Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

en quoi serait-ce pertinent de faire un référendum sur une question de guerre en Ukraine, tu peux me le dire, Saturne, et dis-moi aussi combien coute un référendum à la nation quand on en met un en place! tu seras surpris. 

Tu as raison ! Tous les prétextes sont bons pour ne pas nous demander notre avis (le référendum coute trop cher mais pas les aides sous forme d'armes ou de matériel ...). Pourquoi ce serait pertinent ? Parce que le peu d'aide que nous envoyons aux Ukrainiens, ce sont nous, les contribuables, qui le payons et si cette histoire dégénère, ce seront nos enfants ou nous-mêmes qui recevront soit une bombe sur la gueule soit qui devront aller se battre pour une guerre qui n'est la nôtre. Tu te complais dans le moule que les médias et nos gouvernements ont forgé. La doxa officielle est ta bible, pas la mienne.

à l’instant, Sonc a dit :

0:13 - un des commandants

Encore une blague de la presse occidentale libre.
La reddition dans la prison est désormais considérée comme une évacuation)))
Evacué 2500 soldats ukrainiens, y compris les nazis d'Azov.

Les commandants de ces unités ont affirmé qu'ils ne se rendraient pas. Ils ont également humilié les soldats des Forces armées ukrainiennes qui ont décidé de sauver leur vie et ont appelé d'autres personnes à mourir au combat.

Le gouvernement ukrainien est un ramassis de menteurs et de mendiants. Ce laboratoire géopolitique (américain) qu'est devenu l'Ukraine aura eu pour résultat de diminuer le potentiel humain et économique ukrainien pour de nombreuses années. Si la Russie arrive à ses fins: prendre toute la côte sud de l'Ukraine de Marioupol à Odessa en rattachant cette zone et la partie Est de l'Ukraine à la fédération de Russie, les Américains auront perdu leur pari.

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Tu as raison ! Tous les prétextes sont bons pour ne pas nous demander notre avis (le référendum coute trop cher mais pas les aides sous forme d'armes ou de matériel ...). Pourquoi ce serait pertinent ? Parce que le peu d'aide que nous envoyons aux Ukrainiens, ce sont nous, les contribuables, qui le payons et si cette histoire dégénère, ce seront nos enfants ou nous-mêmes qui recevront soit une bombe sur la gueule soit qui devront aller se battre pour une guerre qui n'est la nôtre. Tu te complais dans le moule que les médias et nos gouvernements ont forgé. La doxa officielle est ta bible, pas la mienne.

on ne paie rien en ce moment car c'est de l'armement que nous avons en stock, donc déjà payé. le dernier référendum en France 2005 a couté à la nation près de 130 millions d'euros, tu crois que c'est nécessaire sur une question de guerre que la population est incapable d'appréhender? tu te fiches de qui, Saturne?  

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

Sonc, peux-tu me dire où sont passés les grecs, arméniens, musulmans, juifs qui vivaient paisiblement en Ukraine dans cette partie dite pro-russe, Donbass & co? c'est bien la tsarine qui les a fait déporter pour y envoyer des "cosaques" à la place... oui ou non? 

 

Ukraine: données historiques - L'aménagement linguistique ...

https://www.axl.cefan.ulaval.ca › ukraine-2histoire

 

J'ai écrit que les exigences de Poutine étaient très simples.
Et si l'Occident avait voulu... la guerre aurait pu être facilement évitée.
Je ne pense pas que cela importe vraiment aux gens à Paris que l'Ukraine soit dans l'OTAN ou non.
Je ne pense pas que l'armement des ultra-nationalistes soit un élément important de la sécurité de la France.

Je pense que personne ne remarquerait la différence.Mais vos politiciens vous ont conduit à une vraie guerre.
Raison 1 - ce sont des marionnettes américaines.Mais ils ne peuvent pas le dire.
C'est pourquoi ils trouvent des "raisons" ...

Valeurs européennes, démocratie en danger, Poutine est un méchant et autres bêtises abstraites.

Citation

les grecs, arméniens, musulmans

Leurs diasporas sont à Moscou depuis longtemps.
Ils possèdent de grandes entreprises et embauchent des employés à l'échelle nationale.

Par exemple, la meilleure chaîne de chaussures de Moscou appartient aux Arméniens.

https://www.rendez-vous.ru/

Et ce sont les musulmans déportés et exécutés qui célèbrent leurs vacances à Moscou

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

on ne paie rien en ce moment car c'est de l'armement que nous avons en stock, donc déjà payé. le dernier référendum en France 2005 a couté à la nation près de 130 millions d'euros, tu crois que c'est nécessaire sur une question de guerre que la population est incapable d'appréhender? tu te fiches de qui, Saturne?  

Grande logique.
Donnez-moi votre maison - vous ne paierez rien, c'est la maison que vous avez déjà. Considérez-vous les conséquences économiques d'une rupture des relations avec la Russie ?

Citation

 le dernier référendum en France 2005 a couté à la nation près de 130 millions d'euros, tu crois que c'est nécessaire sur une question de guerre que la population est incapable d'appréhender? tu te fiches de qui, Saturne?

Assez que votre président ait eu des testicules au lieu d'un vagin.
Ensuite, il pourrait dire - les États-Unis veulent se battre avec la Russie en utilisant l'Ukraine. Cela ne nous concerne pas. C'est leur ambition.

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

on ne paie rien en ce moment car c'est de l'armement que nous avons en stock, donc déjà payé. le dernier référendum en France 2005 a couté à la nation près de 130 millions d'euros, tu crois que c'est nécessaire sur une question de guerre que la population est incapable d'appréhender? tu te fiches de qui, Saturne?  

On ne paie rien ... Te rends-tu compte de ce que tu écris ??? Car si c'est vrai que c'est du stock (tu te prends pour mme Soleil pour faire ce genre de révélations, qu'en sais-tu ?) et de toutes façons, pour montrer que c'est toi qui te fiches du monde, le stock a été payé et devra être remplacé, non ? Je commence à mieux te cerner: tu me sembles bien prétentieuse car tu as une opinion sur tout ce conflit ukrainien mais tu écris ci-dessus qu'il ne faut surtout pas demander l'avis de la population (dont tu ne fais sans doute pas partie étant 'éclairée, instruite et intelligente) puisque les Français sont 'incapables d'appréhender la question d'une guerre' qu'ils seront (je ne l'espère pas) appelés à subir. Et c'est moi qui me fiche du monde ? Tu interviens souvent avec des propos très précis et complètement décalés de la réalité: je me souviens d'une de tes interventions récentes disant que, je cite de mémoire, 'Je ne serais pas étonnée que l'armée russe utilise des obus perforants avec un produit chimique tueur pour perforer les canalisations souterraines de l'aciérie de Marioupol' ... Et c'est moi qui me fiche du monde ? 

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Dans l ' agression de Poutine il s ' agit de semer la terreur par tous les moyens ...

Dans cette tactique de la terreur , Poutine essaye de faire aussi bien que les nazis .Il y arrive sans mal de même ses exécutants .Ce qui rappelle le sort de milliers  ( millions ? ) de femmes Allemandes vers la fin de la seconde guerre mondiale ...

C ' est dans cet esprit que la Russie fait la guerre , semble t - il .Saurons nous vraiment un jour ce que la population Afghane a pu subir dans une autre guerre ...

il y a 18 minutes, Saturne06 a dit :

On ne paie rien ... Te rends-tu compte de ce que tu écris ??? Car si c'est vrai que c'est du stock (tu te prends pour mme Soleil pour faire ce genre de révélations, qu'en sais-tu ?) et de toutes façons, pour montrer que c'est toi qui te fiches du monde, le stock a été payé et devra être remplacé, non ? Je commence à mieux te cerner: tu me sembles bien prétentieuse car tu as une opinion sur tout ce conflit ukrainien mais tu écris ci-dessus qu'il ne faut surtout pas demander l'avis de la population (dont tu ne fais sans doute pas partie étant 'éclairée, instruite et intelligente) puisque les Français sont 'incapables d'appréhender la question d'une guerre' qu'ils seront (je ne l'espère pas) appelés à subir. Et c'est moi qui me fiche du monde ? Tu interviens souvent avec des propos très précis et complètement décalés de la réalité: je me souviens d'une de tes interventions récentes disant que, je cite de mémoire, 'Je ne serais pas étonnée que l'armée russe utilise des obus perforants avec un produit chimique tueur pour perforer les canalisations souterraines de l'aciérie de Marioupol' ... Et c'est moi qui me fiche du monde ? 

Ce n ' est pas une question d ' opinion mais de faits , à savoir que Poutine a agressé l ' Ukraine avec depuis des ambitions à la baisse pour le moment vu la raclée qu ' il se prend dans certains secteurs ...

Concernant les sanctions économiques, deux thèses s'affrontent :

• Ce sont ceux qui sont dépendant de l'énergie russe, l'Europe de l'Ouest donc, qui vont trinquer, car c'est le fournisseur de matières premières qui est en position de force.
• Ces sanctions vont s'attaquer à l'économie russe.

On peut tourner dans tous les sens les querelles d'experts et les chiffres, mais en gros la Russie va subir un effet récessif d'au moins 10% (une bonne fois, pas tous les ans), assorti d'une inflation de 10% environ, ce qui fait une baisse de pouvoir d'achat de 20% pour les consommateurs.

Les Européens de leur coté vont trinquer de 4 ou 5%...

Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que quand bien même détenir les matières premières soit une force, les PIB des occidentaux et de leurs alliés c'est 30 fois celui de la Russie. On sait comment cela va se finir - hormis la question militaire bien sûr.

Mais finalement ceux qui vont le plus morfler ce sont les pays pauvres dépendant en énergie et en ressources alimentaires.

il y a 19 minutes, lumic a dit :

Dans cette tactique de la terreur , Poutine essaye de faire aussi bien que les nazis .Il y arrive sans mal de même ses exécutants .Ce qui rappelle le sort de milliers  ( millions ? ) de femmes Allemandes vers la fin de la seconde guerre mondiale ...

C ' est dans cet esprit que la Russie fait la guerre , semble t - il .Saurons nous vraiment un jour ce que la population Afghane a pu subir dans une autre guerre ...

Ce n ' est pas une question d ' opinion mais de faits , à savoir que Poutine a agressé l ' Ukraine avec depuis des ambitions à la baisse pour le moment vu la raclée qu ' il se prend dans certains secteurs ...

Les faits sont qu'en 2014, l'Ukraine est devenue un pion américain utilisé contre la Russie.
En finançant des nationalistes ultra-radicaux, ils ont commis des crimes sur lesquels tout le monde en Occident a fermé les yeux.

Maintenant, Poutine est en train de Bagdadiser les Ukronazis.
Nous avons vu comment ils gagnent à Marioupol.
Ils se cachaient derrière des femmes et des enfants...
Ils ont humilié ces Ukrainiens qui ne voulaient pas se battre... (Je peux retrouver cette vidéo) 
Ils ont juré qu'ils ne se rendraient pas et ont raconté des bêtises sur Valhalla et autres ...
Et ils se sont rendus...
Et les journalistes occidentaux l'ont appelé Evacuation)))

Citation

Poutine essaye de faire aussi bien que les nazis

"Un homme handicapé mental a fait l'objet de traitements cruels, de viols et d'autres formes de violences sexuelles par huit à dix membres des bataillons Azov et Donbass [une autre formation paramilitaire ukrainienne] en août-septembre 2014", peut-on notamment y lire.

il y a 26 minutes, VladB a dit :

Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que quand bien même détenir les matières premières soit une force, les PIB des occidentaux et de leurs alliés c'est 30 fois celui de la Russie. On sait comment cela va se finir - hormis la question militaire bien sûr.

Mais finalement ceux qui vont le plus morfler ce sont les pays pauvres dépendant en énergie et en ressources alimentaires.

Je suis surpris qu'il y ait tant d'analphabètes économiques en Occident.

Lorsque l'URSS s'est effondrée, la Russie a été contrainte de s'intégrer dans un système déjà existant.
Les entreprises russes ne pouvaient pas gagner la concurrence avec les entreprises européennes, car ont été contraints d'entrer sur un marché déjà existant, où il y avait de grands acteurs.

Ainsi, la Russie est devenue un marché pour les produits occidentaux.

Que va-t-il se passer maintenant ? McDonald's s'en va ? Ok... les entreprises russes prennent sa place.

Coca-Cola s'en va - les entreprises russes fabriqueront leurs propres produits.

Boeing et Airbus partiront ? La Russie construira ses propres IL 96, MS 21, Tu 214.

Les constructeurs de camions partiront - Kamaz et Ural en produiront davantage.

Les entreprises occidentales gagneront moins, les russes plus.

Ce sont des changements douloureux qui prennent du temps, mais ils sont faisables.

PS

Au fait, nobles Européens... vos pays ont également volé l'Ukraine)))

il y a 2 minutes, Sonc a dit :

Au fait, nobles Européens... vos pays ont également volé l'Ukraine)))

Pourrais-tu expliquer pourquoi ?

il y a 26 minutes, Sonc a dit :

Je suis surpris qu'il y ait tant d'analphabètes économiques en Occident.

Je suis surpris que la Russie soit un pays si remplis de crétins qu'ils se mettent à creuser des tranchées et des encuvements de blindés dans la forêt la plus radioactive de la planète.

Catastrophe déjà causée pas les même crétins il y a longtemps.

il y a 25 minutes, VladB a dit :

Je suis surpris que la Russie soit un pays si remplis de crétins qu'ils se mettent à creuser des tranchées et des encuvements de blindés dans la forêt la plus radioactive de la planète.

Catastrophe déjà causée pas les même crétins il y a longtemps.

Ce n'est qu'un autre élément de propagande, conçu pour les gens ordinaires qui ne comprennent pas la radiologie.

Pour lequel le mot "rayonnement" est égal à "magie".

Un petit mensonge... distorsion de l'information... et une nouvelle portion de merde informationnelle est prête. Bon appétit.

Même dans ces tranchées, des soldats russes ont violé 20 femmes allemandes...

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Pourrais-tu expliquer pourquoi ?

Cette personne est un économiste professionnel et un politicien ukrainien. Participé à des événements dont parle.

L'Ukraine prévoyait de signer un document d'association avec l'UE.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Štefan_Füle

Fule est venu en Ukraine et Azarov (ministre ukrainien) a demandé - vous avez promis de donner 180 milliards...

- mauvais timing. nous ne vous donnerons pas 180 milliards

- et des quotas pour notre industrie
- nous ne donnerons pas
- mais vous avez promis ... si nous allons en Europe, nous perdrons le marché russe et nous avons besoin d'argent pour la modernisation ...
- Ceci est votre choix. Et vous n'avez pas le choix. Tu as déjà promis d'aller en Europe...

Le ministère met la situation sur pause.

Ce qui s'est passé avant.
Ianoukovitch (le président pro-russe) a signé un traité de paix avec la Russie.
La Russie a accordé un prêt de 15 milliards avec des intérêts 2 fois inférieurs à ceux de l'Europe.

Et un accord a été signé pour 50 milliards de dollars pour la fourniture de produits de haute technologie de l'Ukraine à la Russie.

Si cet argent était investi dans l'économie de l'Ukraine, Ianoukovitch aurait de grandes chances d'être élu une seconde fois.

Par conséquent, nos "partenaires stratégiques" occidentaux ... ont organisé un coup d'État en Ukraine.
Nous avons signé le volet économique de l'accord d'association.
Nous avons ouvert nos marchés, détruit nos producteurs... qui nous apportaient un revenu régulier et travaillaient avec une marge bénéficiaire de 30% ou plus.

On a arrêté de produire des moteurs d'avions, de l'aviation, des biens manufacturés...

(un exemple simple de ma part... La Russie exploite des avions super-lourds AN-125..

Elle a servi ces avions avec la participation d'entreprises de haute technologie ukrainiennes.

En Occident, ils ont crié à la destruction de l'AN-225 Mriya. Ces bons Européens culturels)))

Combien d'avions la France a-t-elle commandés à l'Ukraine ?
Qu'est-il arrivé à l'industrie? Elle a commencé à mourir.

Ce ne sont que des affaires - personne n'a besoin d'avions ukrainiens.

L'Europe a détruit toute la production en Ukraine.
A accordé des prêts à des taux d'intérêt élevés.
Et dicté les tarifs de l'énergie pour la population de l'Ukraine !
En augmentant les tarifs de l'énergie, ils tuaient l'économie.

En raison du col de crédit de l'Europe civilisée, les tarifs ont été augmentés en Ukraine, les paiements sociaux ont été réduits, les dépenses de santé, d'infrastructure...

il y a 53 minutes, VladB a dit :

Je suis surpris que la Russie soit un pays si remplis de crétins qu'ils se mettent à creuser des tranchées et des encuvements de blindés dans la forêt la plus radioactive de la planète.

Catastrophe déjà causée pas les même crétins il y a longtemps.

Rien de très surprenant puisque ces mêmes crétins n ' ont pas d ' autres choix que d ' accepter leur sort ...

A mon avis , ils agissent plus par fatalisme , la mort étant pour eux la seule porte de sortie si même sans honneur pour certains ...

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Dans la mesure où les Européens ne sont que les caniches des USA, ce que veulent les USA, les Européens le veulent ... La seule exception a été en 2003 quand une partie des Européens s'est désolidarisée de Bush pour la seconde guerre irakienne, sous l'influence des Français (avec Chirac et Villepin). Mais sinon, les Européens ont le petit doigt sur la couture du pantalon quand l'oncle Sam leur parle (surtout si c'est le sénile).

Pas du tout car là où vous voudriez faire croire que nous agissons pour les ricains , il se trouve que nous avons un certain nombre de choix et de préférence en commun ...

Devant l ' agression de Poutine cela  ne se discute pas vraiment ...

Ensuite si vous voulez vous en prendre aux ricains ouvrez un ou des sujets sur eux ...

Au lieu de profiter de ce fil ...

Il y a 3 heures, Sonc a dit :

Est-ce un exemple de l'opinion de "l'Autre Côté" ? Non. Une autre propagande anti-russe.

Remarquez... Je ne parle pas tout le temps de la vision russe de la situation. Je parle de la vision ukrainienne du problème.

Ce que je m'apprête à écrire... ne change rien au fait qu'un seul côté est représenté dans votre presse.

 

Où voyez vous de la propagande anti-russe dans ce simple rappel des faits? Je ne vois aucun argument valable dans vos propos justifiant l’annexion de la Crimée par la Russie, l’ingérence russe dans les affaires intérieures ukrainiennes et la présente agression. Est-ce si compliqué d’en exposer ne serait-ce qu’un seul?

Il y a 3 heures, Sonc a dit :

 

Vladimir Poutine a avancé ses pions pendant des semaines. Dans un discours diffusé à la télévision nationale le 22 février, Vladimir Poutine avait enterré les dernières lueurs d'espoir d'une quelconque désescalade du conflit, en affirmant notamment "reconnaître l'indépendance des républiques de Donetsk et de Lougansk". Si ces territoires se trouvaient déjà sous l'emprise de Moscou depuis quelques mois, cette annonce marquait un tournant dans la crise. Il s'agit d'une attaque directe au droit international, ainsi qu'à l'intégrité territoriale de l'Ukraine. L'Union européenne, le Royaume-Uni et les États-Unis ont par ailleurs annoncé qu'ils prendraient des sanctions contre la Russie. 

Dites nous donc ce qui est inexact dans ce propos. En quoi l'agression russe est-elle conforme au droit international?

Il y a 3 heures, Sonc a dit :

cela aussi était un coup d'État anticonstitutionnel. Pas des élections. Parce que cette décision - le troisième tour des élections, n'était pas prévue par la constitution. Mais les États-Unis l'ont fait en Ukraine.

Vu le drapeau que vous affichez, ce n'est pas à vous d'en juger. En 2014, le Président a été destitué par une forte majorité du Parlement ukrainien et il y a eu une nouvelle élection, difficile d'y voir une ingérence américaine.

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Si nous sommes pragmatiques, la loi et la constitution devraient fonctionner pour tout le monde.
Et je ne comprends pas pourquoi en Occident les décisions anticonstitutionnelles sont reconnues comme quelque chose de bien. Positif. J'ai le sentiment que vous êtes prêt à fermer les yeux sur tout crime commis contre les Russes.

Ce qui se passe en Ukraine ne concerne que les Ukrainiens, en aucun cas cela ne peut concerner les Russes, l'Ukraine et la Russie étant deux Etats distincts.

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Je ne sais pas "pourquoi" non plus.
C'est une manipulation primitive. Se poser la question "pourquoi" ? Mais personne ne conteste le fait même que l'Ukraine a tourné le dos à la Russie. Et ce n'est pas le cas.

Vous n'êtes pas gêné que le président pro-occidental, même après des mesures anticonstitutionnelles, n'ait obtenu que 52% C'est un très petit écart.

Pourquoi, après 4 ans de règne... L'Ukraine choisit un président pro-russe ?

Selon vous, que se passera-t-il si une révolution se fait dans de telles conditions ?

La probabilité d'une guerre civile sera très élevée.

On perçoit dans votre propos le fait que la démocratie ne vous est pas encore familière. 50% + 1 voix suffisent pour être élu dans un scrutin majoritaire. Que les Ukrainiens choisissent un président pro-Ukraine, ça évitera la guerre civile.  

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Où voyez vous de la propagande anti-russe dans ce simple rappel des faits? Je ne vois aucun argument valable dans vos propos justifiant l’annexion de la Crimée par la Russie, l’ingérence russe dans les affaires intérieures ukrainiennes et la présente agression. Est-ce si compliqué d’en exposer ne serait-ce qu’un seul?

Ce n'est pas seulement difficile. C'est impossible.
Lorsque vous parlez à une personne qui adhère au double standard, pour qui "l'accord" est quelque chose que tout le monde ne doit pas respecter, mais une seule des parties.

Par exemple, si la prise armée du pouvoir et l'assassinat de policiers est un processus démocratique.

Citation

Vu le drapeau que vous affichez, ce n'est pas à vous d'en juger. En 2014, le Président a été destitué par une forte majorité du Parlement ukrainien et il y a eu une nouvelle élection, difficile d'y voir une ingérence américaine.

Drôle de russophobe.
J'ai cité le politicien ukrainien.

Citation

Dites nous donc ce qui est inexact dans ce propos. En quoi l'agression russe est-elle conforme au droit international?

Ainsi que le coup d'État de 2014, organisé par les États-Unis.

Citation

En 2014, le Président a été destitué par une forte majorité du Parlement ukrainien et il y a eu une nouvelle élection, difficile d'y voir une ingérence américaine.

C'est très difficile si vous êtes un russophobe aveugle.

Le député ukrainien McCain

C'est aussi difficile que de voir les nazis en Ukraine

Citation

Ce qui se passe en Ukraine ne concerne que les Ukrainiens, en aucun cas cela ne peut concerner les Russes, l'Ukraine et la Russie étant deux États distincts.

C'était jusqu'en 2014. Après 2014, c'est un État d'attaque entièrement détenu par les États-Unis. Ce n'est pas un pays indépendant.

Juste un outil de la géopolitique américaine.

Citation

On perçoit dans votre propos le fait que la démocratie ne vous est pas encore familière. 50% + 1 voix suffisent pour être élu dans un scrutin majoritaire. Que les Ukrainiens choisissent un président pro-Ukraine, ça évitera la guerre civile.

Le fait que le 3e tour de scrutin n'ait pas été prévu et que le président pro-russe ait remporté le second, bien sûr, ne vous dérange pas.

===========

Je ne serais pas surpris que tu sois non seulement aveugle, mais aussi sourd.

0:50

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-officier-russe-raconte-comment-il-a-refuse-de-continuer-a-se-battre-071e8829-1741-4234-87cf-e325b3222264

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

tu crois que c'est nécessaire sur une question de guerre que la population est incapable d'appréhender?

Guerre qui de plus pourrait nous être imposée par Poutine, car c'est d'abord et avant tout de lui que cela dépend.

il y a 26 minutes, lumic a dit :

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-un-officier-russe-raconte-comment-il-a-refuse-de-continuer-a-se-battre-071e8829-1741-4234-87cf-e325b3222264

Je peux écrire 10 articles de ce genre en une journée.
A propos de n'importe quoi, avec des anonymes...
À mon avis, vous devez vous manquer de respect pour lire une telle merde informative.

peloton de la 115e brigade des forces armées ukrainiennes

Et pourquoi vos médias libres oublient-ils de traduire les appels de compagnies et de bataillons entiers d'Ukrainiens au président ukrainien ???

J'aime les valeurs européennes et une presse libre ! Elle est tellement libre à l'ouest... comme une prostituée !)))

Ah encore un...
Et pas 1 personne, mais toute une unité...
Et pas anonyme .. mais avec des noms de grades d'unités de combat ...

Quelle bonne nouvelle en Occident)))) Nous le montrerons ici ... mais nous ne le montrerons pas ici))) Et nous ne le traduirons pas))) Ils ne paient pas pour le transfert d'argent)) )

Oh .. un autre ... tout Internet est dans cette merde)))
Mais pourquoi les Français ont-ils besoin de savoir ce que disent ces Ukrainiens libres là-bas...

En général, l'Ukraine gagne.

Et les habitants du Donbass, dont les maisons sont bombardées depuis 8 ans, ne savent pas pourquoi ils se battent)))

Bonjour, 

il semble que ce ne soit pas seulement les Russes qui en ont ras le bol de se battre, après que les militaires Ukrainiens se soient rendus, il faut retenir les hommes civiles de 18 à 60 ans dans le pays pour que eux défendent leurs villes  et ne quittent pas le pays a la vitesse grand "V":

Belle après midi à tous.