Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 1 heure, paulau a dit :

Depuis de nombreuses années, je m’étonnais de la position de nos gouvernants, manifestement hostiles à la Russie sans réelle raison. C’était incompréhensible.
Avec la guerre Ukraine, certes déclenchée par Poutine mais largement poussé à la faute par les Américains, cette position antirusse « imposée » comme pensée unique, s’est largement accentuée.
Quelle conclusion en tirer ?
La seule qui me semble crédible est qu’effectivement nos dirigeants sont des valets des Américains.

Du coup cette hostilité envers la Russie paraît bien plus évidente à la lumière de l ' actualité qui justement nous révèle de quoi cette Russie là est capable ...

Agression , massacres , menace nucléaire , destruction des villes en Syrie , non respect de la parole donnée etc ...

Oui , il y ' avait et il y ' a de quoi s ' en méfier ...

Il y a 14 heures, Saturne06 a dit :

Totalement d'accord avec garthriter, les américains se foutent complètement du devenir des soldats ukrainiens, leur seul but est d'affaiblir la Russie. Quand à Zélensky, il ne nous 'secoue pas les puces', il n'en a pas la force, il continue simplement à mendier l'aide internationale un peu partout, incapable qu'il est à défendre son pays de façon indépendante. Les Européens en dehors de la Pologne et de la Roumanie tentent de ménager la chèvre et le chou: ne pas se fâcher irrémédiablement avec la Russie et aider l'Ukraine pour suivre les Américains puisque nous sommes leurs caniches.

Bon après les intentions que tu prêtes aux différents gouvernements des pays que tu cites.. ils sont tous dans un calcul très froid, même de soumission d'après toi.. Autrement en dehors des gouvernants,  les citoyens occidentaux: les Américains d'après un sondage soutiennent à 85 pour cent les Ukrainiens contre l'invasion Russe, et les opinions publiques sont choquées par la violence de cette guerre, il y a un engagement énorme des citoyens de ces pays envers les Ukrainiens, des volontaires qui vont par milliers s'engager avec l'armée de ce pays.. Moi je pense que les décisions politiques concernant l'Ukraine  reflètent en grande partie ce que veulent les citoyens occidentaux, pas tous évidement. 

Il y a 14 heures, Saturne06 a dit :

Je pensais que Poutine était un tyran dictateur isolé ... Le peuple russe est effectivement en grande partie derrière lui.

J'ai jamais dit ça, c'est possible que 80 pour cent des Russes sont apparemment ou plutôt officiellement des tyrans soutenants une dictature sanglante. 

il y a 1 minute, castet-barou a dit :

J'ai jamais dit ça, c'est possible que 80 pour cent des Russes sont apparemment ou plutôt officiellement des tyrans soutenants une dictature sanglante. 

Ou qu’ils croient les conneries sur la libération d’un peuple frère du nazisme ?

https://amp.france24.com/fr/asie-pacifique/20220521-avec-la-guerre-en-ukraine-les-pays-d-asie-centrale-s-éloignent-de-moscou
 

Depuis le déclenchement de l'invasion russe de l'Ukraine, plusieurs pays d'Asie centrale prennent leurs distances avec Moscou. Un refus de s'aligner qui révèle les relations complexes et ambivalentes que ces anciennes Républiques soviétiques entretiennent avec leur allié historique.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou qu’ils croient les conneries sur la libération d’un peuple frère du nazisme ?

Ils font semblant d'y croire peut être ou certains y croient après le matraquage de la propagande, il faut salir le gouvernement et l'armée Ukrainienne de la pire façon  pour justifier ce qui est  une conquête territoriale, sur une terre qui appartient à la Russie dans l'esprit des Russes. 

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou qu’ils croient les conneries sur la libération d’un peuple frère du nazisme ?

https://amp.france24.com/fr/asie-pacifique/20220521-avec-la-guerre-en-ukraine-les-pays-d-asie-centrale-s-éloignent-de-moscou
 

Depuis le déclenchement de l'invasion russe de l'Ukraine, plusieurs pays d'Asie centrale prennent leurs distances avec Moscou. Un refus de s'aligner qui révèle les relations complexes et ambivalentes que ces anciennes Républiques soviétiques entretiennent avec leur allié historique.

 

Se sont des régimes autocratiques aussi proche de la Russie auparavant , mais avec cette invasion de l'Ukraine, ils redoutent probablement les ambitions de poutine de vouloir reconstituer l'union sovietique/empire Russe, la menace est maintenant bien réelle pour eux, après l'Ukraine et dans quelques années ils pourrait bien être les suivants pour une prochaine OPA Russe. 

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

Se sont des régimes autocratiques aussi proche de la Russie auparavant , mais avec cette invasion de l'Ukraine, ils redoutent probablement les ambitions de poutine de vouloir reconstituer l'union sovietique/empire Russe, la menace est maintenant bien réelle pour eux, après l'Ukraine et dans quelques années ils pourrait bien être les suivants pour une prochaine OPA Russe. 

Absolument, les ambitions hégémonistes de Poutine sont désormais une réalité et ces pays doivent d'ores et déjà s'y préparer militairement et en instaurant des alliances avec les pays visés pareillement par la menace russe.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

C’est peut-être la vôtre mais ce n’est pas celle des Russes. Laissez parler toutes les parties du conflit avec 100 000 hommes de troupes massés aux frontières est impossible, ce n’est pas du dialogue c’est du chantage, de plus, le sort de la Crimée ne peut pas inciter au dialogue.

Vous prétendez que notre presse ignore systématiquement l’autre côté, ce n’est pas ce que je constate, vous en avez un petit exemple ici https://www.challenges.fr/monde/crise-en-ukraine-tout-comprendre-des-origines-du-conflit_801742

Si vous pensez qu’il manque des choses, dites les nous, ça nous changera de vos procès d’intention.

Est-ce un exemple de l'opinion de "l'Autre Côté" ? Non. Une autre propagande anti-russe.

Remarquez... Je ne parle pas tout le temps de la vision russe de la situation. Je parle de la vision ukrainienne du problème.

Ce que je m'apprête à écrire... ne change rien au fait qu'un seul côté est représenté dans votre presse.

Vladimir Poutine a avancé ses pions pendant des semaines. Dans un discours diffusé à la télévision nationale le 22 février, Vladimir Poutine avait enterré les dernières lueurs d'espoir d'une quelconque désescalade du conflit, en affirmant notamment "reconnaître l'indépendance des républiques de Donetsk et de Lougansk". Si ces territoires se trouvaient déjà sous l'emprise de Moscou depuis quelques mois, cette annonce marquait un tournant dans la crise. Il s'agit d'une attaque directe au droit international, ainsi qu'à l'intégrité territoriale de l'Ukraine. L'Union européenne, le Royaume-Uni et les États-Unis ont par ailleurs annoncé qu'ils prendraient des sanctions contre la Russie. 

Le président russe a ensuite déclenché jeudi 24 février une "opération militaire" en Ukraine, où de puissantes explosions ont retenti dans plusieurs villes du pays, Kiev affirmant qu'une "invasion de grande ampleur" était en cours. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky, a proclamé la loi martiale dans tout le pays, Joe Biden confirmant depuis Washington que les forces armées américaines n'iraient pas en Ukraine.

Depuis combien de temps dure le conflit russo-ukrainien? 

Des mouvements de troupes russes en novembre dernier à la frontière ukrainienne, jusqu'à la menace d'une invasion jugée imminente par les Occidentaux, les tensions ne cessent de s’intensifier depuis plusieurs mois. Tiraillée entre des influences occidentale et russe, l'Ukraine reste divisée depuis plus de huit ans. Retour sur les origines des tensions dans le Donbass. 

Citation

Le 21 novembre, l’élection du candidat pro-russe, Viktor Ianoukovitch, -victoire soupçonnée d'avoir été truquée- provoque la foudre parmi les Ukrainiens. Offusqués de l'appui médiatique et politique de Moscou à Ianoukovitch, les habitants mènent une série de manifestations politiques soutenue par les Occidentaux: la révolution orange. Ces protestations contraignent la Cour suprême d’annuler le précédent scrutin et d'organiser un nouveau vote le 26 décembre 2004. Avec 52% des voix, Viktor Iouchtchenko devient le nouveau président. Cet événement marque le préambule du rapprochement de l'Ukraine avec l’Occident, l'Otan ou encore l'Union européenne, et ce n’est pas du goût de Vladimir Poutine. 

Si nous sommes pragmatiques, la loi et la constitution devraient fonctionner pour tout le monde.
Et je ne comprends pas pourquoi en Occident les décisions anticonstitutionnelles sont reconnues comme quelque chose de bien. Positif.J'ai le sentiment que vous êtes prêt à fermer les yeux sur tout crime commis contre les Russes.

Citation

Pourquoi l’Ukraine tourne le dos à la Russie? 

Je ne sais pas "pourquoi" non plus.
C'est une manipulation primitive. Se poser la question "pourquoi" ? Mais personne ne conteste le fait même que l'Ukraine a tourné le dos à la Russie. Et ce n'est pas le cas.

Vous n'êtes pas gêné que le président pro-occidental, même après des mesures anticonstitutionnelles, n'ait obtenu que 52% C'est un très petit écart.

Pourquoi, après 4 ans de règne... L'Ukraine choisit un président pro-russe ?

Selon vous, que se passera-t-il si une révolution se fait dans de telles conditions ?

La probabilité d'une guerre civile sera très élevée.

Je vois que les gens de l'Ouest agissent de façon très hypocrite.
Ils ne voient pas de décisions anticonstitutionnelles en 2004.
Ils ne voient pas de décisions anticonstitutionnelles en 2014.

Ils ne voient pas le meurtre de policiers sur le Maïdan (dans n'importe quel pays normal, ces gens devraient être en prison).
Ils appellent la démocratie une prise de pouvoir par la force. Qui tuera le plus - est-ce la démocratie ?

Ils ne voient pas l'intervention américaine et leur participation au début de la guerre civile.

Je le répète - pour moi, l'Ukraine n'est plus un État indépendant depuis 2014. C'est un pays fantoche américain. Il n'y a pas de démocratie là-bas.
Il y a des fascistes, il y a des répressions.

Depuis 8 ans, les États-Unis font de l'Ukraine une arme contre la Russie.
Les États-Unis utilisent également l'Europe comme des "idiots utiles" (un terme de géopolitique).

Si la Russie, l'Europe et la Chine s'unissaient, ce serait la fin des États-Unis.
Poutine n'a pas menacé l'Europe, mais maintenant vous êtes en guerre contre la Russie d'une manière ou d'une autre.
De nombreux politiciens européens ne sont que des marionnettes.

Guerre en Ukraine : après le massacre de Boutcha, les témoignages glaçants des victimes de viols commis par l'occupant russe https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-apres-le-massacre-de-boutcha-les-temoignages-glacants-des-victimes-de-viols-commis-par-l-occupant-russe_5145007.html#xtor=CS2-765-[autres]-

Il y a 1 heure, versys a dit :

Absolument, les ambitions hégémonistes de Poutine sont désormais une réalité et ces pays doivent d'ores et déjà s'y préparer militairement et en instaurant des alliances avec les pays visés pareillement par la menace russe.

D'autant plus que Poutine du haut de ses 70 ans et parait'il souffrant de problèmes de santé (?) risque bien d'avancer plus rapidement vers ses ambitions territoriales, la machine est lancée maintenant et on risque d'avoir d'autres guerres avec ces pays. 

Une victoire de Poutine passée  inaperçue dernièrement. les déclarations conjointes avec le président de la Biélorussie Loukachenko qui s'apparentent à  une future tentative d'intégration  .. Même pays, même armée ont-t'ils déclarés !. 

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

Totalement d'accord avec garthriter, les américains se foutent complètement du devenir des soldats ukrainiens, leur seul but est d'affaiblir la Russie.

Et Europe.
Les Européens n'ont pas encore compris ce qui s'est passé.
Ils ont été amenés à cette guerre)))
Je ne pense pas que la sortie de l'Angleterre de l'Union européenne soit un accident...

Il y a 14 heures, paulau a dit :

Depuis de nombreuses années, je m’étonnais de la position de nos gouvernants, manifestement hostiles à la Russie sans réelle raison. C’était incompréhensible.
Avec la guerre Ukraine, certes déclenchée par Poutine mais largement poussé à la faute par les Américains, cette position antirusse « imposée » comme pensée unique, s’est largement accentuée.
Quelle conclusion en tirer ?
La seule qui me semble crédible est qu’effectivement nos dirigeants sont des valets des Américains.

C'est agréable de voir une personne intelligente en Occident parmi toutes ces idioties.
Certainement.
Que se passerait-il si la Russie, l'Europe et la Chine continuaient à s'unir et à renforcer leurs liens ?
Les États-Unis s'affaiblissent progressivement.
Par conséquent, les États-Unis poursuivent une politique primitive depuis l'Antiquité - diviser pour mieux régner.
Ils contrôlent les gouvernements des pays, provoquent des conflits.

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Guerre en Ukraine : après le massacre de Boutcha, les témoignages glaçants des victimes de viols commis par l'occupant russe https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-apres-le-massacre-de-boutcha-les-temoignages-glacants-des-victimes-de-viols-commis-par-l-occupant-russe_5145007.html#xtor=CS2-765-[autres]-

Dans l ' agression de Poutine il s ' agit de semer la terreur par tous les moyens ...

il y a 9 minutes, lumic a dit :

Dans l ' agression de Poutine il s ' agit de semer la terreur par tous les moyens ...

Les États-Unis le font, pas Poutine

Il y a 20 heures, jimetpam a dit :

Tkt je ne m'angoisse pas du tout  mais l'Occident déconne pas mal avec le Saint Zélenski mais c'est politique.

J'ai tjs pensé que plus de la moitié ou les 3/4 du peuple russe était derrière leur chef. Il ne faut pas  tout croire ce que disent les médias mainstream et occidentaux.

personne n'a dit que le président de l'Ukraine est un saint, où as-tu lu une chose pareille!? rires! puis-je te demander ce qu'est ou qui est ce TKT, Jim? parlons français, s'il te plait, merci. il ne s'agit pas de nous mais bien de dialogues entre Biden et Poutine.  

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

personne n'a dit que le président de l'Ukraine est un saint, où as-tu lu une chose pareille!? rires! puis-je te demander ce qu'est ou qui est ce TKT, Jim? parlons français, s'il te plait, merci. il ne s'agit pas de nous mais bien de dialogues entre Biden et Poutine.  

Débarrassons-nous des préférences personnelles.

Un certain dirigeant du pays dit depuis 8 ans qu'il ne tolérera pas l'Ukraine dans l'OTAN et pompe des armes aux radicaux.

Vous pouvez avoir des attitudes différentes envers Poutine, mais il est évident qu'il était facile de remplir ces exigences.

Mais l'armement de l'Ukraine a duré 8 ans. Ainsi que les répressions contre les Russes en Ukraine.

il y a 9 minutes, Sonc a dit :

Débarrassons-nous des préférences personnelles.

Un certain dirigeant du pays dit depuis 8 ans qu'il ne tolérera pas l'Ukraine dans l'OTAN et pompe des armes aux radicaux.

Vous pouvez avoir des attitudes différentes envers Poutine, mais il est évident qu'il était facile de remplir ces exigences.

Mais l'armement de l'Ukraine a duré 8 ans. Ainsi que les répressions contre les Russes en Ukraine.

Sonc, peux-tu me dire où sont passés les grecs, arméniens, musulmans, juifs qui vivaient paisiblement en Ukraine dans cette partie dite pro-russe, Donbass & co? c'est bien la tsarine qui les a fait déporter pour y envoyer des "cosaques" à la place... oui ou non? 

Ukraine: données historiques - L'aménagement linguistique ...

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Bon après les intentions que tu prêtes aux différents gouvernements des pays que tu cites.. ils sont tous dans un calcul très froid, même de soumission d'après toi.. Autrement en dehors des gouvernants,  les citoyens occidentaux: les Américains d'après un sondage soutiennent à 85 pour cent les Ukrainiens contre l'invasion Russe, et les opinions publiques sont choquées par la violence de cette guerre, il y a un engagement énorme des citoyens de ces pays envers les Ukrainiens, des volontaires qui vont par milliers s'engager avec l'armée de ce pays.. Moi je pense que les décisions politiques concernant l'Ukraine  reflètent en grande partie ce que veulent les citoyens occidentaux, pas tous évidement. 

J'ai jamais dit ça, c'est possible que 80 pour cent des Russes sont apparemment ou plutôt officiellement des tyrans soutenants une dictature sanglante. 

L'Histoire est importante et on ne peut pas la contourner ou n'en retenir que ce qui va dans le sens d'une opinion ou d'une mentalité. Depuis 2014, les USA n'ont cessé de faire de l'ingérence en Ukraine, même nous, les Européens, pourtant les premiers concernés n'en avons pas fait autant. Et tout ça pour quoi ? Pour 'libérer' le bon peuple ukrainien ? Le gouvernement américain s'en fout, la population américaine s'en fout royalement (je ne suis ps certain que la majorité des Américains pourraient situer l'emplacement de l'Ukraine sur une mappemonde ...), l'intervention des USA n'est faite que pour contrer la Russie et étendre l'OTAN. Tu dis que l'intervention des USA reflètent en grande partie ce que les occidentaux veulent ... Je n'en suis pas si sûr. Il faudrait leur demander leur avis par un référendum par exemple. Tu aurais certainement une majorité de satisfaits en Pologne, pays Baltes, Roumanie, oui sans doute. Mais en Europe de l'Ouest, je demande à voir les résultats, et même aux USA, vu l'argent que cette aide leur coûte pour un pays dont ils se contre-foutent, je demande aussi à voir ... Mais n'ai aucune crainte, on ne risque pas de nous demander notre avis ! Depuis 2005, nos gouvernements craignent les référendums ....

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

L'Histoire est importante et on ne peut pas la contourner ou n'en retenir que ce qui va dans le sens d'une opinion ou d'une mentalité. Depuis 2014, les USA n'ont cessé de faire de l'ingérence en Ukraine, même nous, les Européens, pourtant les premiers concernés n'en avons pas fait autant. Et tout ça pour quoi ? Pour 'libérer' le bon peuple ukrainien ? Le gouvernement américain s'en fout, la population américaine s'en fout royalement (je ne suis ps certain que la majorité des Américains pourraient situer l'emplacement de l'Ukraine sur une mappemonde ...), l'intervention des USA n'est faite que pour contrer la Russie et étendre l'OTAN. Tu dis que l'intervention des USA reflètent en grande partie ce que les occidentaux veulent ... Je n'en suis pas si sûr. Il faudrait leur demander leur avis par un référendum par exemple. Tu aurais certainement une majorité de satisfaits en Pologne, pays Baltes, Roumanie, oui sans doute. Mais en Europe de l'Ouest, je demande à voir les résultats, et même aux USA, vu l'argent que cette aide leur coûte pour un pays dont ils se contre-foutent, je demande aussi à voir ... Mais n'ai aucune crainte, on ne risque pas de nous demander notre avis ! Depuis 2005, nos gouvernements craignent les référendums ....

en quoi serait-ce pertinent de faire un référendum sur une question de guerre en Ukraine, tu peux me le dire, Saturne, et dis-moi aussi combien coute un référendum à la nation quand on en met un en place! tu seras surpris. 

il y a 43 minutes, Sonc a dit :

Et Europe.
Les Européens n'ont pas encore compris ce qui s'est passé.
Ils ont été amenés à cette guerre)))
Je ne pense pas que la sortie de l'Angleterre de l'Union européenne soit un accident...

Dans la mesure où les Européens ne sont que les caniches des USA, ce que veulent les USA, les Européens le veulent ... La seule exception a été en 2003 quand une partie des Européens s'est désolidarisée de Bush pour la seconde guerre irakienne, sous l'influence des Français (avec Chirac et Villepin). Mais sinon, les Européens ont le petit doigt sur la couture du pantalon quand l'oncle Sam leur parle (surtout si c'est le sénile).

0:13 - un des commandants

Encore une blague de la presse occidentale libre.
La reddition dans la prison est désormais considérée comme une évacuation)))
Evacué 2500 soldats ukrainiens, y compris les nazis d'Azov.

Les commandants de ces unités ont affirmé qu'ils ne se rendraient pas. Ils ont également humilié les soldats des Forces armées ukrainiennes qui ont décidé de sauver leur vie et ont appelé d'autres personnes à mourir au combat.