Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, Sarira a dit :

L’Ukraine a voulu menacer la Russie et rejoindre l’occident et l’OTAN ce qui est une menace sérieuse pour la Russie.

Poutine est vraiment trop fort, il a réussi à déjouer les plans d'invasion d'un comédien devenu Président par hasard d'un pays en guerre de 44 millions d'habitants... Il avait raison de craindre l'Ukraine, l'armée russe n'aurait jamais réussi à retenir les chars ukrainiens qui serait arrivé à Moscou en 18 minutes et au Kamchaka en moins de 2 jours... L'armée ukrainienne tenue en échec dans la guerre du Dombass depuis 2014 était un leurre, l'armée ukrainienne est en réalité beaucoup plus puissante que l'armée américaine, surtout que l'Ukraine a la bombe atomique depuis des décennies !!!

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Et une nouvelle merde de troll pro russe qui débarque.

Ce fois-ci les arguments sont affligeants de puérilité.

Ça doit être un stagiaire.

Ou un bot ?

Ça devient lassant. 

Donc d’après toi depuis 2004 les occidentaux ne cherchent pas à installer un régime pro occidental en Ukraine? 
 

Pourquoi les occidentaux n’ont pas simplement dit “ Ok l’Ukraine ne rejoindra pas l’OTAN et l’extension occidentale s’arrête.”.

Si la Russie obtient ses garanties et la protection des russes et des minorités la guerre s’arrête…

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Poutine est vraiment trop fort, il a réussi à déjouer les plans d'invasion d'un comédien devenu Président par hasard d'un pays en guerre de 44 millions d'habitants... Il avait raison de craindre l'Ukraine, l'armée russe n'aurait jamais réussi à retenir les chars ukrainiens qui serait arrivé à Moscou en 18 minutes et au Kamchaka en moins de 2 jours... L'armée ukrainienne tenue en échec dans la guerre du Dombass depuis 2014 était un leurre, l'armée ukrainienne est en réalité beaucoup plus puissante que l'armée américaine, surtout que l'Ukraine a la bombe atomique depuis des décennies !!!

L’Ukraine seule n’est pas très forte mais elle a voulu rejoindre l’OTAN et l’Otan n’a pas voulu donner de garantie à la Russie pour arrêter son extension. 

Et l’Ukraine en tant qu’état tenue par un régime de Kiev Nazi pro occidentaux  à menacer les russes et Les minorités du pays qui n’ont pas eu d’autre choix que de s’en séparer.

Laisser un régime prendre pour modèle de nazisme Européen dans la civilisation russe  est très dangereux ( en Russie il y a plein de nations qui pourrait elles aussi être tenter de vouloir l’indépendance)

il y a 8 minutes, Sarira a dit :

L’Ukraine seule n’est pas très forte mais elle a voulu rejoindre l’OTAN et l’Otan n’a pas voulu donner de garantie à la Russie pour arrêter son extension. 

Et l’Ukraine en tant qu’état tenue par un régime de Kiev Nazi pro occidentaux  à menacer les russes et Les minorités du pays qui n’ont pas eu d’autre choix que de s’en séparer.

 

Laisser un régime prendre pour modèle de nazisme Européen dans la civilisation russe  est très dangereux ( en Russie il y a plein de nations qui pourrait elles aussi être tenter de vouloir l’indépendance)

L'Ukraine seule c'est un pays de merde, en guerre depuis 2014, corrompu jusqu'à la moelle. Dire qu'elle n'est pas très forte c'est un bel euphémisme. Maintenant l'argument contre l'Otan est nul parce que l'Ukraine n'avait pas fait de demande pour adhérer à l'Otan, ce qu'on fait 2 pays européen, dont la Finlande qui a 1340 km de frontière terrestre avec la Russie, et qui est à 170 km de St Petersbourg. S'il s'agit d'un combat contre l'Otan, pourquoi ne pas attaquer la Finlande? D'autre part l'Estonie et la Lettonie font déjà parti de l'Otan et ça n'a jamais dérangé Poutine... Si l'Otan voulait attaquer la Russie, elle l'aurait fait avant, nul besoin de l'Ukraine... L'argument tombe à l'eau...

L'argument du néonazisme est tout aussi nul. Si on devait envahir tout les pays qui ont un régime déplaisant la Russie aurait été envahi il y a bien longtemps.

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Pour le moment la guerre coute à l'Ukraine et coutera cher, très cher, à la Russie quand celle-ci devra vider les lieux, verser des réparations et avoir son économie en ruine, etc....

C'est toi/moi/nous et surtout l'autre abruti qui n'a de cesse d'insulter les intervenants qui ne sont pas d'accord avec lui les traitants de Crétin de Merde pire encore de Bot!!

il y a 26 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je n'apprécie pas plus Mitterrand que Chirac. Il n'y a qu'à voir les propos antisémites qu'il a écrit du temps de Vichy. Je parle de l'ordure de Chirac en tant qu'homme. Je ne politisais pas le fait.

Je ne te savais pas si proche des Chirac pour en savoir tant sur l'homme.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

L'Ukraine seule c'est un pays de merde, en guerre depuis 2014, corrompu jusqu'à la moelle. Dire qu'elle n'est pas très forte c'est un bel euphémisme. Maintenant l'argument contre l'Otan est nul parce que l'Ukraine n'avait pas fait de demande pour adhérer à l'Otan, ce qu'on fait 2 pays européen, dont la Finlande qui a 1340 km de frontière terrestre avec la Russie, et qui est à 170 km de St Petersbourg. S'il s'agit d'un combat contre l'Otan, pourquoi ne pas attaquer la Finlande? D'autre part l'Estonie et la Lettonie font déjà parti de l'Otan et ça n'a jamais dérangé Poutine... Si l'Otan voulait attaquer la Russie, elle l'aurait fait avant, nul besoin de l'Ukraine... L'argument tombe à l'eau...

L'argument du néonazisme est tout aussi nul. Si on devait envahir tout les pays qui ont un régime déplaisant la Russie aurait été envahi il y a bien longtemps.

 

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

La Finlande n’est pas un pays historiquement russe comme l’Ukraine ou la Biélorussie. Et la Finlande est neutre. 
Si les pays baltes dans l’OTAN ça dérange Poutine et depuis 15 ans ils demandent à l’occident d’arrêter de s’étendre. 
L’Ukraine est la ligne rouge.

Poutine est un asiatique il n’a pas de morale. C’est un ancien du Fsb un homme de l’état profond qui pour lui ne comptent que les intérêts géopolitique et stratégique de la Russie ainsi que sa protection.

La Crimée Russe n’est pas officiellement reconnu comme Russe par l’Ukraine et c’est une région vitale pour la Russie ( un de ses rares accès à la mer avec  Kaliningrad) ailleurs dans ses autres ports il y a le gel l’hiver …

Sebastopol est Une ville fondée par les tsars et conquisent sur les tatars. Voir des navires pro occidentaux signifie que la Russie n’existe plus.

L’Ukraine est historiquement russe et même s’il peut être indépendant il ne peut pas rejoindre l’occident en géopolitique.

en 2004 et en 2014 des nazis ont fait des coups d’état en Ukraine avec le soutient des Usa. Poutine est régulièrement intervenu pour écraser toute tentative de changement de regime en Géorgie, Syrie, Kazakhstan etc.

La Russie puis au moins 1820 cherche a écraser les mouvements des nationalités qui viennent d’Europe. 

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Je ne te savais pas si proche des Chirac pour en savoir tant sur l'homme.

Un ministre assassiné il y 45 ans et dont on ne connait toujours pas l'identité du meurtrier, le tout agrémenté d'une enquête bâclée avec des destructions de documents. Bon hein, voilà quoi Je ne parlerais pas des emplois fictifs, etc, etc. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'Ukraine seule c'est un pays de merde, en guerre depuis 2014, corrompu jusqu'à la moelle. Dire qu'elle n'est pas très forte c'est un bel euphémisme. Maintenant l'argument contre l'Otan est nul parce que l'Ukraine n'avait pas fait de demande pour adhérer à l'Otan, ce qu'on fait 2 pays européen, dont la Finlande qui a 1340 km de frontière terrestre avec la Russie, et qui est à 170 km de St Petersbourg. S'il s'agit d'un combat contre l'Otan, pourquoi ne pas attaquer la Finlande? D'autre part l'Estonie et la Lettonie font déjà parti de l'Otan et ça n'a jamais dérangé Poutine... Si l'Otan voulait attaquer la Russie, elle l'aurait fait avant, nul besoin de l'Ukraine... L'argument tombe à l'eau...

L'argument du néonazisme est tout aussi nul. Si on devait envahir tout les pays qui ont un régime déplaisant la Russie aurait été envahi il y a bien longtemps.

 

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

Oui, enfin il y a deux conflits, un conflit d'intérêt pour récupérer les territoires du Donbass avec sa population (plus les côtes sud autour de Marioupol et si possible la côte plus à l'Ouest avec Odessa mais aussi un conflit de zone d'influence, la Russie aimerait garder dans sa zone d'influence l'Ukraine ou du moins ses régions Est et Sud. L'OTAN ne veut pas attaquer la Russie et la Russie ne veut pas attaquer l'OTAN, c'est une évidence. Tou ceci n'est qu'une lutte d'influence par pays (l'Ukraine) et soldats interposés (les soldats ukrainiens).

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'Ukraine seule c'est un pays de merde, en guerre depuis 2014, corrompu jusqu'à la moelle. Dire qu'elle n'est pas très forte c'est un bel euphémisme. Maintenant l'argument contre l'Otan est nul parce que l'Ukraine n'avait pas fait de demande pour adhérer à l'Otan, ce qu'on fait 2 pays européen, dont la Finlande qui a 1340 km de frontière terrestre avec la Russie, et qui est à 170 km de St Petersbourg. S'il s'agit d'un combat contre l'Otan, pourquoi ne pas attaquer la Finlande? D'autre part l'Estonie et la Lettonie font déjà parti de l'Otan et ça n'a jamais dérangé Poutine... Si l'Otan voulait attaquer la Russie, elle l'aurait fait avant, nul besoin de l'Ukraine... L'argument tombe à l'eau...

L'argument du néonazisme est tout aussi nul. Si on devait envahir tout les pays qui ont un régime déplaisant la Russie aurait été envahi il y a bien longtemps.

 

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

Les russes ne sont pas comme les chinois ou les indiens. Poutine depuis 15 ans demande à l’occident d’arrêter de s’étendre via l’OTAN. L’Otan l’ignore …

Pour Poutine c’est simple reconnaissance de la Crimée russe ( car c’est géopolitiquenent vitale pour la Russie)fin des persécutions des minorités en Ukraine ce qui implique de denazifier le pays et neutralité militaire.

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, enfin il y a deux conflits, un conflit d'intérêt pour récupérer les territoires du Donbass avec sa population (plus les côtes sud autour de Marioupol et si possible la côte plus à l'Ouest avec Odessa mais aussi un conflit de zone d'influence, la Russie aimerait garder dans sa zone d'influence l'Ukraine ou du moins ses régions Est et Sud. L'OTAN ne veut pas attaquer la Russie et la Russie ne veut pas attaquer l'OTAN, c'est une évidence. Tou ceci n'est qu'une lutte d'influence par pays (l'Ukraine) et soldats interposés (les soldats ukrainiens).

Si indirectement l’OTAN veut détruire la Russie en tant que puissance et rival géopolitique qui a souvent bloquer les projets occidentaux dans le monde.

Les russes ont aider les africains à lutter contre le colonialisme et contre l’apartheid, les russes ont aider des pays à se libérer de la Francafrique comme le Mali, les Russes bloquent les coups d’états pro occidentaux.

Et la Russie est un pays multinational, si l’Ukraine tombe et prend le modèle de l’état nation à l’européenne rien demain n’empêche les autres nations à l’intérieur de la Russie d’un jours vouloir se séparer de la Russie.

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Un ministre assassiné il y 45 ans et dont on ne connait toujours pas l'identité du meurtrier, le tout agrémenté d'une enquête bâclée avec des destructions de documents. Bon hein, voilà quoi Je ne parlerais pas des emplois fictifs, etc, etc.

Ton réquisitoire anti Chirac me semble bien HS alors qu'il ne s'agissait que d'une citation anti guerre, mais ça a été plus fort que toi. Tu prétends que Staline n'a causé aucune mort ?

il y a 1 minute, VladB a dit :

Ton réquisitoire anti Chirac me semble bien HS alors qu'il ne s'agissait que d'une citation anti guerre, mais ça a été plus fort que toi. Tu prétends que Staline n'a causé aucune mort ?

Le traitre c’est l’alcoolique de Eltsine et Gorbatchev qui sont comme par hasard aimer par les occidentaux et détester par les russes.

Quant à Staline qu’est ce que les russes peuvent bien en avoir à faire de ce qu’en pensent les occidentaux? Les occidentaux n’ont aucune leçon à leur donner c’est pas eux qui disent qui est gentil ou méchants …

il y a 38 minutes, Sarira a dit :

Si la Russie obtient ses garanties et la protection des russes et des minorités la guerre s’arrête…

Des minorités telles que les 200 000 civils Tchétchènes assassinés par l'armée russe ? 

il y a 1 minute, Sarira a dit :

Le traitre c’est l’alcoolique de Eltsine et Gorbatchev qui sont comme par hasard aimer par les occidentaux et détester par les russes.

Gorbatchev n'a pas si mal géré une situation difficile (Afghanistan + Tchernobyl + Grogne populaire en Europe centrale + déroute économique). Mais il a été roulé dans la farine par les occidentaux concernant les promesses de non extension de l'OTAN.

Gorbatchev reste un analyse pertinent concernant la géopolitique.

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Ton réquisitoire anti Chirac me semble bien HS alors qu'il ne s'agissait que d'une citation anti guerre, mais ça a été plus fort que toi. Tu prétends que Staline n'a causé aucune mort ?

Que peut bien valoir une déclaration anti-guerre de Chirac quand on sait ce qu'il a fait de sa vie? Je suis même sur qu'on doit pouvoir en trouver une de Marc Dutroux.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'Ukraine seule c'est un pays de merde, en guerre depuis 2014, corrompu jusqu'à la moelle. Dire qu'elle n'est pas très forte c'est un bel euphémisme. Maintenant l'argument contre l'Otan est nul parce que l'Ukraine n'avait pas fait de demande pour adhérer à l'Otan, ce qu'on fait 2 pays européen, dont la Finlande qui a 1340 km de frontière terrestre avec la Russie, et qui est à 170 km de St Petersbourg. S'il s'agit d'un combat contre l'Otan, pourquoi ne pas attaquer la Finlande? D'autre part l'Estonie et la Lettonie font déjà parti de l'Otan et ça n'a jamais dérangé Poutine... Si l'Otan voulait attaquer la Russie, elle l'aurait fait avant, nul besoin de l'Ukraine... L'argument tombe à l'eau...

L'argument du néonazisme est tout aussi nul. Si on devait envahir tout les pays qui ont un régime déplaisant la Russie aurait été envahi il y a bien longtemps.

 

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

La preuve si il en fallait qu'une............. L’UE se demande où sont passées les aides à l’Ukraine – EURACTIV.fr

Sans compter ceux envoyées par  les Yankees...........L’armement de l’Ukraine par les États-Unis et les préparatifs de guerre - World Socialist Web Site (wsws.org)

Je doute honnêtement que cela soient "Offert" pour  que cela servent le pauvres Quidam Ukrainien, mais   qu'en retour les mêmes Yankees et les Coalisés attendent en retour des rétrocommissions a courts moyens et long terme ,de plus largement majorés  

PS/ personne ne prête offre donne avance du "Fric" sans contrepartie ,ça n'existe pas et ça n'existeras jamais surtout les Yankees leur fond de commerce c'est celui là.................je te prête ou donne un sou tu m'en rend de cinq a cent pour te "défendre" sinon je te fait la Guerre!!

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Des minorités telles que les 200 000 civils Tchétchènes assassinés par l'armée russe ? 

Gorbatchev n'a pas si mal géré une situation difficile (Afghanistan + Tchernobyl + Grogne populaire en Europe centrale + déroute économique). Mais il a été roulé dans la farine par les occidentaux concernant les promesses de non extension de l'OTAN.

Gorbatchev reste un analyse pertinent concernant la géopolitique.

Les rebelles Tchétchénes étaient pour la plupart des étrangers ( jordaniens saoudiens etc soutenu par l’occident).

Et la Russie ne persécutent pas les tchétchènes ils sont presque indépendants ont leur république avec leurs propres lois et propre langue. 

La République Tchétchène reçoit beaucoup d’argent et est bien plus riche que la république du Daghestan par exemple.

après oui la guerre a été violente mais c’était soit ça soit la perte du Caucase russe …

La Russie a certes etait brutale mais elle risquait de perdre la Tchétchénie et de voir les alliés des occidentaux s’installer chez eux et menacer les républiques voisines russes.

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Personne n'est dupe ici, il ne s'agit pas d'un conflit "moral" ou "défensif" c'est un conflit avec des intérêts à la clé. 

La preuve si il en fallait qu'une............. L’UE se demande où sont passées les aides à l’Ukraine – EURACTIV.fr

Sans compter ceux envoyées par  les Yankees...........L’armement de l’Ukraine par les États-Unis et les préparatifs de guerre - World Socialist Web Site (wsws.org)

Je doute honnêtement que cela soient "Offert" pour  que cela servent le pauvres Quidam Ukrainien, mais   qu'en retour les mêmes Yankees et les Coalisés attendent en retour des rétrocommissions a courts moyens et long terme ,de plus largement majorés  

PS/ personne ne prête offre donne avance du "Fric" sans contrepartie ,ça n'existe pas et ça n'existeras jamais surtout les Yankees leur fond de commerce c'est celui là.................je te prête ou donne un sou tu m'en rend de cinq a cent pour te "défendre" sinon je te fait la Guerre!!

 

Les américains font la guerre contre la Russie jusque au dernier des ukrainiens. 
 

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Que peut bien valoir une déclaration anti-guerre de Chirac quand on sait ce qu'il a fait de sa vie? Je suis même sur qu'on doit pouvoir en trouver une de Marc Dutroux.

Les pires antisémites sont justement ceux qui se disent ne pas l'êtres...................tu en es radicalement  un! 

il y a 25 minutes, Sarira a dit :

La Finlande n’est pas un pays historiquement russe comme l’Ukraine ou la Biélorussie. Et la Finlande est neutre. 
Si les pays baltes dans l’OTAN ça dérange Poutine et depuis 15 ans ils demandent à l’occident d’arrêter de s’étendre. 
L’Ukraine est la ligne rouge.

 

Poutine est un asiatique il n’a pas de morale. C’est un ancien du Fsb un homme de l’état profond qui pour lui ne comptent que les intérêts géopolitique et stratégique de la Russie ainsi que sa protection.

 

La Crimée Russe n’est pas officiellement reconnu comme Russe par l’Ukraine et c’est une région vitale pour la Russie ( un de ses rares accès à la mer avec  Kaliningrad) ailleurs dans ses autres ports il y a le gel l’hiver …

Sebastopol est Une ville fondée par les tsars et conquisent sur les tatars. Voir des navires pro occidentaux signifie que la Russie n’existe plus.

 

L’Ukraine est historiquement russe et même s’il peut être indépendant il ne peut pas rejoindre l’occident en géopolitique.

 

en 2004 et en 2014 des nazis ont fait des coups d’état en Ukraine avec le soutient des Usa. Poutine est régulièrement intervenu pour écraser toute tentative de changement de regime en Géorgie, Syrie, Kazakhstan etc.

La Russie puis au moins 1820 cherche a écraser les mouvements des nationalités qui viennent d’Europe. 

 

 

La Finlande a été cédé à la Russie en 1809 mais on était sur l'argument "otan" pas sur l'argument "je peux tuer des gens qui attaquent des russophones". 

La Gaule est historiquement romaine, l'Algérie est historiquement française, la Manchourie est historiquement japonaise... depuis quand l'argument de l'Histoire doit autorisé à envahir un pays? 

à l’instant, Pales a dit :

Les pires antisémites sont justement ceux qui se disent ne pas l'êtres...................tu en es radicalement  un! 

Tu as confondu les champignons de Paris avec ceux hallucinogènes pour ton repas de ce midi?

il y a 6 minutes, Sarira a dit :

Les rebelles Tchétchénes étaient pour la plupart des étrangers ( jordaniens saoudiens etc soutenu par l’occident).

Et la Russie ne persécutent pas les tchétchènes ils sont presque indépendants ont leur république avec leurs propres lois et propre langue. 

La République Tchétchène reçoit beaucoup d’argent et est bien plus riche que la république du Daghestan par exemple.

 

après oui la guerre a été violente mais c’était soit ça soit la perte du Caucase russe …

La Russie a certes etait brutale mais elle risquait de perdre la Tchétchénie et de voir les alliés des occidentaux s’installer chez eux et menacer les républiques voisines russes.

Les américains font la guerre contre la Russie jusque au dernier des ukrainiens. 
 

 

Ils pourrait la faire au monde entier il la ferait...................c'est dans leur Gene

il y a 25 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, enfin il y a deux conflits, un conflit d'intérêt pour récupérer les territoires du Donbass avec sa population (plus les côtes sud autour de Marioupol et si possible la côte plus à l'Ouest avec Odessa mais aussi un conflit de zone d'influence, la Russie aimerait garder dans sa zone d'influence l'Ukraine ou du moins ses régions Est et Sud. L'OTAN ne veut pas attaquer la Russie et la Russie ne veut pas attaquer l'OTAN, c'est une évidence. Tou ceci n'est qu'une lutte d'influence par pays (l'Ukraine) et soldats interposés (les soldats ukrainiens).

Poutine a échoué à prendre l'Ukraine malgré le feu vert des USA (Nous n'interviendront pas en cas d'invasion). Du coup il est obligé de prendre des territoires pour s'en sortir la tête haute et l'Ukraine se bat pour ces territoires (dont elle serait heureuse de se débarrasser parce que ça implique la fin de la guerre) afin de mieux négocier la fin de la guerre contre la Russie. 

il y a 26 minutes, Sarira a dit :

Les russes ne sont pas comme les chinois ou les indiens. Poutine depuis 15 ans demande à l’occident d’arrêter de s’étendre via l’OTAN. L’Otan l’ignore …

L'Otan était mort, tout le monde (sauf les voisins des russes) voulaient en sortir. En envahissant l'Ukraine, Poutine a donné raison à l'existence de l'Otan et en ultra mauvais stratège (on ne peut pas être bon partout, surtout lorsqu'on a plus personne pour nous conseiller objectivement) vient de se tirer une balle dans le pied: 2 pays veulent adhérer à l'Otan et le budget militaire de l'Otan va exploser. Un pognon qu'on aurait adorer placer dans la santé, l'éducation ou la recherche. Merci connard de Poutine.