Aller au contenu

Guerre en Ukraine - Sujet général

Noter ce sujet


Promethee_Hades

Messages recommandés

Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

La neutralité n'a jamais empêché un pays d'être attaqué par son voisin.

 

Tu ne comprends pas.
L'Ukraine est directement contrôlée depuis les États-Unis.
Ce n'est pas un pays indépendant.

La neutralité signifie qu'il y a des gens au pouvoir qui agissent dans l'intérêt du pays.

S'il y avait un gouvernement qui agissait dans l'intérêt du pays, il n'y aurait pas de guerre.

Ce gouvernement recevrait de l'argent de Poutine pour la location d'une base en Crimée et de l'argent pour le transit du gaz (comme c'est le cas depuis 25 ans)

Il y a beaucoup de politiciens vraiment neutres en Ukraine qui ont parlé de la façon d'éviter la guerre. Ce sont des pensées simples.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Vrai que tu aimes défendre les pires criminels dictateurs du genre el-Assad, Kadhafi, Hussein et sans doute maintenant Poutine.

 

Que diriez-vous des répressions en Ukraine contre les journalistes depuis 2014 ? Meurtres, enlèvements et tortures de personnes ? Pilonnage de villes paisibles par l'aviation ukrainienne ? Des appels au meurtre de Russes lors d'événements de masse ? Interdiction de la langue russe ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Sonc a dit :

 

Que diriez-vous des répressions en Ukraine contre les journalistes depuis 2014 ? Meurtres, enlèvements et tortures de personnes ? Pilonnage de villes paisibles par l'aviation ukrainienne ? Des appels au meurtre de Russes lors d'événements de masse ? Interdiction de la langue russe ?

On peut dire qu'ils ne font que vous rendre la pareille...

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ukraine-denonce-les-repressions-russes-visant-les-tatars-de-crimee-20210518

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 689 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu mets donc sur le même pied l'Ukraine attaquée, ravagée, pillée  que l'agresseur russe ?

Non je mets sur le même pied l’agresseur russe et l’agresseur américain.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Vrai que tu aimes défendre les pires criminels dictateurs du genre el-Assad, Kadhafi, Hussein et sans doute maintenant Poutine.

Non je défends les civils et détestent les criminels de guerre. Les victimes de el Assad and co valent autant pour moi que les victimes des Eu ou celles de Poutine c’est dans ta tête qu’il y a une différence pas sans la mienne. 
 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Combien de gens ont massacré Hussein et el-Assad, pour toi cela ne compte pas ?

Autant et peut être moins que l’OTAN en a massacré. Cachez vous derrière les dictateurs tant que vous voulez. 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Sonc a dit :

L'Ukraine est directement contrôlée depuis les États-Unis.
Ce n'est pas un pays indépendant.

L'Ukraine, comme d'autres "ex-pays frères" a viré les dirigeants mis en place par l'URSS dont ils avaient hérités.

Comme d'autres"ex-pays frères", ils ont démocratiquement choisi leurs dirigeants. En Ukraine, l'actuel président est le deuxième, depuis que ce pays s'est  débarrassé de lé tutelle du "Grand Frère".

C'est un pays indépendant, dont le dirigeant 'est pas un président à vie, comme pour la Fédération de Russie de Poutine.

il y a une heure, Sonc a dit :

S'il y avait un gouvernement qui agissait dans l'intérêt du pays, il n'y aurait pas de guerre.

Exact, si Poutine agissait dans l'intérêt de son pays, il ne ferait pas cette guerre inutile pour les russes et les autres ressortissants de la Fédération de Russie.

(Pardon, Poutine n'a pas déclenché une guerre, mais procède à une opération spéciale)

il y a une heure, Sonc a dit :

Il y a beaucoup de politiciens vraiment neutres en Ukraine qui ont parlé de la façon d'éviter la guerre.

Quelles solutions ces politiciens préconisaient-ils ? Éclairez nous, s'il vous plait, merci d'avance.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Sonc a dit :

Pourquoi dites-vous des choses qui provoquent l'inimitié et non la paix entre les gens ?

Parce qu'on a vu comment la Russie a obtenu une amitié indéfectible avec les tchétchènes : en les rétamant complètement. 

Peut être que les ukrainiens vont rechercher la paix avec le Donbass ? :hum: 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Premièrement, 50% de cet article est un mensonge.

Deuxièmement, le lien entre le meurtre de journalistes ukrainiens en Ukraine et le remboursement de la dette n'est pas clair.

Troisièmement, vous devez être cohérent. Nous ne savons pas à quel point Saddam Hussein est mauvais pour vous. et l'Ukraine, qui fait la même chose que Saddam Hussein (enlèvements, meurtres, bombardements de villes) est un modèle de démocratie.

Le bombardement de l'Irak par les États-Unis, c'est bien.
Et la Russie, qui bombarde l'Ukraine, est mauvaise.

Expliquez-moi ce point.

Je pense que les doubles standards ici sont évidents.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, pluc89 a dit :

L'Ukraine, comme d'autres "ex-pays frères" a viré les dirigeants mis en place par l'URSS dont ils avaient hérités.

Comme d'autres"ex-pays frères", ils ont démocratiquement choisi leurs dirigeants. En Ukraine, l'actuel président est le deuxième, depuis que ce pays s'est  débarrassé de lé tutelle du "Grand Frère".

C'est un pays indépendant, dont le dirigeant 'est pas un président à vie, comme pour la Fédération de Russie de Poutine.

Il est dommage que certains politiciens ukrainiens et 60% des Ukrainiens, selon les résultats du vote dans cette émission, ne soient pas d'accord avec vous.

Tout ce que vous avez écrit n'est qu'une grosse erreur.

Au fait... chers français... ça ne te dérange pas que tes médias libres ne t'aient jamais montré des politiciens Ukrainiens de l'OPPOSITION, hein ?
Y a-t-il des pensées dans votre tête à ce sujet?

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

Non je mets sur le même pied l’agresseur russe et l’agresseur américain.

Non je défends les civils et détestent les criminels de guerre. Les victimes de el Assad and co valent autant pour moi que les victimes des Eu ou celles de Poutine c’est dans ta tête qu’il y a une différence pas sans la mienne. 
 

 

Autant et peut être moins que l’OTAN en a massacré. Cachez vous derrière les dictateurs tant que vous voulez. 

Que je n'ai pas le souvenir que les USA aient attaqué un pays démocratique...

Je n'ai pas le souvenir que les USA aient attaqué un pays démocratique ou non, afin d'annexer ses territoires.

Je n'ai pas le souvenir que les USA soient une dictature.

Sais-tu faire la différence entre un pays démocratique et un pays dirigé par une dictature criminelle qui prive ses citoyens de liberté, qui arrête pour tout et n'importe quoi, qui torture, qui emprisonne dans des camps et qui exécute sans procès  ?

Tu défends les civils, pourtant c'est bien eux qui souvent ont mis au pouvoir ou soutenus des dictateurs criminels.

Hitler à pratiquement été élu et fut adulé par le peuple allemand, si la France avait attaqué l'Allemagne nazie quand il était encore temps, on aurait échappé à 60.000.000 de morts, mais tu aurais sans doute pleurnicher sur la morts de soldats et civils nazis.

On abat pas des tyrannies sans faire de victimes !

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 39ans Posté(e)
Sonc Membre 384 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Lionel59 a dit :

 

 

L'histoire est un changement dans les frontières des États.
Le président de mon pays dit que l'URSS est un agresseur.
Mais l'URSS a annexé 5 régions à l'Ukraine. L'URSS a regroupé l'Ukraine dans ses limites territoriales maximales.

Il est logique que ces territoires soient rendus à l'Europe? Rétablir la "justice historique"?
Ou le président n'est-il pas amical avec sa tête ?

Notre président fait tout pour diviser l'Ukraine.
Nous avons besoin d'un dialogue et d'une discussion rationnelle des problèmes.
Mais le président a bloqué la cour constitutionnelle. A commis une infraction pénale.

 

Puis-je voir où la presse française a écrit à ce sujet ? Ou avez-vous oublié de le traduire?

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 689 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Que je n'ai pas le souvenir que les USA aient attaqué un pays démocratique...

Ah voilà si les EU ne bute pas en démocratie ça va. Pour le reste les dictateurs Sadame et kdf sont arrivés au pouvoir par un coup d’état il me semble pas par voie démocratique. 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu défends les civils, pourtant c'est bien eux qui souvent ont mis au pouvoir ou soutenus des dictateurs criminels.

Ben butez les tous qu’est ce que vous attendez ? Je sais pas quoi dire d’autres devant tant de conneries. Donc si MLP avait été élue par ex ça aurait mérité que des civils français soient tués par milliers mais tu vas arrête d’être nul 2 minutes. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, hanss a dit :

Ah voilà si les EU ne bute pas en démocratie ça va. Pour le reste les dictateurs Sadame et kdf sont arrivés au pouvoir par un coup d’état il me semble pas par voie démocratique. 

Ben butez les tous qu’est ce que vous attendez ? Je sais pas quoi dire d’autres devant tant de conneries. Donc si MLP avait été élue par ex ça aurait mérité que des civils français soient tués par milliers mais tu vas arrête d’être nul 2 minutes. 

Tu es vraiment à l'ouest !

Saddam et kdf sont arrivés au pouvoir par un coup d’état, oui et alors ?

Tu préfères qu'on n'intervienne pas contre un dictateur (de père en fils) el-Assad qui a massacré 400.000 de ses propres citoyens et est le responsables de millions de syriens exilés dans des camps.

La connerie c'est de laisser des dictateurs fous au pouvoir, ils commencent par faire régner la terreur chez eux et par la suite s'en prennent à d'autres pays, si on avait tué Hitler à temps on aurait échappé à la guerre de 40/45 avec ses camps d'exterminations et ses dizaines millions de morts !

Si M. Le Pen avait été élue et aurait subitement manifester des propensions à instaurer une dictature, il est évident qu'elle aurait été viré vite fait par les français.

La France n'est pas la Russie, l'Irak, la Syrie, etc...

Faut réfléchir parfois !

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 689 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Saddam et kdf sont arrivés au pouvoir par un coup d’état, oui et alors ?

Ben alors ce ne sont pas les civils qui ont voté pour eux puisque c’est ainsi que tu justifies qu’on a le droit de les tuer. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 32 minutes, hanss a dit :

Ben alors ce ne sont pas les civils qui ont voté pour eux puisque c’est ainsi que tu justifies qu’on a le droit de les tuer. 

Pfffffff...... comme tu es pénible !

Un dictateur qu'il soit élu ou non, peu est toujours un dictateur !

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 689 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Pfffffff...... comme tu es pénible !

Un dictateur qu'il soit élu ou non, peu est toujours un dictateur !

 

 

Tg un peu tu passes du dictateurs aux civils pour justifier que buter du civil dans d’autres contextes c’est bien. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Que je n'ai pas le souvenir que les USA aient attaqué un pays démocratique...

Tiens fais ton choix:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Interventions_militaires_des_États-Unis_dans_le_monde

Au hasard: 

Le coup d'État au Guatemala en 1954 est le résultat d'une série d'opérations organisées par la CIA en lien avec la United Fruit Company (UFC), en réaction aux réformes agraires du gouvernement du président Jacobo Árbenz Guzmán qui affectaient directement les intérêts de la multinationale américaine – dont Allen Dulles (directeur de la CIA de 1953 à 1961) était actionnaire.

Ce coup d'état contre un régime démocratique est vivement critiqué à l'international, contribuant au sentiment anti-américain en Amérique latine. La CIA tente de justifier son intervention avec l'opération PBHistory, qui doit mettre en évidence l'ingérence soviétique au Guatemala, sans succès. Castillo Armas devient rapidement un dictateur et bannit toute opposition, réprimant ses opposants et revenant sur les réformes sociales de ses prédécesseurs. C'est le début de quatre décennies de guerre civile, avec l'intervention de guérillas marxistes contre un gouvernement de plus en plus autoritaire, notamment contre les Mayas.

Modifié par dede 2b
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

On parle d'aujourd'hui et pas du XIXe siècle.

 

Tu vois des pays démocratiques dans ces exemples ?

2000 à 2020[modifier | modifier le code]

2000[modifier | modifier le code]

 

2010[modifier | modifier le code]

 

2020[modifier | modifier le code]

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Sonc a dit :

Il est dommage que certains politiciens ukrainiens et 60% des Ukrainiens, selon les résultats du vote dans cette émission,

60 % du vote dans une émission de TV représente l'opinion d'un pays!!!!

Je ne comprends pas un mot de ce que dit ce monsieur, mais les autres ont l'air très circonspects, pour ne pas dire narquois.

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

Tout ce que vous avez écrit n'est qu'une grosse erreur.

Ceci est votre avis. Pouvez-vous en faire une démonstration probante s'il vous plait.

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

Au fait... chers français... ça ne te dérange pas que tes médias libres ne t'aient jamais montré des politiciens Ukrainiens de l'OPPOSITION, hein ?

image.png.b83efea1af267487cc44859f863a9492.png

Il suffit de le demander. "Le Point" n'est pas une revue de deuxième catégorie, mais un média respectable et suivi.

Par contre en Russie :

image.png.1d85c143fc2faf25b1f9b8510ca37ddd.png

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 437 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 10 minutes, hanss a dit :

Tg un peu tu passes du dictateurs aux civils pour justifier que buter du civil dans d’autres contextes c’est bien. 

Mais n'ai jamais affirmé que tuer des civils était bien, où lis-tu cela ?

Tu sais faire une omelette sans casser des œufs, si oui explique moi comment, car ce serait la solution pour faire une guerre sans tuer des civils.

Au passage, je te signale que les terroristes islamistes sont des civils !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Premièrement, 50% de cet article est un mensonge.

Précisez nous donc quels sont ces 50%. Sachez quand même que la diffusion de fausses informations est un délit en France.

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Deuxièmement, le lien entre le meurtre de journalistes ukrainiens en Ukraine et le remboursement de la dette n'est pas clair.

Il ne risque pas d’être clair puisque je ne l’ai pas fait et l’article n’en parle pas non plus...

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Troisièmement, vous devez être cohérent. Nous ne savons pas à quel point Saddam Hussein est mauvais pour vous. et l'Ukraine, qui fait la même chose que Saddam Hussein (enlèvements, meurtres, bombardements de villes) est un modèle de démocratie.

Le bombardement de l'Irak par les États-Unis, c'est bien.
Et la Russie, qui bombarde l'Ukraine, est mauvaise.

Expliquez-moi ce point.

Je pense que les doubles standards ici sont évidents.

Vous avez décidément une vision très primaire des événements. En France, nous n’avons pas considéré que les bombardements américains sur l’Irak étaient une bonne chose.

«Le 20 mars 2003, malgré l'hostilité de la France, de la Russie et de la Chine, Washington décide de lancer l'opération «Irak Freedom» sans l'aval du Conseil de sécurité.»

https://www.lefigaro.fr/international/2013/03/20/01003-20130320ARTFIG00500-guerre-d-irak-comment-tout-a-commence-il-y-a-dix-ans.php

La France n’a donc pas entériné la décision américaine. Pourquoi pourrait-elle le faire pour l’agression russe en Ukraine?

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Je pense que les doubles standards ici sont évidents.

Non, vous en avez un exemple ci dessus.

il y a une heure, Sonc a dit :

L'histoire est un changement dans les frontières des États.
Le président de mon pays dit que l'URSS est un agresseur.
Mais l'URSS a annexé 5 régions à l'Ukraine. L'URSS a regroupé l'Ukraine dans ses limites territoriales maximales.

Il est logique que ces territoires soient rendus à l'Europe? Rétablir la "justice historique"?
Ou le président n'est-il pas amical avec sa tête ?

Notre président fait tout pour diviser l'Ukraine.
Nous avons besoin d'un dialogue et d'une discussion rationnelle des problèmes.
Mais le président a bloqué la cour constitutionnelle. A commis une infraction pénale.

 

Puis-je voir où la presse française a écrit à ce sujet ? Ou avez-vous oublié de le traduire?

 

Si l’URSS a annexé 5 régions à l’Ukraine, la Russie doit donc respecter ces frontières puisqu’elle était dans l’URSS. L’Union européenne ne demande pas de restitution de territoires, ce n’est pas un Etat. Si l’Ukraine demande à y entrer, elle en a le droit puisque c’est un aujourd’hui un Etat. 

On ne parle pas de toutes les interventions diffusées sur les télévisions du monde et ce n'est pas une spécificité française.

Le parlement finlandais a approuvé la demande d’adhésion à l’OTAN.:D

https://www.challenges.fr/monde/finlande-le-parlement-approuve-la-demande-d-adhesion-a-l-otan_813521

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×