonnes blindées à l'assaut comme dans les années 40, faut être barjot.

Contre-offensive de l'Ukraine : l'armée ukrainienne détruit 100 chars russes en l'espace de quelques heures - ladepeche.fr3

Notons en passant que toutes les guerres précédentes au Moyen-Orient ont montré la fragilité des chars russes. Et ce sont toujours les mêmes, avec les mêmes doctrines d'emploi surannées. Il n'y a donc pas tellement lieu de s'étonner. L'arme du futur est certainement le robot de combat blindé et surarmé. 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Contre-offensive de l'Ukraine : l'armée ukrainienne détruit 100 chars russes en l'espace de quelques heures - ladepeche.fr

A noter que cette description est limite fake tout de même. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

A noter que cette description est limite fake tout de même. 

Pourquoi?

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Pourquoi?

Eh bien parce que les russes ont détallé comme des lapins. De nombreuses brigades, plus ou moins épuisées, et un goulot d'étranglement d'un pont ou deux vers l'est pour éviter la nasse. On s'attendait à plein de prisonniers. Mais ils n'ont trouvé qu'un colonel à exhiber. Ça veux dire que les russes eux aussi possèdent des satellites et du renseignement. Néanmoins ça a du être chaud pour les fuyards.

Résultat, les parcs, les maintenances, les canons fatigués, les moteurs en panne, tout a été abandonné lors de la fuite.

En conséquence, plein de matériel, y compris celui de la fameuse 4ème division blindée de la garde. L'une de celles qui se sont fait étriller au nord de Kiev et n'en sont toujours pas remises.

Alors voici comment la propagande de Kiev nous pond un narratif digne des grandes batailles de blindés de l'histoire : Plus de 100 chars détruits...blablabla... Et quand on va se renseigner, c'est en comptant les fameux dépôts et ateliers.

La presse occidentale relaie en boucle.

Ça fait une moyenne avec les russes qui nous racontent que c'était une opération choisie et organisée.  

Ceci dit on devrait être habitué. C'est comme le fameux théâtre de Marioupol abritant une masse de civils. Détruit ! Sans doute 1000 morts. Bah, en fait probablement 500. Et puis finalement 12, dont combien de militaires ? On ne le saura pas. A propos Ségolène Royale s'est fait aussi écharper lorsqu'elle a évoqué ce théâtre. Ce n'est pas la peine d'attendre des excuses des journalistes qui ont colporté ça en boucle. Royal, elle, doit s'excuser (ceci dit, la mauvaise pioche de l'hôpital si on peut dire, c'était pas malin). 

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Eh bien parce que les russes ont détallé comme des lapins. De nombreuses brigades, plus ou moins épuisées, et un goulot d'étranglement d'un pont ou deux vers l'est pour éviter la nasse. On s'attendait à plein de prisonniers. Mais ils n'ont trouvé qu'un colonel à exhiber. Ça veux dire que les russes eux aussi possèdent des satellites et du renseignement. Néanmoins ça a du être chaud pour les fuyards.

Résultat, les parcs, les maintenances, les canons fatigués, les moteurs en panne, tout a été abandonné lors de la fuite.

En conséquence, plein de matériel, y compris celui de la fameuse 4ème division blindée de la garde. L'une de celles qui se sont fait étriller au nord de Kiev et n'en sont toujours pas remises.

Alors voici comment la propagande de Kiev nous pond un narratif digne des grandes batailles de blindés de l'histoire : Plus de 100 chars détruits...blablabla... Et quand on va se renseigner, c'est en comptant les fameux dépôts et ateliers.

La presse occidentale relaie en boucle.

Ça fait une moyenne avec les russes qui nous racontent que c'était une opération choisie et organisée.  

Ceci dit on devrait être habitué. C'est comme le fameux théâtre de Marioupol abritant une masse de civils. Détruit ! Sans doute 1000 morts. Bah, en fait probablement 500. Et puis finalement 12, dont combien de militaires ? On ne le saura pas. A propos Ségolène Royale s'est fait aussi écharper lorsqu'elle a évoqué ce théâtre. Ce n'est pas la peine d'attendre des excuses des journalistes qui ont colporté ça en boucle. Royal, elle, doit s'excuser (ceci dit, la mauvaise pioche de l'hôpital si on peut dire, c'était pas malin). 

Ou as-tu vu qu'il y avait eu une grande bataille de chars? 100 chars détruits - ou capturés, ce qui fait une légère différence - ça peut aller très vite, surtout si les Russes sont tombés dans une embuscade, ou s'ils ont fui. Après t'être fait l'avocat du lobby nucléaire, tu prends la défense de Poutine, maintenant?

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ou as-tu vu qu'il y avait eu une grande bataille de chars? 100 chars détruits - ou capturés, ce qui fait une légère différence - ça peut aller très vite, surtout si les Russes sont tombés dans une embuscade, ou s'ils ont fui. Après t'être fait l'avocat du lobby nucléaire, tu prends la défense de Poutine, maintenant?

Si tu voulais passer pour un con, c'est réussi !

Ton lien :

Citation

Contre-offensive de l'Ukraine : l'armée ukrainienne détruit 100 chars russes en l'espace de quelques heures

Je ne sais pas ce qui m'a pris de répondre posément en argumentant.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Si tu voulais passer pour un con, c'est réussi !

Ton lien :

Je ne sais pas ce qui m'a pris de répondre posément en argumentant.

C'est les nerfs!!!

Citation

Contre-offensive de l'Ukraine : l'armée ukrainienne détruit 100 chars russes en l'espace de quelques heures.

De plus, c'est la meilleure division de la meilleure armée de char russe, l'élite de l'élite. 

https://www.ladepeche.fr/2022/09/14/contre-offensive-de-lukraine-larmee-ukrainienne-detruit-100-chars-russes-en-lespace-de-quelques-heures-10543862.php

.